 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:25 15 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 SashkaG
писал:
А программа будет у всех самая лучшая, нам все пообещают, чего нужно, как и всегда
|
|
Вот как раз отсутствие программ по развитию города у нас дефицит, потому как это очень трудоемкое дело. Сесть и составить план социального, делового и культурного развития города. А не просто лозунги накидать, типа всем бабам по мужику
. Я вот сколько живу ни разу ни у одного кандидата в мэры-пэры, губернатора-оратора или депутатов-невидимок ни разу не слышал внятной программы развития, кроме лозунгов и обещаний ничем не подкрепленных.
|
|
|
17:04 15 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Не благодарный вы человек.
Комсомольск переживал очень трудные времена. Труднейшие.
И Михалеву надо отдать должное за то, что эти времена мы пережили с минимальными потерями. Не было отопительных коллапсов, да и вообще энергетических.
|
|
За те времена я ничего и не говорил, заметьте.
А по поводу благодарности-неблагодарности... Вы знаете, я немало делал для разных людей, для родного города чего бесплатно. И работал не за зарплату, а за идею и во славу нашего города. Благодарили меня за это очень редко. Почему я должен быть благодарным кому-либо за то, что он просто делает свою работу так, как должен?
| |
ФатЪ
писал:
Так что поблагодарнее надо, уважаемый СашкаГэ. То, что вы лично его не любили не говорит ровным счетом ни о чем
|
|
Собственно, выше про благодарность уже написал. Но, частично, согласен, неправильно подобрал выражение. Прошу прощения, если задел за живое.
| |
pavelz
писал:
Я вот сколько живу ни разу ни у одного кандидата в мэры-пэры, губернатора-оратора или депутатов-невидимок ни разу не слышал внятной программы развития, кроме лозунгов и обещаний ничем не подкрепленных.
|
|
Вот и я, собс-но про что говорю! Думаю, так на этот раз и будет и очень порадуюсь, если увижу хотя бы средненькую программу развития города, но содержающую хоть что-то, кроме пустых слов.
|
|
|
20:35 15 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вот как раз отсутствие программ по развитию города у нас дефицит, потому как это очень трудоемкое дело. Сесть и составить план социального, делового и культурного развития города. А не просто лозунги накидать, типа всем бабам по мужику . Я вот сколько живу ни разу ни у одного кандидата в мэры-пэры, губернатора-оратора или депутатов-невидимок ни разу не слышал внятной программы развития, кроме лозунгов и обещаний ничем не подкрепленных.
|
|
А зачем она - программа - нужна!? Особенно коммунистам! Все что нужно уже сделал Михалев и команда. Потом эти все наработки выдать за свое. Они по крайней мере так всегда делали с самого 1917 года - достижения в социально-экономической сфере при Николае II потом присвоили себе. Хотя бы ту же программу всеобщего образования.
Вы просто внимательно вдумайтесь что пишет псевдо-монах Монакс и на что ему указывает Лаврентьев. Зачем им( коммунистам к примеру) напрягаться "трудоемким делом" как вы говорите - все что надо для более-менее благополучного сидения в креслах с наименьшими умственными и нервными затратами уже сделано. Обратите внимание - чего так не боролись за власть коммунисты в 90-х? На примере их лидера Зюганова. А зачем им надо было напрягаться - в стране кризисы, развал, дефолты, гиперинфляция и тд. Это ж надо было бы самим напрягаться и работать( работать!!!). Получать неблагодарные отзывы в свой адрес - всем ведь не угодишь. Проще отсидеться в ГосДуме и дождаться когда кто-то все сделает, настроит, наладит. А работать они не хотят - органически не любят это дело - только бы порулить. Главное чтоб рулилку кто бы соорудил им.
Посему вполне было бы и логичным и справедливым назначение мэра со стороны высшей власти в качестве преемника Михалева. А то у коммунистов еще такая натура есть - начинать все переиначивать, перестраивать и тп и в итоге получается - "как всегда".
|
|
|
21:16 15 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
сделал Михалев и команда
|
|
Они делали когда начинали свою работу, а сейчас нет. Даже взять наш потоп. Многие дома не включили в зону подтопления, комиссия так решила (комиссия Михалева), а где она вообще была эта комиссия. И правды не добьешься. Многие жители 66 кв. пострадали, но оказывается 50 см воды в квартире это не потоп, комиссия так решила. Суд всем отказывает, потому что комиссия не может обмануть, а вот люди, которые на лодках плавали, оказывается могут. Лично я разочаровалась в "Михалевской" команде и в нем лично.
Абраюков "проходимец". Все предприятия, которые он открывал, все гибло. Он не руководитель, а просто "собиратель денег". И "кормится с руки" у Михалева. Конечно его они будут "тулить" в мэры, им же нужно будет продолжать свою деятельность без потерь для своего "кармана". Он будет работать не на благо города, а на благо свое и тех кого "кормит"
|
|
|
22:29 15 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
| |
SashkaG
писал:
За те времена я ничего и не говорил, заметьте.
|
|
Заметить?
Замечаю.
| |
SashkaG
писал:
Был у нас 20 лет один глава, которого никто не любил
|
|
Вы замахнулись на 20!!! лет, уважаемый СашкаДжи.
Слово-то не воробей.
Обычно сначала думают, а потом говорят. А уж тем более, - пишут.
| |
SashkaG
писал:
Вы знаете, я немало делал для разных людей, для родного города чего бесплатно.
|
|
Знаю ли я? Нет не знаю.
А вы кто? И что делали?
Расскажите нам. Мало ли, может я проникнусь к вам нежным благоговением.
| |
SashkaG
писал:
И работал не за зарплату, а за идею и во славу нашего города. Благодарили меня за это очень редко.
|
|
Ну значит так отвратительно работали. Никудышно. Не качественно. Наплевательски относились.
Если человек что-то делает честно и качественно, так тебе не то что спасибо скажут, догонят, еще деньги в карман сунут, хочешь ты того или нет. Всем знакомым расскажут, что есть такой альтруист. Помнить будут.
А если вас благодарили, как сказали ОЧЕНЬ редко, то грош цена вашим стараниям.
Напрягались вы зря. Грошовый труд. Не качественный. Труд, за который стыдно сказать даже "спасибо" или поблагодарить.
У вас сть возможность сделать выводы.
| |
SashkaG
писал:
Почему я должен быть благодарным кому-либо за то, что он просто делает свою работу так, как должен?
|
|
Я ж вам написал.
В "лихие" все главы нашего края работали так, как надо. А Михалев работал чуточку сознательнее. Рдел за Комсомольск.
Выпрашивал у края на то, на сё.
Вот за это можно быть ему благодарным.
Кстати, как-то Ишаев по телевизору обронил слово, мол, "не буду называть фамилию, но есть один глава, который не выпазит у меня из приёмной." Это было сказано в назидание другим главам.
| |
КисКатя
писалa:
Конечно его они будут "тулить" в мэры
|
|
Хотелось бы верить, что сознание современного человека не поддастся на подобные затуливания.
|
|
|
23:36 15 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Я вот сколько живу ни разу ни у одного кандидата в мэры-пэры, губернатора-оратора или депутатов-невидимок ни разу не слышал внятной программы развития, кроме лозунгов и обещаний ничем не подкрепленных.
|
|
Да не по силам создание программ развития города главам администраций, над ними должны работать институты и общественность, та самая, которая относится к гражданскому обществу. Не майтесь мифами о каких-то программах и тем более об их осуществлении. Все это мифы коммунистов и социалистов.
Важнее другое, это программа создания или модернизации системы управления городом и оказания социальных услуг некоторым категориям граждан (типа инвалидов и убогих). А все остальные должны сами зарабатывать. Вторая важнейшая составляющая часть программы - это меры по бюджетной экономии и повышения экономической эффективности администрации города. Третья не менее важная часть программы - это план развития реального самоуправления а не его иммитация.
Вот по этим частям программы кандидатов и нужно оценивать их профпригодность. И с этой точки зрения эффективный в прошлом Михалев сегодня проигрывает. Застой и иммитация вот что видится многим жителям этого города и поэтому многие уезжают.
Из названных здесь фамилий я бы ни одного даже на пушечный выстрел к управлению городом не подпустил. Но это частное мнение и оно не является утверждением, а всего лишь размышлением о новом мэре Комсомольска.
|
|
|
23:50 15 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пришлый
писал:
Да не по силам создание программ развития города главам администраций, над ними должны работать институты и общественность, та самая, которая относится к гражданскому обществу.
|
|
Да уж конечно
, Вы еще скажите академия наук тут нужна. Я ради интереса погуглил инет и обратил внимание, что во всех приличных городах нашей необъятной есть какая либо программа по развитию города либо его еще называют типа генерального плана, где ставится цель к которой начинает идти градоначальник.
| |
Пришлый
писал:
Важнее другое, это программа создания или модернизации системы управления городом и оказания социальных услуг некоторым категориям граждан (типа инвалидов и убогих). А все остальные должны сами зарабатывать. Вторая важнейшая составляющая часть программы - это меры по бюджетной экономии и повышения экономической эффективности администрации города. Третья не менее важная часть программы - это план развития реального самоуправления а не его иммитация.
Вот по этим частям программы кандидатов и нужно оценивать их профпригодность. И с этой точки зрения эффективный в прошлом Михалев сегодня проигрывает. Застой и иммитация вот что видится многим жителям этого города и поэтому многие уезжают.
|
|
Какая то логика странная, программа ненужна , но программа нужна
. У вас даже какие-то разделы ее припрятаны
? Называйте в общем ее как угодно, но развитие и строительство без какого либо плана в принципе невозможно для города с долгосрочной перспективой.
|
|
|
07:26 16 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
Почитайте про мэра Петрозаводска Галину Ширшину.
Аналитики и политологи высказывали множество сомнений, сможет ли она работать мэром города. Без опыта во власти, без дружбы с губернатором, без ручных депутатов и прокуратуры на кормушке... Хватит ли для рулежки трехсоттысячным городом психологического образования и кандидатской степени?
Хотя рано делать выводы, но много интересного уже получается.
Какая то логика странная, программа ненужна , но программа нужна . У вас даже какие-то разделы ее припрятаны ? Называйте в общем ее как угодно, но развитие и строительство без какого либо плана в принципе невозможно для города с долгосрочной перспективой.
Программа модификации системы управления городом и повышения ее эффективности конечно же нужна. Программа создания системы самоуправления тоже нужна, поскольку сейчас ее нет, есть только имитация и отчеты.
А генплан в городе есть. Вот только он никого не интересует, поскольку старые способы развития - за счет бюджета, исчерпали себя, а новые не могут развиваться из-за неэффективной работы городской администрации.
Нельзя сказать, что город не развивается. Посмотрите сколько построено торговых центров и еще строятся. Но проблема в том, что скоро все будут торговать, а покупателями останутся только бюджетники, поскольку частный производственный бизнес не развивается. И самая главная задача Нового мэра состоит в том, что-бы изменить эту ситуацию.
| |
pavelz
писал:
Я ради интереса погуглил инет и обратил внимание, что во всех приличных городах нашей необъятной есть какая либо программа по развитию города либо его еще называют типа генерального плана, где ставится цель к которой начинает идти градоначальник.
|
|
Я же ранее просил не вестись на иллюзии относительно важного значения планов развития. Даже в плановой экономике это не всегда работало (всем знакомы предновогодние жаркие будни, когда план на бумаге закрывали, а потом его еще полгода до ума доводили).
Так вот генплан (вернее план застройки города в администрации города тоже есть, и он все время меняется, поскольку меняется ситуация.
А целью градоначальника (Нового мэра) должно стать создание комфортной жизни для горожан в части безопасности, благоустройства, создания условий для развития самоуправления. А строительством и производством и торговлей пусть занимаются частные лица и фирмы. Если конечно, в городе созданы соответствующие условия для "равного" развития всех ее жителей.
|
|
|
09:49 16 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Ну значит так отвратительно работали. Никудышно. Не качественно. Наплевательски относились.
Если человек что-то делает честно и качественно, так тебе не то что спасибо скажут, догонят, еще деньги в карман сунут, хочешь ты того или нет. Всем знакомым расскажут, что есть такой альтруист. Помнить будут.
А если вас благодарили, как сказали ОЧЕНЬ редко, то грош цена вашим стараниям.
Напрягались вы зря. Грошовый труд. Не качественный. Труд, за который стыдно сказать даже "спасибо" или поблагодарить.
У вас сть возможность сделать выводы.
|
|
Я для себя выводы давно уже сделал. И по поводу качества своей работы - в том числе. Но мы не про меня сейчас говорим, это был просто пример.
По теме - мы главу сейчас обсуждаем нового, какой он должен быть. Я высказал свое мнение. Оно не претендует на истину в первой инстанции и, возможно, несколько некорректно было сформулировано. Я принес за это извинения, которые вы тихонечко опустили, вырывая слова из контекста. Но это - мое мнение. Оно имеет право на существование.
|
|
|
11:38 16 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
| |
SashkaG
писал:
Но мы не про меня сейчас говорим
|
|
У вас отвратительная привычка говорить за других. Говорите за себя.
Может быть ВЫ не говорите о себе, а я говорю о вас, ибо считаю, что человек, который заявляет:
| |
SashkaG
писал:
Был у нас 20 лет один глава, которого никто не любил
|
|
должен обладать набором каких-то элементарных человеческих или профессиональных качеств. Должен быть сведущим в политике или в политической обстановке города.
Заметьте, что вы позволяете себе говорить абсолютно за всех!!)))
И заметьте, вы позволяете себе не конструктивно говорить о человеке, о вполне конкретном человеке. Вы беретесь судить его дела, являясь, как вы сами написали, никудышным, грошовым работником.
Форумный писака, который тешит себя тем, что оскорбляет человека, сделавшего за свою жизнь гораздо больше, чем вы?
Да, может быть это было не особо качественно. Однако не вам говорить о качестве. Ведь вам за ваши старания даже "спасибо" не говорили.
monax
, так вы будете отвечать на вопросы?
| |
monax
писал:
Михалёв или Генцель - разницы нет. Нужен мужик.
|
|
Почему для вас нет разницы Михалев это будет или Генцель?
Вам нравиться(-лось) то, что происходит в городе?
Вам нравится настоящая работа нашей администрации?
И почему именно мужик?
|
|
|
11:48 16 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пришлый
писал:
Программа модификации системы управления городом и повышения ее эффективности конечно же нужна. Программа создания системы самоуправления тоже нужна, поскольку сейчас ее нет, есть только имитация и отчеты.
|
|
План хороший, но вот модернизировали Вы систему управления , а дальше то что ? Цель то всего этого какая ?
| |
Пришлый
писал:
А генплан в городе есть.
|
|
Ну конечно я не о ген плане вел речь, оговорился
. Я веду речь о стратегическом плане. Где должны быть отображены все стратегии как краткосрочного так и долгосрочного планирования по развитию города. Молодежь почему бежит из города ? Потому что не видит будущего для себя здесь и местные власти будущего не видят. Так и развивается город без будущего упорно превращаясь в деревню Пермское
, назад к истокам так сказать. Вот например лозунг стратегического плана у города Екатеринбург "Качество жизни, инновации, партнерство". А какой у нашего города лозунг ? "не уезжай" ?
| |
Пришлый
писал:
Я же ранее просил не вестись на иллюзии относительно важного значения планов развития.
|
|
Вера в отсутствие планов и целей еще большая иллюзия
.
|
|
|
12:55 16 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
У Комсомольска-на-Амуре есть стратегический план развития до 2025 года. С ним можно ознакомиться на официальном сайте органов местного самоуправления.
|
|
|
13:34 16 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
У Комсомольска-на-Амуре есть стратегический план развития до 2025 года. С ним можно ознакомиться на официальном сайте органов местного самоуправления.
|
|
План в котором в самом начале написано, что трудно что-то создать что-то действенное в городе вызывает сомнение
, не находите ? Где в этом плане механизм принятия стратегических решений для города ? схема организации самого процесса стратегического управления ? Т.е у нас чего то есть, как этим пользоваться никто не знает и что с этим делать
. Видимо есть , да не то имхо
.
|
|
|
13:38 16 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
Оффтопик прекращаем. В данной ветке текущее слстояние дел в городе допускается обсуждать только параллельно с основной темой обсуждения.
|
|
|
18:59 16 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пришлый
писал:
А целью градоначальника (Нового мэра) должно стать создание комфортной жизни для горожан в части безопасности, благоустройства, создания условий для развития самоуправления.
|
|
Ну тогда почему вам не нравится прозвучавшая тут фамилия и.о. руководителя КНПЗ Истамгулова?
Вот тут недавно упоминали о том, что он не побоялся проявлений "всенародного негодования" и "маршей триллионов" - взяли и срубили сосны у заводской столовой. Судя по всему для создания комфортных условий питающимся в столовой сотрудникам завода - сосны то видать просто закрывали солнечный свет в окна столовой. Да и вообще у него на заводе довольно благоустроенно. Ну и тд.
|
|
|
21:32 16 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Ну тогда почему вам не нравится прозвучавшая тут фамилия и.о. руководителя КНПЗ Истамгулова?
|
|
Летом прошлого года в Ленинском округе по сообщениям очевидцев дышать было невозможно. Некоторые люди испытывали не только неудобства, но и реальные страдания и ухудшение здоровья, которое исчезало с выездом из города.
И связано это было по мнению многих комсомольчан с деятельностью КнПЗ, руководил которым господин Истамгулов. Поскольку он как руководитель не признал этого, и не возместил гражданам города не только моральный вред, но и моральные страдания, то как такой человек может быть главой этого города. А нарушения природоохранного и экологического законодательства были признаны природоохранной прокуратурой и судьей Дубовицкой. Моральные качества - это залог развития всего города и создание нормальной экологии, а не только наращивание цен на ГСМ и прибыли КнПЗ.
Именно поэтому Истамагулов уже прошлая кандидатура, а не Новый мэр Комсомольска-на-Амуре. Вы еще полицмейстера Ильца назовите кандидатом в мэры.
|
|
|
09:16 17 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
Насчет Генцель, как мэра - магазины ее действительно лишь фасад. У каждого наверное есть знакомые/знакомые знакомых, работавшие у нее, либо люди, работающии у ее контрагентов(поставщиков). Последние с удовольствием расскажут о ее отношении к чужим деньгам и договорным обязательствам, а первые о том, как построено управление в ее организации( в последние годы). Человек должен быть со стороны, не завязаный на администрацию города
|
|
|
16:11 18 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пришлый
писал:
Бритва64 писал:
Ну тогда почему вам не нравится прозвучавшая тут фамилия и.о. руководителя КНПЗ Истамгулова?
Летом прошлого года в Ленинском округе по сообщениям очевидцев дышать было невозможно. Некоторые люди испытывали не только неудобства, но и реальные страдания и ухудшение здоровья, которое исчезало с выездом из города.
И связано это было по мнению многих комсомольчан с деятельностью КнПЗ, руководил которым господин Истамгулов.
|
|
Да ладно вам. Знаем мы про "невыносимые" запахи, про "страдания" и пр. Ничем там в Ленинском от КНПЗ не воняло. Это подтвердили и местные и хабаровские журналисты, побывавшие непосредственно на месте. Вот получается у Истамгулова руководить заводом неплохо, потому и такие нападки на завод. Конкуренция!
| |
Пришлый
писал:
Поскольку он как руководитель не признал этого, и не возместил гражданам города не только моральный вред, но и моральные страдания, то как такой человек может быть главой этого города.
|
|
А почему он должен признавать чего нет в действительности!? И каким гражданам он должен был возместить моральный вред? Тем, которые поддерживают политические силы для которых надо чтобы в городе все было плохо потому как не они у власти?!
Если бы не деятельность Истамгулова как руководителя, то я посмотрел бы как наш городской бюджет исполнялся в триллионы рублей, особенно по части социальной сферы. Где бы деньги брали?
| |
Пришлый
писал:
Моральные качества - это залог развития всего города и создание нормальной экологии, а не только наращивание цен на ГСМ и прибыли КнПЗ.
|
|
А что в деятельности Истамгулова аморального? Конкретно, от вас лично, а не по сообщениям "очевидцев"? И вы судя по всему тяготеете к коммунистам. Как же тогда тут быть с вашим материализмом - "бытие определяет сознание"!?
| |
Пришлый
писал:
Именно поэтому Истамагулов уже прошлая кандидатура, а не Новый мэр Комсомольска-на-Амуре. Вы еще полицмейстера Ильца назовите кандидатом в мэры.
|
|
Именно поэтому, что у вас нет ничего кроме разговоров на уровне НБС( "несколько бабок сказали"), Истамгулов вполне настоящая кандидатура в кандидаты на пост мэра. А Ильца у меня лично нет причин рассматривать как кандидата на пост мэра. Может у кого есть. У вас например? Вы не стесняйтесь, говорите.
|
|
|
21:19 18 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Если бы не деятельность Истамгулова как руководителя, то я посмотрел бы как наш городской бюджет исполнялся в триллионы рублей, особенно по части социальной сферы
|
|
Свято место пусто не бывает. КнПЗ - в системе, рулят всем другие, а Истамагулов простой исполнитель. И ничем он не отмечен, кроме как увеличением стоимости ГСМ и это еще не предел.
Все решения в том числе и по экологии и по модернизации принимаются в Москве Сечиным со товарищи. Поэтому исполнитель - это худшая кандидатура на роль мэра. С этой точки зрения Михалев намного лучше, поскольку является более самостоятельным, чем Истамагулов.
| |
Бритва64
писал:
Да ладно вам. Знаем мы про "невыносимые" запахи, про "страдания" и пр. Ничем там в Ленинском от КНПЗ не воняло. Это подтвердили и местные и хабаровские журналисты, побывавшие непосредственно на месте. Вот получается у Истамгулова руководить заводом неплохо, потому и такие нападки на завод. Конкуренция!
|
|
Я не тяготею к коммунистам и никогда им не был. А насчет выбросов есть граждане, живущие в этом Ленинском округе Вы им расскажите о том, что выбросов не было. А нарушения были установлены судьей Дубовицкой, которая привлекла толи сам завод, толи руководителя к административной ответственности.
На мой взгляд Новый мэр должен быть независим от крупных предприятий, дабы защищать горожан от них.
|
|
|
09:28 21 января 2014
|
|
тема
Новый мэр Комсомольска
|
|
|
|
|
|
Oya
|
|
сообщений: 1767
|
|
|
| |
VIP-Older
писал:
Сегодня увидел календари-плакаты с генцель.становится ясно кто претендует на пост мэра
эпоха михалева продолжается.
|
|
В данных календарях был намек на политику? Что ж вы всю информацию-то не рассказываете? Обычный рекламный плакат с перечислением всех кафе сети.
Вам доставляет удовольствие сеять дезинформацию?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
