комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
|
||||||||||
ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Сталинизм - как инструмент мракобесия. | ||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | ||||||||||||||||||||
08:49 22 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Для обсуждения самого периода сталинского правления уже создано достаточно тем. |
|||||||||||||||||||
17:31 13 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Обижаться надо вам .... причем на себя же.
Хотя прикольно смотреть на человека, который пытается выкрутиться. Дом 2 отдыхает. Я абсолютно равнодушен к вашему отношению насчет сталинизма. Из поста в пост, из ветки в ветку муссируется тема о жертвах сталинских репрессий. Одни говорят, что они сильно преувеличены. И, по сравнению с сегодняшним днём, относительно (пардон) мировых жертв, сталинские жертвы не выглядят из ряда вон. Другие верят в 100500 триллиардов загубленных жизней. И те и другие находят доказательства своей точки зрения. Только дискуссия не в этом. Подведу неутешительный итог. 1. Любой политический режим в мире по уши в крови. И сталинизм тут совершенно не при чём. Этим "-измом" можно увенчать любого правителя, даже самого либерального. 2. У либералов нет ориентира. Люди без политических, фактических идеалов. Всё, что есть у этих людей - только нелепые мысли о каком-то розовом мирке, где спокойно могут жить по крайней мере четыре человека: - Срашила; - Ветеранка; - Аналист; - и Явлинский. 3. Любая дискуссия с либералами, где есть слово "сталин", встречается ими паникой, в ходе которой они себя совершенно не контролируют. (прекрасный повод для толстого троллинга ) Подтверждение моим словам - существование этой ветки. Где нелепый, дЭбильный интернет прецедент был воспринят Ветеранкой на столько близко к сердцу, что имел место когнитивный диссонанс в виде Путина, Сталина, нашистов, коммунистов и РПЦ ....... Повторюсь, что сталинизм - не мракобесие. Мракобесие сидит в головах у политически однобоких, предвзятых и субъективных людей, которые в силу своей зашоренности рождают всяческие фобии, и сами их же бояться. |
|||||||||||||||||||
21:01 13 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Вообще то, - история рассудит со временем ... что было правильно, а что нет ... - Сталинизм или наша нынешняя демократия, а точнее "дерьмократия" при которой народ наш российский просто вымирает ... , видимо освобождая богатейшие территории для кого то другого ... |
|||||||||||||||||||
02:48 14 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
09:50 14 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
18:43 14 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Любое, абсолютно любое государство держится на насилии. Если говорить о том, что при Сталине было насилие, это то же самое, что говорить о системе принуждения в государстве. То кто говорит, что Сталин диктатор, тот не понимает как была построена система принятия решений в период жизни Сталина. Сталин никогда не мог принять самостоятельного решения. Более того, им сделано было немало ошибок и он их все признал по существу. В подтверждение моих слов можно сказать то, что в конечном итоге он обращался к профессионалам. Конечно, ошибки его стоили немало нашему народу и государству, но говорить о том, что сделано это было намеренно или по самодурству - это вообще не знать контекст тех событий. --- Я вообще против такой темы как эта, потому что при царях тоже была диктатура. Неужели никто из либералов не помнит какие жесточайшие ограничения свободы личности были при том же Николае II? Тогда уж было бы логичнее предложить тему: "Свобода личности и государство". --- Попинывая Сталина мы ни на шаг не приблизимся к понимаю проблемы, зато за бугром будут довольны. |
|||||||||||||||||||
20:19 14 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
20:23 14 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
- вот поэтому я и написал, что история всё рассудит - правда нас тогда уже не будет ... не почитаем, что тогда напишут про Сталина и сталинизм ... |
|||||||||||||||||||
21:54 14 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Любая форма насилия, какая она ни была носит в любом государстве легитимный характер с точки зрения носителей реальной власти. И любая форма насилия будет восприниматься простыми гражданами как ущемление их прав. Они всё равно будут недовольны. Я не имею в виду, что это плохо или хорошо. Это факт.
--- Я не утверждаю, что Закон нам не нужен. Он нужен иначе будет бардак. Но надо понимать, что реальный Закон будет всегда за более сильным. Это было и на межгосударственном уровне и внутри государства тем более. Иллюзий не испытываю. Эта борьба была, есть и будет. Речь идёт только о степени притеснения личности со стороны государства. Мне, например, не нравится тот набор прав, который у меня сегодня есть. Очень многие права, которые прописаны в законах реально я использовать не могу. А значит уже это является дискриминацией. По сути у меня есть только право на работу и право находиться вместе с моей семьёй. По большому счёту у меня нет права даже на жильё. Да, я живу в нём. Но это сегодня. Не дай Бог с ним что-то случиться и я с семьёй буду выкинут на улицу. И дяди-чиновники меня будут кормить "завтраками" как в пос.Горном или Амурске или ещё где. --- Бизнес. Спросите наших предпринимателей, как они стали бизнесменами. Они вам скажут, что без грантов(поддержки) от государства они бы никогда ими не стали(за очень редким исключением). Ну и где тут право на предпринимательскую деятельность? Вроде как всё устаканилось с 90-х, сейчас опять налоги на ИП навалили. Это не дискриминация? Ошибки были на федеральном уровне, а расплачиваться нам с вами. Это не диктат? Думаете в Европе лучше. Вы посмотрите там какие дикие налоги! Это точно можно назвать экспроприацией. -- Так что не надо про правовое государство сказки рассказывать. Это в книжках всё красиво, а на деле... до тех пор пока в лоб не треснешь ничего тебе никто не даст, ну или будешь мыкаться из угла в угол, как это многие простые граждане сегодня и делают. Что при Сталине, что сейчас. Что у нас в России, что в той же благополучной Испании. --- Чья стая больше, та при деле. Вон чиновники сбились стаю, только и делают, что распределяют блага. Назвали это Единой Россией. Им хорошо. А кто работать будет? Вот вам и право. |
|||||||||||||||||||
09:24 15 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Знаете, господа хорошие, все эти обсуждения Сталина и сталинизма сводятся в конечном итоге к оплёвыванию нашей истории. Если мол у руля страны стоял такой страшный человек, то всё, что он совершил достойно только забвения. Нам же не говорят, что любой правитель не может быть хорошим или плохим. Это глупость. Защищая свою страну он вынужден делать такое, что не всегда подпадает под критерии добра. Но любой правитель - это медаль с двумя сторонами, а не с одной, как трезвонят антисталинисты. Они то ищут сало в колбасе, и не замечают мяса. Зачем нам пытаются навязать, что всё, что было при Сталине было плохое? При нём только нашу страну возродили из пепла два раза и выиграли самую кровопролитную войну. Надавали по шапке прогнившей Европе, которая вешала, жгла и расстреливала наш народ. Боятся они нас и хотят, чтобы мы своими руками себя теперь уничтожали. Начинали со споров на форумах, сами раскачивали своё единство. Кто такие зачинатели этих тем? Я лично не уверен, что они живут у нас в городе, а может даже и в России. Царизм, Ленин, Сталин, Хрущёв и т.д. - это наша история. И искать в своей истории нужно хорошее, ставить это в пример подростающему поколению. Так делается во всех странах, превозносится хорошее, плохое стараются не обсуждать или в крайнем случае не замечают. А если это выпячивается, значит это происки врагов. Это лакмусовая бумажка и мракобесие. Участие на форумах в подобных темах - игра на руку врагам России.
|
|||||||||||||||||||
10:49 15 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
20:26 15 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
"министр здравоохранения" Хабаровского края - ну не бред ли ... ? - И, как пример - самое последнее повышение заработной платы кремлёвским менеджерам в 2 раза ... - за какую такую работу направленную на благосостояние народа ? Сейчас соответственно нужно ждать моментальной реакции - очередное повышение зарплат чиновников краевых, областных, далее городских и районных администраций ... Вертикаль то существует ... Ну, а что народ получит ? Да всё то же ... "Увеличение своих прав и свобод" ...
Давайте стремиться ... Давайте ... |
|||||||||||||||||||
21:59 15 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
--- Вот сейчас грядут выборы губернатора. И опять выберут кого-нибудь из ЕдРа. Хотя в других партиях есть немало порядочных, работоспособных профессионалов. Но они не выдвигаются, потому что реально денег на избирательную компанию у них нет. Это правовая, демократичная система? --- Сегодня в правительстве края все из Единой России. Хотя добрая пятая часть в регионе за коммунистов. Это правовое государство? Почему как только начинаются выборы все администрации только и заняты, что агитируют за своих кандидатов. Только на последних выборах немного унялись. Как говориться, на взлёте их осадили. Возьмём выборы в городскую Думу. г. Комсомольска-на-Амуре. Там тоже все из Единой России. Даже, насколько помню, от либералов никого нет. --- Недавно обсудил с представителями Единой России в неофициальной обстановке избирательную систему на муниципальном уровне и оказалось, что при любом раскладе в городском парламенте будут депутаты только из Единой России. Сами едросовцы это понимают. Понимают, что это не нормально, но ничего не делают, что бы изменить ситуацию. Где тут соблюдение прав избирателей? Почему моего представителя нет в парламенте? Я не выбирал депутата от Единой России. Почему так происходит? Потому, что Единая Россия боится потерять большинство. Единая Россия сама выстроила систему, где побеждает сильный и относительному меньшинству нет возможности отстоять свои права. Вот он диктат - диктат пресловутого большинства. Когда мы уйдём от этого? --- Предлагаю у нас в крае выстроить такую систему избирательного права, при которой у каждого, подчёркиваю у каждого, избирателя будет возможность иметь своего представителя в парламенте любого уровня. Для этого в каждом округе от каждой партии нужно выдвигать не менее двух кандидатов. Один из кандидатов от каждой партии, кто набрал большинство голосов попадает в парламент. Да, это несколько усложняет для партий ведение предвыборной кампании, но зато мы все будем иметь своих представителей, по крайней мере по принципу принадлежности кандидата к какой-либо партии. В тех округах, где избиратели совсем вялые, ввести ограничения по легитимности. --- Предлагаю убрать всех чиновников из исполнительных органов власти, которые состоят в какой-либо партии или по крайней мере запретить им под страхом уголовного преследования агитировать во время избирательных компаний. Чиновники должны заниматься своими прямыми обязанностями, а не "штаны поддерживать" кандидатам от их партии. --- Я сделал два предложения. Если хоть одно реализуется у нас на ближайших краевых выборах, тогда я поверю, что что-то в этой стране можно сделать правовым путём. |
|||||||||||||||||||
12:19 16 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
15:44 16 марта 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
1. Подавлением или разорением бизнеса представителей иных политических пристрастий с использованием административного т.е. властного ресурса; 2. Рабской психологией граждан - работающих в бюджетных учреждениях, организациях, и частных компаниях, зависящих от бюджетов всех уровней; 3. Крайне низким уровнем образованности граждан и их пассивностью включая страх перед переменами - в том числе смены лиц находящихся во власти. Фактически Едро поддерживает отнюдь не большинство, но административный ресурс и контроль над финансовыми потоками позволяет им удерживать власть. Поэтому некоторые политологи и политики высказывают мнение о преступности, незаконности и не легитимности этой власти. На мой взгляд это соответствует действительности. Местные же выборы держаться на властных и финансовых ресурсах и подкупе избирателей. Я думаю каждый может привести примеры различных видов подкупа избирателей, включая проведение праздников двора, ремонтов подъездов и т.д. Местная власть так-же как и федеральная плотно сидит на финансовых потоках (посмотрите состав депутатов) и без боя их не отдаст. А членство в Едре - это пропуск к спокойному бизнесу (зарабатыванию денег). |
|||||||||||||||||||
18:00 7 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Что такое вообще "сталинизм" на самом деле!? Сталинизм, если так сказать по научному( политология), - это одна из разновидностей абсолютизма. Царизм - практически то же самое. Термин "царизм" по отношению к абсолютизму применяют в основном представители коммунистической идеологии. Сталинизм как понятие характеризуют те же существенные признаки что и абсолютизм( царизм). При всей жестокости( порой) данного режима( абсолютизм), он во все времена был обусловлен объективными причинами и все-таки в целом принес больше положительных результатов для конкретной страны. Сейчас на результаты этого "инструмента мракобесия" можно поглядеть в таких странах как - Саудовская Аравия, ОАЭ и др. В сравнении с тем же правлением Петра I, Сталин - это еще "старушка - божий одуванчик". Петр I например периодически лично выступал в роли палача. Чего конечно не следовало бы делать лично царю. А вообще-то представителям коммунистической идеологии и ей симпатизирующим надо бы как то определиться насчет Ленина и Сталина, то есть насчет сталинизма. А то получается весьма острое противоречие когда коммунисты начинают апелировать и спекулировать достижениями "сталинизма" в своих целях. "Во-первых, по-большевистски осудить и искоренить как чуждый духу марксизма-ленинизма и не совместимый с принципами партийного руководства и нормами партийной жизни культ личности, вести беспощадную борьбу против всех и всяческих попыток возродить его в той или иной форме".( из доклада Хрущева Н.С. на 20 съезде КПСС под хор бурных аплодисментов) Если сравнить как разоблачают(-ли) коммунисты "мракобесие" царизма и как в наше время разоблачается мракобесие сталинизма, то логически! вытекает вопрос - кто же скрывается под маской ярых антисталинистов и(или) кто за ними стоит!? PS. Жестокость - это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги. |
|||||||||||||||||||
18:48 7 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Маркс, Ленин, Сталин гении своего времени и не только своего времени. Какое мракобесие? Мракобесие проявляет нынешняя власть, закрывая школы, библиотеки и книжные магазины.
|
|||||||||||||||||||
20:04 7 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Вы - коммунисты - признали на этом 20 съезде, что Сталин проводил политику чуждую! духу марксизма-ленинизма. И вы же осудили сталинизм. Так зачем вам имя Сталина!? И зачем вы ставите этого человека рядом с этими "гениями" - Маркс, Ленин. Ленин - какой он гений!? Вы о чем. Не надо приписывать человеку качества, которыми он не обладал. Какой он гений, если в последнии дни жизни сказал Крупской - "как же так получилось, что наша светлая идея превратилась в такое зло". И в противовес вашему антихристу-Ленину, сравните что дал стране "мракобесный" сталинизм( царизм, абсолютизм). Вы тут же после смерти Сталина устроили аналогичный октябрю 1917 переворот и далее жили уже за счет того что, сумел создать "мракобесный" сталинизм - тот же самый инструмент. В ряде случаев некоторые его называют царизмом. Но это один и тот же инструмент. И ничего общего с коммунизмом и социализмом( кроме формальных названий) не имеет в сути. И борьбу со сталинизмом, называя его всякими эпитетами типа как сейчас "мракобесный инструмент", ведут представители коммунистической( ленинской) идеологии. Потому как цель одна и та же - разрушение( раздробление) России как целостного государства и уничтожение( или хотя бы сильное ослабление) господства православной и правоверной идеологий( это уже насаждением протестантизма).
О Сталине по крайней мере тАкого не скажешь. Вспомните как коммунисты все позакрывали после своего переворота 1917. А многих умных и одаренных просто выгнали из России. |
|||||||||||||||||||
20:14 7 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
--- Хотя у Сталина была более серьёзная задача, с которой он справился. Он образованных людей не покупал. Он создал условия для формирования своей интеллигенции, которая создала совместно с другими слоями общества те богатства, за счёт которых мы по большей части сегодня существуем и выживаем. |
|||||||||||||||||||
09:19 8 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Плохо справился раз они потом устроили этот свой 20 съезд, после очередного переворота, обосрав с ног до головы и самого Сталина и некоторых других, руководствовавшимися интересами России.
Но при этом не забываем( особенно коммунисты) "разоблачать" мракобесие сталинизма. Не сами, а все посредством той же интеллигенции. Сами вы то его под другим названием "разоблачаете" - под названием российский царизм. А насчет интеллигенции после 1917 года - это наверное все буржуазная пропаганда придумала - как Ленин повыгонял всех лучших представителей интеллигенции. Ну да оно и понятно - как писал в одном из своих писем Бухарин о его одной беседе с Лениным, последний откровенно ему однажды заявил - "А на Россию, мне батенька наплевать". Ему она нужна была как временное прибежище так сказать, плацдарм для своих с Тгоцким миговых безумных планов. Так что не надо ставить Сталина и Ленина рядом. Хотя бы по их отношению к интересам России, как самостоятельного государства. PS. Так все-таки - вы коммунист или .... ? Если коммунист, то вы должны вести беспощадную борьбу со сталинизмом( царизмом) и тому подобными проявлениями абсолютизма, этого пережитка старого строя. Или в вашей ленинской теории вообще полный бардак!? |
|||||||||||||||||||
20:08 8 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Господин Бритва64 спуститесь на грешную землю. Забудьте Ленина и Сталина. Живите сегодняшнем днем. Советского государства уже нет пару десятков лет с хвостиком. Выросло целое поколение. А страна горячо Вами любимая загибается. А Вы все съезд врагов народа вспоминаете. Да и в 90 коммунистов оказалось намного меньше, чем лиц имеющих заветную красную книжицу. Причина? Коммунисты забыли о классовой борьбе. Теперь о заслугах. Ленин смог воплотить в реальность - первое в мире государство, в котором хозяевами были трудящиеся. Сталин смог его защитить и развить. Ошибка. Не смогли воспитать нового человека, о котором много писали русские писатели еще в царское время. Ну, а сущность человека - потреблять, она и сгубит его со временем. Одним словом мракобесие современной жизни. |
|||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | ||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
Программирование: 2002—2004
Технодизайн
2005—2013 "Наш город" |