JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Родноверие.
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
08:22 7 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  Альрик
сообщений: 9
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уважаемые посетители форума, предлагаю Вам для обсуждения тему Родноверия. Интересно узнать Ваш взгляд и мнение.
Многие в наше время отмечают ведические праздники и даже не задумываются над тем, что же они олицетворяют. Многие праздники были нагло изменены христианами и выставлены как их собственные. Христианские праздники тоже многим не понятны. К примеру тот же Новый Год, ни что иное как День обрезания Иисуса Христа.
Если вы на улице зададите любому встречному вопрос "Какая изначальные вера была на Руси?", почти все скажут православие(христианство). И ведь это глупо.
Многие ведические знания доказываются современной наукой. Что говорит о большей образованности наших предков.
Сама же Родная Вера полностью раскрывает суть хода жизни и наше прошлое. Но это мое личное субъективное мнение, как человека читающего Родных Богов.

 
10:52 7 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
Пресловутая «Велесова книга», на которую сегодня так любят ссылаться адепты нео-язычества, почитающие эту вещь едва ли, не «славянской Библией», есть не что иное, как созданное в начале ХХ века для любителей древнеславянской экзотики литературное произведение - наподобие толкиеновского «Властелина колец». Созданная на потребу неискушенной публики, якобы, списанная с каких-то «дощечек» и «переведенная» на современный язык, «Велесова книга» уже давно признана исторической наукой обыкновенной фальшивкой - что бы там ни утверждали ее защитники.
.
Скудные отголоски племенных суеверий наших очень далеких предков дошли до нас сквозь толщу веков, и собирать их по крупицам, анализировать и изучать - дело, безусловно, нужное и полезное. Только заниматься этим должны профессиональные историки, отдающие себе отчет, что имеют дело именно с отголосками племенных суеверий восточных славян, а не с какой-то «древней религией». А мальчикам и девочкам, именующих себя «родноверами» и бьющих себя пяткой в грудь, демонстрируя свою «исконную русскость» хочу напомнить вот о чем.
До 988 года от Рождества Христова на территории современной Европейской России, Украины, Литвы и Белоруссии никакого «русского народа» не было! Здесь жили вятичи, кривичи, поляне, древляне, кияне, венеды, чудь, жмудь, мокша, рось, рзя, мурома и прочие племена с интересными названиями - а вот Русского Народа не было.
И кто знает, появился бы такой народ вообще, или нет, если бы князь Владимир не приказал бы срубить и сбросить в Днепр окровавленного человеческой «жертвенной» кровью идола Перуна, не крестился бы во Христа сам, и не крестил бы свой народ.
Лишь Православная Вера превратила киян и кривичей, венедов и рзю - а также всех остальных - в единый Народ, не дала раствориться во тьме веков, рассеяться, исчезнуть. Именно Вера и Церковь Православная создала Государство Российское - крупнейшую континентальную Империю, создала на основе добровольного присоединения и включения малых и не очень малых народов, принятия их под державную руку православного государя.

 
16:29 7 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Пресловутая «Велесова книга»... имеют дело именно с отголосками племенных суеверий восточных славян, а не с какой-то «древней религией».
При абсолютном согласии с первыми двумя абзацами Вашего изложения, попробую возразить в остальном ...
 
a_smurn0FF писал:
 
Здесь жили вятичи, кривичи, поляне, древляне, кияне, венеды, чудь, жмудь, мокша, рось, рзя, мурома и прочие племена с интересными названиями
Язык-то один. Не стали же поляки или чехи русскими от наличия православной церкви, да и смешно это ... :-))))
 
a_smurn0FF писал:
 
Православная Вера превратила киян и кривичей, венедов и рзю - а также всех остальных - в единый Народ,
По-моему - это ерунда. Не превратила же католическая вера французов, немцев, англичан и испанцев с итальянцами в единый "европейский народ"? А вот, например, баварцы и пруссы - немцами так и остались, ну, или там Гессенцы, Бременцы, Саксонцы и.т.д. ... хотя и живут в разных концах Европы Да и насчёт "русского народа" вы несколько погорячились. Не политкорректно... :-)))) Назовите украинца русским - он Вам в морду даст :-))))
 
a_smurn0FF писал:
 
Лишь Православная Вера превратила киян и кривичей, венедов и рзю - а также всех остальных - в единый Народ, не дала раствориться во тьме веков, рассеяться, исчезнуть. Именно Вера и Церковь Православная создала Государство Российское - крупнейшую континентальную Империю, создала на основе добровольного присоединения и включения малых и не очень малых народов
Ну, да. Расскажите об этом татарам, кавказцам, да даже чукчам, которые бились с русскими храбрее мамонтов, так что нашим приходилось даже покидать уже освоенные земли ... :-))))
Мне кажется, что Вера в Бога всегда жила в людях, даже в новорожденных, даже в дикарских племенах, а вот церковь - это искусственное создание, нужное для того, чтобы приносить богатство и власть над людьми, и, я думаю, век её заканчивается. Церковь должна быть в душе каждого, а не в каменном помещении на площади или пустыре ...

 
18:05 7 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
И от силы этой империи 300 лет если считать и советский период.
Не очень понял. Если 300 лет с советским периодом, то это примерно с петровских времён Вы считаете?
Тут вы малость ошибаетесь.
Например исторические записи иностранцев о Руси (записки Иоганна-Готгильфа Фоккеродта, бывшего послом в России с 1717 по 1733):
 
Если же кто сомневается, были ли разумны русские до царствования Петра I, тот пусть заглянет в их историю и сообразит, что происходило у них в минувшем столетии, как после распадения русского государства на бесчисленное множество партий из-за честолюбия Годунова и польских происков оно приведено было на край погибели внутренними и внешними врагами, когда поляки овладели Москвой, а шведы Великим Новгородом,... после таких огромных несчастий своими собственными силами и разумными действиями, без чужеземной помощи, не советуясь ни с каким иностранным вождем или министром, русские очистили свое отечество от двух таких сильных врагов, снова восстановили свою монархию и меньше, чем в 50 лет, не только взяли назад все области, которыми сначала должны были пожертвовать своему спокойствию, но еще отняли у поляков кроме Смоленска Киев, Чернигов и Северию, даже принудили Оттоманскую Порту, бывшую в то время на самой вершине могущества и величия своего , оставить им казаков со всей Украиной.
Но мы, кажется, не о том.
.
Объединение разноплеменных народов в единое государство было и в Европе. Карл великий чуть ранее, чем Владимир, собрал воедино (и не всегда мирно, не спорю) разные племена.
Причём Карл с благочестием обращался с папой Адрианом, опрокидывал у саксов их языческие идолы. И тут мы видим, что языческие саксы проиграли, а Карл выйграл.
Не правда ли, есть повод задуматься.
Предпринятые попытки перевести в русло оценки исторических событий мне кажется слишком далёким от заявленной темы.
.
Ну а "родноверие" - продукт 20го века.
В России их несколько групп (организаций), между собой что-то делят ("паству"?).

 
20:27 7 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  Альрик
сообщений: 9
Отправить письмо через веб-интерфейс
Господа, давайте по существу и без оскорбления веры и её представителей.
Почему вы считаете что религия Рабов божьих в еврея распятого, есть истина и является близкой нам по духу. Где скажите мне пожалуйста, доказательства кровавых человеческих жертв Славянским богам?
Вы я так понимаю полностью верите официальным данным и профессиональным историкам и археологам? Может открою тайну, но их версии событий, с каждым годом всё больше опровергаются. Кстати именно христианская вера убила Славян больше, чем кто либо.
Написал бы больше и развернутей, но увы пишу с телефона. Надеюсь вскоре будет с вами дискуссия.

 
21:35 7 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уважаемые родноверы. Находки во многих регионах нашей страны датируемые до 10 тыс.лет говорят о том, что культура народов населявших территорию нынешней России остаётся до сих пор уникальной и непонятой. Символика этих находок настолько непонятна, что до сих пор они остаются как факт. Также остаётся фактом то, что многие древние исторические документы утрачены и невозможно теперь определить, что же было до Владимира Красно Солнышко. По официальным исторических сводкам (не документам) писанными немецкими и шведскими историками и политиками мы видим, что Русь начиналась от варягов. Но вот последние исследования немецких историков и археологов говорят о том, что славяне жили далеко западнее и задолго до самих шведов как нации, чем это предполагалось ранее. На Британских островах найдены и раскопаны поселения, которые явно говорят о славянском происхождении. Также есть сведения о империи которая начиналась на западе с Татарии и заканчивалась на среднем Западе североамериканского континента в центром в Тобольске.
---
Загадок настолько много, что жизни не хватит, что бы всё это постичь. Но начинать с чего-то надо. Одно прошу, ничего не придумывать и ко всему применять научные способы познания.

 
23:59 7 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
Альрик писал:
 
человеческих жертв Славянским богам?
Читаем "Повесть временных лет":
 
В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам".
... Сказали ему: "Дай сына своего, да принесем его богам". Он же ответил: "Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?". И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили.
Ну-ка, потренируйтесь на сковородке фактов, уподобьтесь ужам.
Заметьте, в теме Вы первым подняли тему человеческих жертвоприношений.
Никто Вас за язык не тянул.
Извольте.
 
О человеческих жертвоприношениях, - пишет один автор, - «было известно давно – из летописей и церковных поучений Х1-Х1У веков, направленных на искоренение языческих культов. Археологические же разыскания последних лет показали, что обвинения, содержавшиеся в этих поучениях,- вовсе не полемические преувеличения христианских проповедников; они отражали реальную практику древнерусских жрецов. Многочисленные останки людей, принесённых в жертву, найдены в языческих святилищах на реке Збруч в Прикарпатье, исследованных, в 1982-89 годах... Удивительно, но святилища эти действовали и жертвы приносились вплоть до середины – второй половины ХIII века»
Убийство славянами младенцев засвидетельствовано византийским автором VI в. Псевдо-Кесарием. О том же обряде у прибалтийских и западных славян сообщают Герборд (II, 18, 33), Эккерхард (а. 1125).
См.: академик Б.А. Рыбаков "Язычество древней Руси", о раскопках близ Житомира жертвенного кострища, где были принесены в жертву как минимум шесть человек (по количеству столбов для отрубленных голов).
.
Ну и в качестве вывода:
Невежество первое - Православие не еврейская вера, христианство вообще не имеет национальности.
.
Невежество второе - Культурообразующей силой русской нации является именно Православие. Из полутора сотен славянских, угорских, тюркских, финских и германских племен к 14-му веку складывается единый народ с единым языком, единой верой единым князем и единым духовным центром. Русский человек, это православный человек, русская культура, это православная культура. Вне православия русских нет, есть вятичи, кривичи, перьмяки, чудь белоглазая и т.д.
.
Невежество третье - славянские верования никогда не имели систематизированной формы религии, даже по формальному признаку сравнивать их с любой мировой религией невозможно.
.
Невежество четвертое - есть множество исторически достоверных свидетельств о человеческих жертвоприношениях среди славян и соседних им племен.
.
Христианство богооткровенная религия, ни один постулат христианской веры не вытекает логически из вероучений других религий. Это факт засвидетельствованны- й даже непримиримыми врагами Христа. И еще, только христианство, в отличие от всех прочих религий обладает объективными аргументами своей истинности. Их можно исследовать человеку любой веры, культуры, и уровня знаний.


 
00:04 8 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  ФатЪ
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
Думал тему удалят. Был уверен. что что-то подобное есть на форуме, оказалось нет.
Доходит таки до Комсы. Обращают внимание люди на свои корни.
Это радует. Слава Роду! :-)
 
Альрик писал:
 
Почему вы считаете что религия Рабов божьих в еврея распятого
эээ, тут уже вы оскорбили христиан. Поаккуратнее. Тема очень нежная и деликатная.
 
Альрик писал:
 
Почему вы считаете что религия Рабов божьих в еврея распятого, есть истина и является близкой нам по духу.
Каждый человек в любой религии, Вере или религиозном учении должен искать нектар, а не испражнения.
В Ведах написано, что наше сознание должно быть, как у пчелы, которая летит к мёду минуя дерьмо. А мы, как мухи. которые пролетая мёд, садятся на кал.
В христианстве есть нектар. Его там много.
Огромное количество святых людей это доказали.
Сказали бы вы Серафиму Саровскому, что он верует в распятого еврея. Он, являясь здоровым мужиком, скорее дал бы вам по башке кулаком. Хотя, учитывая его духовный уровень, он просто пожалел бы вас.
Это и вас касается, господин a_smurn0FF .
Будьте более уважительны и деликатны к религиозным чувствам других людей. Не видите себя, как фанатик. Ведь родноверов становится всё больше и больше.
Кто знает, мож через пару-тройку лет ваш сын или дочь отрастит себе шикху или оселедец на сахасрара чакре, повесит на грудь Цветок Папоротника и будет будить вас не "доброе утро, папа", а "Слава Роду, отэц!!! Слава Родным Богам и Предкам!!!" :-))))
*******************************
Я думаю. что глупо дискутировать на эти темы.
Каждый верит и доказывает то, во что верит. Если вы хотите раскрыть кому-то глаза, то, скажу сразу, у вас это не получится. Это формат дискуссий. В лучшем случае вам придется 100000 страниц отстреливаться.
А доказательств вагон, как у той, так и у другой стороны. Эта дискуссия вечна.
На мой взгляд, надо просто верить, изучать, совершенствоваться и не лезть ни к кому.
Христиане веруют в Саваофа.
Буддисты в Будду.
Иеговисты в Иегову.
А кто-то находит квинтэссенцию всего этого, и выстраивает историческую цепь из разных религий и становится Родновером. :-)
Ведь ведическое мировоззрение некогда было единым. Я склонен так думать.
Так что, господа комсомольские родноверы, слава Роду! :-)

 
10:03 8 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  Алекс
сообщений: 653
Отправить письмо через веб-интерфейс
Очередной выверт моды, в 80-е в моде кришнаиты, в 90-е будисты, сейчас родноверы дальше еще что нибудь

 
11:52 8 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3916
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Альрик писал:
 
Многие ведические знания доказываются современной наукой. Что говорит о большей образованности наших предков.Сама же Родная Вера полностью раскрывает суть хода жизни и наше прошлое. Но это мое личное субъективное мнение, как человека читающего Родных Богов.
Посмотрел в инете информацию о родноверии и все это мне страшно напомнило сектантство, которое получило большое развитие в нашей стране в конце 80-х и в 90-х годах. С одной стороны я конечно рад, что народ изучает историю и традиции древне Руси. Но с другой я хорошо осознаю, что люди вовлекаются в очередной культ придуманный каким то человеком старающегося вовлечь во все это побольше людей. В связи с этим сразу вспоминаются слова Хаббарда - "Если хочешь стать миллионером, придумай новую религию". Как говорится ничего личного, только бизнес :) .

 
16:14 8 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  Valenki
сообщений: 87
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я думаю, в этой теме нужно немного определиться с понятиями, из которых уважаемый Альрик, приготовил взрывоопасный винегрет. Следует различать "родноверие", "ведическую культуру" и веру наших предков.
Объясню почему: общины, впервые употребившие термин "родноверие" в названии своего вероисповедания, появились в 80-х годах 20-го века. И в основе их вероисповедания было возрождение культа древних славян по различным трудам советских или российских историков.
В основе же "ведической культуры" лежат "Славяно-Арийские Веды". И родноверы не признают "САВ", поэтому их знания можно с трудом назвать "ведическими". Вероисповедание, основанное на ведах, носит название "старая вера". А её представители называют себя "староверами". Они также считают себя хранителями и продолжателями древней веры наших предков. Науке известны с 1992 года, после официальной регистрации церкви. Однако, никто не в состоянии ни доказать, ни опровергнуть факт их существования на русской земле с древних времен, а также более позднего появления.
И третье: это существовавшая вера наших предков до крещения Руси. Какая она была - мы можем судить по летописным источникам. Правда здесь есть одно "но!". Авторами летописей были люди другого вероисповедания, нежели наши предки. Например это:
 
a_smurn0FF писал:
 
Читаем "Повесть временных лет":
 
В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам".
... Сказали ему: "Дай сына своего, да принесем его богам". Он же ответил: "Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?". И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили.
Автор этих строк - христианский монах Нестор. Или это:
 
a_smurn0FF писал:
 
Убийство славянами младенцев засвидетельствовано византийским автором VI в. Псевдо-Кесарием. О том же обряде у прибалтийских и западных славян сообщают Герборд (II, 18, 33), Эккерхард (а. 1125).
Здесь о кровавом культе наших предков пишут византийцы и греки, сиречь враги наших предков в те далекие времена. Как мы знаем из учебников по истории, христианство - это греческая вера, которая насаждалась "огнем и мечем". Поэтому Нестора также можно считать предателем родной веры славян, какой бы она кровожадной не была. Из вышесказанного можно сделать вывод, что летописные источники были написаны людьми, которым была ненавистна древняя вера наших предков. Эту ненависть мы до сих пор слышим из уст христианских священников.
Можем ли мы верить тому, что писали о предках их враги? Почему не сохранилось никаких письменных источников жрецов той "старой веры", ведь письменность у славян была? Почему игнорируются современным научным сообществом труды Орбини, Классена, Воланского, Ломоносова, Татищева, а не ставится под сомнение история Скалигера, Байера, Шлецера, Миллера? Неужели немцы и греки знают о нашей вере и истории больше, чем наши соотечественники? Почему генерал Петров и полковник Квачков одели русские рубахи, а не крест на шею?
Лично я думаю, что люди устали от бесконечной лжи, идущей от властей и чиновников христианской церкви, и нет ничего зазорного в том, что люди решили возродить старые праздники и традиции. Я не видел ни одного родновера или старовера, приносящих кровавые жертвоприношения, зато видел мусульман, тысячами режущих козлов и баранов и христианских "праведников", которые только что с нар или реабилит.центра в попы прибежали и продолжают обогащаться за счет населения.
Так что, пусть люди исповедуют, что хотят, зла от них не больше, чем от представителей других конфессий, а может даже и меньше :-))


 
19:00 8 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  ФатЪ
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Посмотрел в инете информацию о родноверии и все это мне страшно напомнило сектантство
Это абсолютно так. Нет, не то, что Родноверие - есть сектантство. Я вот о чём ...
Есть некие знания, информация, и каждый решает пропускать через себя это, или нет.
Если человек пропустил это через себя, тут встаёт другой нюанс, - что с этим делать?
Кто-то бежит в интернет и начинает, оскорбляя другие религии, "открывать людям глаза". То есть, не имея ни достаточного опыта, ни знаний, унижать других, чтобы возвысить свою точку зрения. (я тоже этим страдал :-/ :-) )
Кого-то начинает просто клинить. Он думает что он - "сын Перуна", а все, кто верит во Христа - евреи гадкие, пораженные христианской чумой. В том числе и родители :-) .
А кто-то просто следует тем золотым нектарным правилам и рекомендациям духовного развития (если можно так выразится) и совершенствует себя.
Я тоже был завсегдатаем различных чатов, форумов на подобную тематику. Там ловить - нечего. Всё общение сводится к унижению христиан, какие они сволочи, Гундяев - бес во плоти, во всем виноваты евреи, русских вечно унижают, отбирают у них историю, спаивают, наркотизируют, слава Перуну.
Главное ник придумать типа "Одинокий волк", "Велеслав" или "Родослав".
Я на одном из таких чатов решил потролить и назвался "Львом Соломоновичем" :-) . Меня админ забанил сразу после слов "Ну чо, здорова". :-)
Так что, этот ориол сектантства там сделан самими участниками, которые просто не знают что делать с той информацией, которая прилетела в их головы.
 
pavelz писал:
 
Но с другой я хорошо осознаю, что люди вовлекаются в очередной культ придуманный каким то человеком
Конечно, и разумеется есть люди, которые форсируют это в сети и зарабатывают на этом.
В этом случае, можно и нужно изучать первоисточники.
Индийские Веды, наши Веды - это практически одно и то же. С поправкой на местность и менталитет. Весь пантеон Богов, традиции, как духовные, так и культурные, модель устройства общества, место человека в обществе и многое другое - всё практически одинаково, что в Индийских, что в Русских Ведах.
В сущности, разницы нет какой дорогой идти к Богу.
Придешь ли ты по христианскому пути, по буддистскому или по ведическому - разницы нет.
Просто какой-то путь дольше, какой-то быстрее, какой-то легче, какой-то опаснее.
Но сравнительный анализ провести не возможно, ведь на то. чтобы осилить хотя бы шаг по одной из этих троп, у человека может уйти целая жизнь. :-)

 
22:58 8 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  thirteenw
thirteenw
Рейтинг 
сообщений: 336
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уважаемый Альрик. У меня есть вопрос. На выходе с города есть родовое славянское капище. Может Вы знаете внуков Сварога, которые там собираются. Очень бы хотелось, чтобы они рассказали о своей вере, так сказать, из первых уст.

 
10:03 9 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
ФатЪ писал:
 
Был уверен. что что-то подобное есть на форуме, оказалось нет.
Было-было, только не централизованно.
Был такой чел с "говорящим" ником "Инглинг".
 
ФатЪ писал:
 
Ведь ведическое мировоззрение некогда было единым.
Объясните мне, непонятливому, что такое "ведическое мировоззрение"?
Заодно не могу не процитировать академика Рыбакова:
 
академик ещё в 1964 году писал(a):
 
Поклонение Роду и Рожаницам пришло на смену примитивному первобытному анимизму в связи с появлением земледелия.
Монотеизм не мог быть исконной, древнейшей формой религиозной идеологии (как утверждают клерикальные историки религии), это явление позднее по своему происхождению. В процессе формирования образа единого бога имел место ряд промежуточных ступеней: первоначально возник образ Великой Богини (в эпоху матриархата), который впоследствии трансформировался в образ верховного бога - покровителя земледелия, властного над небом и стихиями. В представлении земледельца это был грозный и капризный бог Неба, владевший тучами, дождями. Молнией, бог, от которого зависела вся жизнь на земле.
По всей вероятности, именно к этому верховному повелителю Неба и были протянуты руки глиняных орант-рожаниц, грубовато слепленных руками первых земледельцев. Такое божество могло иметь много разных имен и эпитетов, как мы это знаем по многочисленным эпитетам Зевса или Юпитера (бога-Отца).
Или Вы решили войти в число "клерикальных историков"? :)
 
Valenki писал:
 
Автор этих строк - христианский монах Нестор.
Я в шоке, этого просто не может быть! Вы мне "раскрыли глаза" (тм)
Вот только смысл сей фразы мне остался не ясен - какой вывод должен быть следовать из нее?
 
Valenki писал:
 
Как мы знаем из учебников по истории, христианство - это греческая вера, которая насаждалась "огнем и мечем".
Похоже, что учебников по истории Вы не читали. Ибо очередную ложь повторяете как истину.
.
У меня есть несколько вопросов к родноверам.
1. Ребята, а кто у вас является источником информации? "САВ"? Но ведь он написан Хиневичем!
Вдруг Вы неправильно веруете?
2. Какие есть исторические свидетельства о том, что вообще родноверие существовало? Покажите археологические данные 19 века, 18... 17... 7-го!
Я не прошу десять тысяч лет назад, хотя бы середину первого тысячелетия.
3. Почему родноверы так тщательно упирают на национальность? Если африканец или китаец, или кавказец не может стать родновером, значит у вас ущербная не универсальная религия, а бог в такой религии занимается тем, что отсматривает родословные книги.
4. Кто является для вас образцом веры. Какие ваши гуру-святые-учителя?

 
13:13 9 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  Grek
сообщений: 442
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
Язык-то один. Не стали же поляки или чехи русскими от наличия православной церкви, да и смешно это ... :-))))
Поляки и Чехи никогда православными и не были.
 
Страшила писал:
 
По-моему - это ерунда. Не превратила же католическая вера французов, немцев, англичан и испанцев с итальянцами в единый "европейский народ"?
Вы же сами выше сказали о языковом барьере.
 
Страшила писал:
 
Да и насчёт "русского народа" вы несколько погорячились. Не политкорректно... :-)))) Назовите украинца русским - он Вам в морду даст :-))))
Сейчас возможно, но несколько столетий назад был единый народ.
 
Страшила писал:
 
a_smurn0FF писал:
Лишь Православная Вера превратила киян и кривичей, венедов и рзю - а также всех остальных - в единый Народ, не дала раствориться во тьме веков, рассеяться, исчезнуть. Именно Вера и Церковь Православная создала Государство Российское - крупнейшую континентальную Империю, создала на основе добровольного присоединения и включения малых и не очень малых народов
Ну, да. Расскажите об этом татарам, кавказцам, да даже чукчам, которые бились с русскими храбрее мамонтов, так что нашим приходилось даже покидать уже освоенные земли ... :-))))
Угу, так покидали освоенные земли, что сейчас занимаем 1/8 часть суши. Церковь способствовала укреплению государственной власти и объединению славянских (и не только) племён в единый народ, что позволило в последствии осваивать сопредельные территории.
Вопрос к Родноверам: откуда черпаете знания о своих Богах? Велесова книга пропала ещё во время Второй мировой войны и доказать её достоверность сейчас не реально,историки описывающие верования славян дают не полную картину и иногда даже противоречат друг другу. На чём основывается ваша вера?

 
16:37 9 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  Пришлый
сообщений: 368
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Альрик писал:
 
Многие ведические знания доказываются современной наукой. Что говорит о большей образованности наших предков.
Сама же Родная Вера полностью раскрывает суть хода жизни и наше прошлое. Но это мое личное субъективное мнение, как человека читающего Родных Богов.
А вот Вам мое мнение: каждый сходит с ума по своему. Вы можете верить во что хотите, даже в то, что сами не знаете, не видели и доказательства чего, имеются только лишь в каких-то писаниях и пересказах третьих лиц.
А я верю в то, что осязаю, обоняю и могу логически объяснить. Все остальное для меня является не более чем, легендой, сказкой, мечтой.
Что касается образованности наших предков: я в то время не жил, каких либо трудов научных из того времени не встречал, но жил в деревне в 1962-1965 годы в деревне , где колхозная электростанция свет давала только до 22 часов и все. А в 1971 году был на уборке льна в одной Вологодской деревне, так там в то время электричества не было. А масло и прочие скоропортящиеся продукты хранили в колодцах. Можете сравнить с иными странами.
И скажите какой мне прок от ваших ведических верований и прошлой образованности, если сегодня Россия отнюдь не лидер мировой науки, экономики, демократии, а наоборот одна из самых коррумпированных государств.
Нравиться кичиться заслугами предков, да ради бога, но думать нужно о сегодняшнем и будущем.

 
18:49 9 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  ФатЪ
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Было-было, только не централизованно.
Был такой чел с "говорящим" ником "Инглинг".
Вот это да, Михаил. Складывается впечатление, что вы ведёте учёт подобных тем и подобных участников.
А потом тайно, написав ник на бумажке, у себя на кухне придаёте их всесожжению. :-))))
Я шучу, шучу. Извините меня. :-)
 
a_smurn0FF писал:
 
Объясните мне, непонятливому, что такое "ведическое мировоззрение"?
Ну, это синоним того, что раньше было вообще однообразное представление о мироустройстве.
Согласно этой точки зрения, раньше (очень-очень-очень давно, я не возьмусь назвать примерные даты), когда христианство, как вы понимаете, еще не могло существовать, у людей было своё религиозное представление о мире. Это представление было очень широко распространено не только среди славян.
Естественно со временем, эти религиозные верования деградировали и превратились в банальное кровавое язычество.
Люди которые называют себя родноверами, веруют, что есть огромная разница между язычеством (которое представлено вами в качестве ссылки на Рыбакова) и истинным ведическим мировоззрением. Это даже не разница, а пропасть.
Иными словами, родноверы "глубже копают" :-)
Доказательствами у родноверов своей точки зрения служат археологические данные о найденных поселениях 6-8 тыс. лет назад. Эти поселения были сделаны по "последнему слову техники". 2-3 этажные срубы, злаки в хозяйстве, скотоводство и бла-бла-бла.
Если будет интересно, посмотрите лекции Жарниковой.
И кстати, ведическая теория говорит о том, что Бог - един.
А названия и пресловутый пантеон Богов - есть не что иное, как Его проявления, которые олицетворялись нашими Предками.
В Ведах написано, что в почитании Бога не надо поливать листик дерева, надо поливать его корни. :-)
Как-то так. :-)
 
a_smurn0FF писал:
 
"САВ"?
Не нравятся САВ, можно изучать индийские Веды. Их там вообще 100500 штук. Это одно и то же.
 
a_smurn0FF писал:
 
Какие есть исторические свидетельства о том, что вообще родноверие существовало? Покажите археологические данные 19 века, 18... 17... 7-го!
Доказательств мало, но это не мешает веровать. :-)
Тут даже идёт доказательство "от противного".
Коль скоро официальная история называет славян дикарями, то есть археологические раскопки в Триполье, допустим, которые говорят, что 4-6 век до н. э. культура славян была совсем не дикая.
 
a_smurn0FF писал:
 
Если африканец или китаец, или кавказец не может стать родновером
Вы не правы. Может. Пожалуйста.
А почему он не мог бы? У него другой мозг? Другая анатомия?
Другое дело захочет ли он почитать Веру русскую, славянскую? Если да, то - пожалуйста.
Здесь в этом смысле никакого шовинизма и национализма.
Есть национализм, но он здоровый.
То есть забота о здоровье нации. Любовь к собственной стране.
Кстати, именно это дает почву для принятия этой Веры в качестве духовной основы для всяких нацболов, нацистов и прочих идеологических отщепенцев.
 
a_smurn0FF писал:
 
Какие ваши гуру-святые-учителя?
Любой святой человек. не важно христианин это или мусульманин. С Тибета он или с Гималаев.
В Ведах написано, что голос любого святого человека помогает слышавшему избавить себя от ряда греховных последствий уже сделанных.
А оскорбление святого (не важно какой традиции) накладывает неизгладимый отпечаток на, пардон, карму.
Поэтому надо быть очень аккуратным в диалогах про Патриархов, Пап и прочих духовников мира сего.

 
19:26 9 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Grek писал:
 
Сейчас возможно, но несколько столетий назад был единый народ.
А вы вчера к нам оттуда? Или прямо сегодня? Если Вы не знаете, что на Украине происходит сейчас, то как Вы можете знать, что там происходило несколько веков назад? :-)))) Дедушка Ленин рассказал? :-))))
 
Grek писал:
 
Угу, так покидали освоенные земли, что сейчас занимаем 1/8 часть суши. Церковь способствовала укреплению государственной власти и объединению славянских (и не только) племён в единый народ, что позволило в последствии осваивать сопредельные территории.
Ну, да. И при чём здесь мирное присоединение? Обычные завоеватели, подражатели Тимура и Чингисхана ... Агрессоры, одним словом. Убийцы и насильники ...
Надо бы получше изучить хотя бы историю родного края ... :-)))) Хотя бы об оставлении таких поселений, как Охотск ... И вообще:...
"Как бы ни хотелось верить в миф советской исторической науки о чуть ли не добровольном присоединении сибирских народов к России, он имеет мало общего с реальными историческими фактами. В ходе присоединения Сибири преобладало все же не "мирное" и "добровольное вхождение", а открытое завоевание, сопровождавшееся вооруженной борьбой русских с сибирскими "инородцами". При этом отчетливо видно, что степень сопротивления и ожесточенности аборигенов повышалась с запада на восток, обратно пропорционально уровню их социально-экономического развития. И наиболее бескомпромиссную борьбу с русскими вели как раз самые "дикие" племена - чукчи. Подчинение этих племен, растянувшееся со второй половины XVII века до второй половины XVIII, представляет собой одну из самых трагических и кровавых страниц истории колонизации Сибири. Коряков и ительменов, в конечном счете, удалось объясачить и привести в покорность. Чукчей же подчинить так и не удалось."
 
Grek писал:
 
Поляки и Чехи никогда православными и не были.
Да, ладно. Просто не русские они, вот и всё, и никакая церковь русскими их не сделает, как и греков, или ещё скажите негров из Эфиопии :-)))) . А если Вы посмотрите карту времени образование Речи Посполитой, то Вы увидите, что примерно половина её земель были в области влияния именно православной церкви ... Так что дедушка Ленин Вас обманул ... :-)))) И до сих пор в западных областях России католицизм - не последняя религия. То же касается и Чехии. Просто Россия всегда пользовалась православием для нападений на другие государства и откусывания чужих территорий ... :-))))


 
20:39 9 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
ФатЪ писал:
 
Складывается впечатление, что вы ведёте учёт подобных тем и подобных участников.
Я - нет.
Вот гугль - тот да. ;-)
А вообще, язычнеги - сами виноваты, что остаются в памяти. Ибо самые трудные. От спора остаются ощущения - как смолу жевать.
 
ФатЪ писал:
 
Не нравятся САВ, можно изучать индийские Веды.
Индийские мне категорически не нравятся одним обстоятельством - имена там шибко не славянские.
Это просто невозможно выговорить, не то что запомнить.
 
ФатЪ писал:
 
Вы не правы. Может. Пожалуйста.
Я не прав из-за того что задал вопрос?
Что-то новое.
 
ФатЪ писал:
 
4-6 век до н. э. культура славян была совсем не дикая
Культура - сколько угодно.
К родноверию это как относится? Где доказательства, что родноверие - это именно то, что было "до христианства"?
 
ФатЪ писал:
 
Любой святой человек. не важно
Важно, ой как важно. Приведите примеры.
При этом человек, чтимый среди родноверов подобно святым в христианстве, должен показать последовательное исполнение целей и канонов своего родноверия.

 
23:23 9 марта 2013
тема Родноверие. наверх
 
  Grek
сообщений: 442
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
Если Вы не знаете, что на Украине происходит сейчас, то как Вы можете знать, что там происходило несколько веков назад? :-)))) Дедушка Ленин рассказал? :-))))
Вы про Киевскую Русь когда нибудь слышали? Было такое государство, от него свою историю ведут и Россия и Украина.
 
Страшила писал:
 
Ну, да. И при чём здесь мирное присоединение?
А где я говорил про мирное присоединение? Другой вопрос, что присоединённые народы не всегда были "белыми и пушистыми"зачастую захват сопредельных территорий происходил для наведения порядка, дабы обезопасить собственные территории от набегов соседних варваров.
 
Страшила писал:
 
А если Вы посмотрите карту времени образование Речи Посполитой, то Вы увидите, что примерно половина её земель были в области влияния именно православной церкви ...
Это вы наверное про Украину? Так они и остались православными и не ополячились, более того в последствии сами добровольно вошли в состав России.
 
Страшила писал:
 
Просто Россия всегда пользовалась православием для нападений на другие государства и откусывания чужих территорий ... :-))))
Например?

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"