 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
08:49 22 февраля 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Оффтопик прекращаем. В теме обсуждаем применимость идей и методов руководства Сталина в текущем историческом периоде.
Для обсуждения самого периода сталинского правления уже создано достаточно тем.
|
|
| |
|
| |
|
|
13:15 9 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
В Грузии при царе если шла речь всего лишь о незначительной автономии в составе России, то после большевиков вопрос уже стоял иначе.
|
|
Читаем документы (Георгиевский трактат и т.д.) и делаем выводы. Как мы знаем присоединение объединённых двух грузинских княжеств произошло на основании манифеста Павла. Этот документ не имеет никакой правовой основы как в 1800 году так и сегодня. Фактически Россия в одностороннем порядке присоединила Грузию к Российской империи заложив под российско-грузинские отношения мину замедленного действия. Это прекрасно понимал Александр I, но противодействовать этому процессу не мог.
| |
pavelz
писал:
Латышские стрелки и вовсе стали в первые моменты большевистского переворота чуть ли не основной силой противостоящей русской армии
|
|
Во всех значимых крупных операциях в период гражданской войны большое значение имели военные подразделения созданные именно из рабочих. Латышские стрелки – это не самый значимый эпизод. Могу привести примеры.
| |
pavelz
писал:
русской армии, которая была ослаблена 1 мировой войной
|
|
Кто ж её ослабил? Наверно опять большевики виноваты. Коммунистов в армии было настолько незначительное количество, что говорить об их влиянии на ход первой мировой войны не приходится. А вот разного рода буржуазных агитаторов было хоть отбавляй.
| |
pavelz
писал:
Т.е казахов где застало самоопределение там и самоопределились, заняв не пойми чьи земли ?
|
|
И опять Российская империя (Россия) не имела и не имеет никаких правовых основ для включения земель Казахстана в состав России. Аннексия(подчёркиваю) южного Казахстана Россией в 1850 и 1860-х годах произошла после российской военной кампании против Кокандского, Бухарского и Хивинского ханств, которые занимали тогда территории южного Казахстана. Другими словами эти земли были присвоены русским царём и дворянством. Так, что опять царская мина и опять тут большевики ни при чём. Но вот самоопределение имело и имеет под собой законное основание в силу того, что на территории Казахстана существовало довольно могучее государство. Ещё не известно существовала бы сегодня Россия, если бы не борьба казахов с джунгарами и китайскими богдыханами.
---
История создания Российской империи очень сложна и чаще присоединение земель происходило за счёт прямой военной интервенции. Большевики и, в частности, Сталин очень грамотно с правовой точки зрения и своевременно решили национальные вопросы, что позволило создать пусть и не долговременный (с точки зрения периода истории), но всё же союз независимых республик. То, что его безграмотно и по хамски развалили, то это уже к Ельцину и Горбачёву. Надеюсь, что их ещё будут судить. Сегодня идут процессы реинтеграции. Многим это не нравится. Вот и придумывают всякие сказочки про Сталина.
| |
veteranka
писалa:
Но тем не менее спасибо вам за вопрос о либерализме. Это действительно актуально
|
|
Но если актуально, ответьте на вопрос. Конкретно, что хотите?
| |
veteranka
писалa:
всего лишь говорю о её большей привлекательности в отношении своих избирателей.
|
|
Политика США - это тупик. Ничего привлекательно не вижу. Не могут избиратели голосовать за войну в Ираке, Ливии, Югославии и т.д., потому что им это вернётся(и возвращается) рано или поздно. В нормальном рассудке человек должен это понимать. Присмотритесь повнимательней к избирательной системе в США Вы думаете, что там выбирают? Но это их понимание. Навязываться тут не имеет смысла.
---
Вы, Ветеранка, привели ужасающую статистику. Но разве Сталин был в этом виноват? Зато не при Сталине ли те же сроки за изнасилования были до 10 лет лишения свободы. Сегодня, если вы условного срока добьётесь, то уже хорошо. Уж не при Сталине ли аборты были запрещены? Уж не при Сталине ли продукт в машиностроительной отрасли был сопоставим, а иногда превосходил объём добычи нефти и газа?
---
Сегодня либеральные господа сравнивают политику Сталина с политикой преследования сегодня. Обосновано ли? Ни Сталин ни Берия не имели высшей власти в СССР. Сталин был назначен председателем Совета народных комисаров с 6 мая 1941 — 15 марта 1946). 25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР. Именно Берия отменил большинство высших мер наказания своего предшественника.
---
Волна высших мер шла именно от областного и местного уровня. Об этом свидетельствуют документы. Читайте их, ребята, и не верьте никому.
---
Украина и холокост тоже интересная тема. Многие озвучивают грандиозные цифры. Но если ознакомится с документами, то получается совершенно другая картина. Я тут не буду приводить данные, они в общем-то известны из данных архивов и переписи населения, но вывод можно сделать один: просчёты были именно на местном уровне. Был такой товарищ Постышев. Его именем названы станции, улицы и населённые пункты, а на деле оказывается он был бездарной личностью и преступно умолчал и ситуации с запасами зерна в Украине, что и привело к трагическим последствиям. Почему-то сегодня ни у кого не возникает мысли о переименовании объектов названных в его честь, однако собаку опять на Сталина повесили.
---
Сегодня среди либералов стало очень модным вешать ярлыки и прикрываться за чужими спинами. Что плохого сделано - прикроемся Сталиным, а про хорошее надо умолчать и забыть. Это приводит к деградации и искажённому восприятию действительности. Может это и является их(либералов) целью? Сегодня у всех есть возможность участвовать в управлении страной. Будьте активны и всё нас будет.
|
|
|
16:21 9 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Сегодня у всех есть возможность участвовать в управлении страной.
|
|
Вот это откровения от Монаха! Не от того-ли, что на другом форуме Вам предложили стать мэром города? И оказывается сразу, что все могут. Браво!!! Это лишний раз подтверждает мое твердое убеждение, что коммунисты-сталинисты и Едросия ягоды одного поля. Какая удобная позиция для сталинистов в оправдании преступлений сталинского режима - за расстрелы и преступления отвечают исполнители, а за успехи все дивиденды причисляются Сталину. Фактически Сталин был диктатором и именно он несет ответственность за сталинизм. Точно так-же как Путин несет ответственность за все, что происходит сегодня в нашей стране. И оправдание сталинизма нужно прежде всего нынешней власти.
|
|
|
16:54 9 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пришлый
писал:
Не от того-ли, что на другом форуме Вам предложили стать мэром города?
|
|
Уважаемый, Пришлый. Никто мне ничего не предлагал. То, что тут предлагается на форуме - это скорее пустой звук, чем что-то подкреплённое реальностью, желание одного-двух и не более того. Что бы выдвинуться, нужно проделать большую работу не одного человека. Пока этого нет и не предвидится.
| |
Пришлый
писал:
И оказывается сразу, что все могут. Браво!!!
|
|
Разве не так? Новый закон о партиях почитайте. Всё же он стал намного либеральнее. Или вам слово "либерал" не нравится?
| |
Пришлый
писал:
коммунисты-сталинисты и Едросия ягоды одного поля
|
|
Не более чем тезис. Что его подтверждает? Опять пустословие?
| |
Пришлый
писал:
Фактически Сталин был диктатором и именно он несет ответственность за сталинизм. Точно так-же как Путин несет ответственность за все
|
|
Конечно. Они в ответе за всё. Все остальные, кто нажимал курок, невинные овечки (ирония).
| |
Пришлый
писал:
И оправдание сталинизма нужно прежде всего нынешней власти.
|
|
Вы ломитесь в открытую дверь. И Путин и я вам говорю, что никто ничего не оправдывает. Внимательно слушайте, да услышите.
---
Раньше был фанатизм в классовой борьбе, сегодня с точностью до наоборот. Когда ж это закончится? И закончится ли?
|
|
|
19:36 9 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Однако без России неясно где бы сейчас был основной трафик наркоты - у азеров или как сейчас в Афганистане. Кстати сравните эти две страны и поделайте выводы про благодарность народов.
|
|
«Все смешалось: люди… кони…» М.Ю. Лермонтов. Ниче не понял
. А сталинизм тут в каком месте ?
| |
monax
писал:
Как мы знаем присоединение объединённых двух грузинских княжеств произошло на основании манифеста Павла. Этот документ не имеет никакой правовой основы как в 1800 году так и сегодня.
|
|
Вообще то Россия Грузию взяла под покровительство еще при Екатерине 2
. А насчет сомнений насчет правовых аспектов, то грузины вообще то сами проявили огромное желание войти в состав России а не мы, но у нас там были типа молодых советников императора Александра 1 и они сформировали крайнее отвращение у императора к присоединению, на что тот даже отсылал в Грузию комиссию чтобы те узнали грузины точно хотят в состав России. Так что не удачно Вы привели пример
. Как собственно и дальше не удачно придумали о
| |
monax
писал:
И опять Российская империя (Россия) не имела и не имеет никаких правовых основ для включения земель Казахстана в состав России.
|
|
. Ну какие еще правовые основы, на казахстанских землях когда там даже государственности не было, а народы жили практически по законам золотой орды, набежали грабанули , убежали
. Вы лучше как правовед поищите правовые основы во всем остальном мире, именно в это время активно к слову сказать шло истребление индейцев в Америке
. Таким образом у Российской империи расширение территории происходило часто мирным путем с использованием экономических и политических механизмов, но никак не военных , когда огромные армии вторгаются на чужую территорию, уничтожая и сжигая все огнем и мечом, как это происходило во всем мире в это же время. А теперь вспомните как Сталин устанавливал свой протекторат для тех стран, которые вообще то нас благодарить должны за освобождение от фашизма, а они чего-то наоборот очень скоро стали поднимать восстания. Видимо не прониклись всеми прелестями сталинского общества с коммунистическим мракобесием.
| |
monax
писал:
Большевики и, в частности, Сталин очень грамотно с правовой точки зрения и своевременно решили национальные вопросы, что позволило создать пусть и не долговременный (с точки зрения периода истории), но всё же союз независимых республик.
|
|
Ау !!!!! Где страна уважаемый ?
Хватит выдумывать о гениальном вожде всех времен и народов, народы все по квартирам национальным разбежались и даже грузины памятники Сталину все снесли
, только в России еще находятся верные адепты культа личности по уничтожению русского народа и культуры.
|
|
|
19:42 9 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
| |
veteranka
писалa:
Юноша, ваше словесное многообразие не перестаёт меня забавлять.
Но к сожалению, большего у вас не просматривается. Но тем не менее спасибо вам за вопрос о либерализме.
|
|
Бабушка, имя, название той страны, которая для вас служит идеалом! Будьте добры .... В студию....
Можно в таком формате, просто слово. США, Австрия, Дания, Австралия...
Но это должно быть название страны, которая без крови достигла того, чего достиг СССР при Сталине.
И безо всяких экивоков и кое-каков. Я жду просто название и обоснование вашего мнения.
| |
veteranka
писалa:
Именно поэтому я и не защищаю внешнюю политику США, а всего лишь говорю о её большей привлекательности в отношении своих избирателей.
|
|
И докатились вы до того, что убитые негры с индейцами, замученные люди в тюрьмах Америки лучше, чем репрессированные граждане России.
Интересно, куда вас дальше занесёт ваша фанатичная ненависть?
| |
veteranka
писалa:
Женский День - не каждый день.
|
|
А вы воспели хвалебную оду коммуно-феминистке Кларе Цеткин за женский день?
Из поста в пост вы повторяете сие.
Вас швыряет по ограниченным просторам вашей точки зрения.
Вы упорно не хотите со мной коммуницировать.
Я спрашиваю вас о
1. Назовите страну, которая служит идеалом для либералов или для людей ваших оппозиционных взглядов.
2. Куда нам стремиться?
3. Есть ли исторические прецеденты счастливой, бескровной человекоориентирован- ой власти, в сравнении с которой сталинское время - ад?
4. Какой политический строй пришел к власти никого не порабощая и не уничтожая? (Махатму Ганди даже не смейте лапать своими руками
)
Я жду четких ответов, без ажурных фраз насчет моего многословия. Я сыт вашими комплиментами, тем более, что сказаны они толь ко ради того, чтобы что-то написать.
|
|
|
21:47 9 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Суть основы сталинизма (применительно ко всем российским правителям, бывшим и нынешним) - это никакой оппозиции...
|
|
А представьте на минутку, что построена такая модель общества, которая устраивает большинство граждан. Кто откажется получать бесплатно образование и медобслуживание, ходить в Дворцы культуры на концерты и т.д. и т.п. Вот это и есть истинный сталинизм. Но для того, чтобы получить всё вышеперечисленное, нужно долго и упорно работать. И получается по-вашему, лодыри и тунеядцы, воры и спекулянты -оппозиционеры, ведь они своими действиями "протестуют" против не устраивающего их общественного порядка.
| |
Новичок
писал:
характерная черта россиянина - отсутствие протеста как такового, равнодушие полнейшее, и даже к себе...ему только дай личность, и жесткую личность...он сам под её ляжет..
|
|
Не поверите, соглашусь. Тысячи лет мы жили общиной, обчеством, миром. Несколько поколений жило в одной избе, младшие уважали старших и слушали их. А если тятька ложкой в лоб зарядит или поперек лавки положит, так это за дело, без обиды. Это у вас там на западе все по отдельности яркие личности, и не дай бог криво посмотреть в сторону какого-нибудь ... Протестами замучает. У нас проще. Молчим, терпим, а потом с грозным батькой пол-европы раком ставим ...
|
|
|
22:21 9 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
насчет сомнений насчет правовых аспектов, то грузины вообще то сами проявили огромное желание войти в состав России а не мы
|
|
Согласен. Конечно. У них с турками нелады были, вот они из кожи лезли, что бы Россию втянуть в конфликт. Однако Александру это не надо было, потому что Наполеон был на подходе. Но жизнь(вернее люди) распорядилась по-другому.
| |
pavelz
писал:
Таким образом у Российской империи расширение территории происходило часто мирным путем с использованием экономических и политических механизмов, но никак не военных , когда огромные армии вторгаются на чужую территорию
|
|
Как же не военных. Аннексия произошла после событий, о которых я написал выше. Возможно они не были столь кровавыми как в США с индейцами, но всё же это было силовое решение.
| |
pavelz
писал:
народы все по квартирам национальным разбежались
|
|
Ну да. Так разбежались, что толпами едут в Россию на заработки. Посмотрите кто на АСЗ работает. Почти полсоюза. Уж про западные регионы России не говорю. Союз развалили на высшем уровне. В головах у простых людей ничего не поменялось. Это подтверждают соцопросы. Даже прибалты начали менять своё мнение.
Так что Сталин рулит.
|
|
|
22:46 9 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
veteranka
писалa:
Тому, как обдирал свой народ Сталин, могут позавидовать даже нынешние клептократы. Поэтому, не устану повторять сталинистам-теоретикам: если хотите получить ответ на демагогический вопрос - что такое сталинизм - "примерьте его на себя", "почувствуйте на своей шкуре".
Даже нынешние ультарилибералы собираются с 2013 года установить максимальную ставку налога на недвижимость в размере 0,3%. А чтобы представить, насколько велик был сталинский 1-процентный налог на строения, то представьте, что с плохой панельной 1-комнатной квартиры в Москве вам пришлось бы сейчас платить 2000 долларов в год.
|
|
Вот уж чего не понял, так этого точно ... Вы что, - на нынешние цены ориентируетесь ? Или на те времена ? ... я вообще то тогда жил, и знаете квартиры тогда - во-первых не продавались, а во-вторых недвижимостью частной не являлись ... и цен на них тогда таких не было ... поэтому попробуйте пересчитать этот 1% в те времена к 0,3% нынешним ... так что Ваши инсинуации насчет налогов - это вешание "лапши на уши" ... тем, кто совершенно очень далёк от тех, "сталинских" времён ...
Извините, но те, кто хоть немного, но жили тогда, Вас не поймут - потому как ложь - она и в Африке ложь ... а те, кто в то время пытались развернуть историю обратно, контра всякая, были репресированы, - они именно этого и заслуживали ... а вот после смерти Сталина, причем не сразу, а довольно постепенно, мировой империализм победил ... с приличным участием "третьей колонны" нашей страны - ну не было уже на них Сталина ... Вот сейчас мы полностью прочувствовали прелести "демократии" насажденной нам извне ... и дальше ещё почувствуем ... а Вы, и вам подобные, будете проповедовать, как же "хорошо" мы уже сейчас живем, а ещё лучше будем жить, если будем полностью соответствовать требованиям "западной демократии" ...
Извините ещё раз ...
|
|
|
10:24 10 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А представьте на минутку, что построена такая модель общества, которая устраивает большинство граждан. Кто откажется получать бесплатно образование и медобслуживание, ходить в Дворцы культуры на концерты и т.д. и т.п. Вот это и есть истинный сталинизм.
|
|
Угу...
Только слишком упрощаете Вы сталинизм...Было, верю, и бесплатное образование, и медобслуживание, и проводились всевозможные культпросветмероприя- тия и многое другое...Только под каким соусом это всё преподносилось и какому слою населения доставалось и за что...
Только за лояльность к советской власти или слою населения, определённому большевиками как правящий (ладно, не будем здесь говорить о лицемерии советской власти)...это рабочий класс и выходцы из беднейшего крестьянства...
Отсюда и не далеко до явления, распространённому среди определённой части населения страны - понятно почему - обозначенного всеми как сталинизм, играющий некоим образом на-руку власти...отсюда ещё и как инструмент мракобесия в нашем обсуждении...
| |
odeon13
писал:
Но для того, чтобы получить всё вышеперечисленное, нужно долго и упорно работать.
|
|
Понятно...для того и существовали "драконовские" законы, принятые тогда и существующие, за малым исключением, и сейчас...А подмогой, и существенной, являлся подневольный труд заключенных Гулага...
| |
odeon13
писал:
И получается по-вашему, лодыри и тунеядцы, воры и спекулянты -оппозиционеры, ведь они своими действиями "протестуют" против не устраивающего их общественного порядка.
|
|
Извините, у меня не получается...Это у Вас получается считать лодырей и тунеядцев, воров и спекулянтов оппозицией...Для меня они просто асоциальные типы...
Оппозиционеры - вполне добропорядочные во всех отношениях люди...принимающие близко к сердцу неправедные методы руководства страной...
Как правило, они против сталинизма во всех его проявлениях...
| |
odeon13
писал:
Молчим, терпим, а потом с грозным батькой пол-европы раком ставим ...
|
|
А себя защитить не можем...дремучесть мешает...ну-ну...
|
|
|
22:02 10 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Было, верю, и бесплатное образование, и медобслуживание, и проводились всевозможные культпросветмероприя- - тия и многое другое...Только под каким соусом это всё преподносилось и какому слою населения доставалось и за что...
Только за лояльность к советской власти или слою населения, определённому большевиками как правящий (ладно, не будем здесь говорить о лицемерии советской власти)...это рабочий класс и выходцы из беднейшего крестьянства...
|
|
Нее ... , ну интересно, конечно же ... , а как же Вы думаете ? Все эти советские блага должны были бы представляться гражданам нелояльным к этой самой власти, которая эти блага и представляет .. ?
Это даже не смешно уже ...
А вот главное ... , видимо самое главное, то, - что порушил незабвенный наш "кукурузник" Хрущев - это то, - что при "Сталинизме" было - это - не было "неприкасаемых" - любые государственные "чиновники" - , хозяйственники, партийные деятели, военначальники, "наркомы" ... независимо от должностей и званий, при "проколах" - только так "слетали" с этих самых должностей, и не всегда просто слетали, а и более серъёзно отвечали за преступления против государства - именно так и было ... - и никакой коррупции ... Это вот уже Хрущев запретил заводить "дела" на "верхушку" ... и именно при нём КГБ стал органом защиты партийных руководителей всех рангов ... А при Сталине - если проворовался - то всё - конец тебе ... У самого Сталина всего трое сапог было , да и один штопанный мундир генералисимуса ...
Ну и дача государственная, которая по наследству не передавалась ... Счетов и недвижимости за границей не было, ни у Сталина, ни у кого либо из "верхушки" ...
И ... посмотрите, невзирая на всех "злопыхателей", "правозащитников" и "правозащитниц" нынешних, на мощную антиСталинскую пропаганду, но и сейчас довольно приличная часть нашего народа сожалеет о том, - что нет у нас сейчас вот такого Сталина ...
|
|
|
22:55 10 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
Что-то попритихли господа либералы. Ответов от них не дождёшься. Конкретики тоже. Я ждал, когда же кто-то из их компании прольёт свет на истинные причины создания этой темы.
---
Однако зря ждал...
---
Есть совершенно очевидные вещи. Господин Путин появился на политическом олимпе совершенно не зря. Он решал конкретную задачу - примирение противоборствующих элит. В процессе решения этой задачи ему пришлось создавать новые правила. Те, кто был не согласен либо сел (Ходорковский), либо ему пришлось срочно уезжать из страны (Березовский). Экономический кризис диктует нашему обществу новые правила и условия. Но часть либеральной элиты, которая сформировалась в ельцинские времена не готова к этим изменениям.
---
Ключевыми параметрами удержания нашей страны от гражданской войны (не преувеличение) является экономический рост (около 6% год), создание новых рабочих мест (25 млн.) и т.д. Обо всём этом было сказано в предвыборных статьях Путина. Выполнение этих задач невозможно, если использовать тот экономический курс, который исповедует правительство Медведева. Одной из особенностей политики правительства Медведева является - отсутствие ответственности.
---
Приведу один эпизод (но не единственный). Как известно сегодня происходит приватизация госимущества. Не будем далеко ходить. Ванинский порт. Его долго не могли продать. Но вот относительно недавно его всё же продали Мечелу. Сколько было пафосных слов (в том числе и от Ишаева)."... перспективная сделка" и т.д. и т.п. Уже через несколько дней после покупки порта Мечелом он был перепродан по частям мелким фирмам, которые находятся не в России. Ау. Где обещанные инвестиции? Где перенаправление грузовых потоков? Для чего строили тот тоннель на совгаванской ветке? Где оживление БАМа, наконец? Вопросы думаю останутся без ответа.
---
Также, одним из завоеваний части чиновников времён СССР, которые потом перекрасились в либералов - это передача должностных привилегий по наследству.
---
Очевидно, что без импортозамещения и реальной борьбой с коррупцией (наследованием привилегий) невозможно решить ни одну из поставленных Путиным задач. Конечная цель Путина и части элиты, которая стоит за ним - сохранение государственного суверенитета и государственной целостности России. Стоит напомнить, что последние выборы Путина принципиально отличались от предыдущих тем, что на последних он выбирался используя только собственный имиджевый и политический потенциал. Именно поэтому сегодня он несомненно более самостоятелен, чем 14 лет назад. Это тоже не нравится либералам. Отсюда такие куцые попытки сравнить его со Сталиным.
---
Можно осуждать Сталина, либо восхвалять. Не в этом дело. Суть в том, что при Сталине была реальная ответственность. Были поставлены задачи и они были выполнены. Можно долго обсуждать и осуждать, но это всё демагогия. Сегодня необходимо тоже самое - нужны конкретные дела и достигнутые цели ( в этом я солидарен с Хохловым). Конечно, речь идёт не о репрессиях (упаси Бог). Но речь идёт о разумном и достаточном сворачивании либеральных реформ.
---
Сегодня перед правительством стоят серьёзные задачи. Время слов прошло. Нужны действия. Правительство выражающее интересы либеральной элиты не видит необходимости в решении поставленных Президентом задач. Поэтому она пытается найти схожие черты в Сталине и Путине или делать другие абсурдные сравнения. Смешно, не правда ли? В общем, конфликт налицо.
---
Что бы решить поставленные временем задачи, было бы логичным ликвидировать должность премьер-министра, а Президенту возглавить правительство. Видимо эта мысль (мысли) очень не нравится господам либералам.
|
|
|
23:10 10 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Отсюда и не далеко до явления, распространённому среди определённой части населения страны - понятно почему - обозначенного всеми как сталинизм, играющий некоим образом на-руку власти...отсюда ещё и как инструмент мракобесия в нашем обсуждении...
|
|
Слушайте, меня уже начинает раздражать это "мракобесие". Вообще название этой ветки - повод для диагноза у врача очень узкой специализации. Если продолжить аналогию, то можно предложить что-то типа "онанизм - как компонент светофобии", "дебилизм - как реагент сыроедения" (никого не хочу обидеть). Вот подход-то - придумать что-то навороченное и непонятное, а потом под это какие-то доводы приводить. Какое мракобесие может быть у Сталинской эпохи, строившей не храмы, а ракеты; давшей миллионам людей возможность получать лучшее в мире образование, жить и гордиться достижениями своей страны. Я понимаю, что в отношение к нашей стране и ее истории - вы человек очень предвзятый. Ведь, без обиды, надо же как-то свою эмиграцию оправдывать. Уехать из Великой страны - вопросы возникнут, а убежать из Рашки с ГУЛАГом, любящую усатого упыря - поймут и пожалеют.
|
|
|
00:30 11 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Фат правильно заметил - ругая режим, сравнивайте его с другим, существующим в то же время в том же мире
|
|
Так Фат как раз больше об индейцах с неграми вспоминает, какая уж тут аналогия, почему сразу не повернуться к жестоким нравам позднего палеолита.
| |
ФатЪ
писал:
Но это должно быть название страны, которая без крови достигла того, чего достиг СССР при Сталине.
|
|
США и Германия, Италия и Франция, Канада и Швеция. Все эти страны провели индустриализацию без уничтожения части собственного народа.
| |
ФатЪ
писал:
Есть ли исторические прецеденты счастливой, бескровной человекоориентирован- - ой власти, в сравнении с которой сталинское время - ад?
|
|
В чистом виде таких режимов не бывает, это и так понятно, и разводить демагогию здесь нелепо. Каждая власть должна оцениваться по достигнутым результатам и затраченным ресурсам. Если для того чтобы построить заводы и электростанции необходимо уничтожить миллион соотечественников и еще 20-25 миллионов сделать несчастными, то зачем нужна такая промышленность. Разве количество стали, танков и гектаров и есть цель общества.
| |
odeon13
писал:
Но для того, чтобы получить всё вышеперечисленное, нужно долго и упорно работать. И получается по-вашему, лодыри и тунеядцы, воры и спекулянты -оппозиционеры, ведь они своими действиями "протестуют" против не устраивающего их общественного порядка
|
|
Первая часть - доктрина капиталистического общества, вторая - традиционная сталинистская подмена понятий, когда оппозиционеры объявляются ворами, тунеядцами и спекулянтами, точь в точь как сталинские преступники и психопаты объявляли врагами народа всех заподозренных в инакомыслии и несогласии с очередной идеей вождя.
| |
odeon13
писал:
Молчим, терпим, а потом с грозным батькой пол-европы раком ставим ...
|
|
Садо-мазо в чистом виде, к сожалению часть народа действительно ментально готова именно к таким взаимоотношениям с властью, поэтому сталинизм, как чистый образец таких отношений и нуждается в осуждении и кастрации.
| |
monax
писал:
В головах у простых людей ничего не поменялось...Так что Сталин рулит.
|
|
Вот и еще одно подтверждение от товарища Монаха.
| |
lukynec
писал:
Все эти советские блага должны были бы представляться гражданам нелояльным к этой самой власти, которая эти блага и представляет .. Это даже не смешно уже
|
|
Блага эти были заработаны трудом всех труженников, а не только лояльных советской власти, поэтому поражение в правах и есть преступление, хотя оно и находило удовлетворение у морально неразвитой части общества.
| |
lukynec
писал:
что при "Сталинизме" было - это - не было "неприкасаемых" - любые государственные "чиновники"... только так "слетали" с этих самых должностей, и не всегда просто слетали, а и более серъёзно отвечали за преступления... У самого Сталина всего трое сапог было
|
|
А не странно ли, когда обвиняются и уничтожаются высшие военноначальники, руководители партии и промышленности, а сам верховный весь в белом, вроде как он не при чем, это все враги и оппозиционеры исказили его безошибочные распоряжения и указы. Такое возможно только при абсолютном диктаторе, когда общество парализовано от страха и смотрит в рот вождю, истово повторяя за ним все что он скажет.
История про 3 сапога, это вообще сюр, зачем ему третий сапог, и какой сапог, левый или правый, наверное, левый, из политических соображений.
| |
monax
писал:
Что бы решить поставленные временем задачи, было бы логичным ликвидировать должность премьер-министра, а Президенту возглавить правительство. Видимо эта мысль (мысли) очень не нравится господам либералам
|
|
Мифотворчество продолжается, в глазах народа нашим вождям всегда кто-то мешает, а то бы ух!
|
|
|
01:35 11 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Первая часть - доктрина капиталистического общества
|
|
| |
Analyst
писал:
Садо-мазо в чистом виде
|
|
Ну нельзя же быть настолько упертым и зашоренным. Светлое капиталистическое общество под либеральным соусом у нас уже более 20 лет. Где новые ДнепроГЭСы, ладно, Силиконовые долины а-ля рюс? Где 200 сортов колбасы у каждого в холодильнике, а не на прилавке? Кто вы все тычете жупелом миллиардами зверски замученных, миллионами нагло обманутых при Сталине? Неужели не понятно, к чему призывают здравомыслящие люди, говоря о Сталинской эпохе? Не к лагерям и новому 37-му. Неужели не понятно, что нынешняя система, экономическая, политическая не работает. Так может стоит взять от правления Сталина только самое лучшее и перенести в современность? Хотя для этого нужна такая малость - глава государства его уровня.
|
|
|
04:33 11 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Светлое капиталистическое общество под либеральным соусом у нас уже более 20 лет
|
|
Я вроде бы ни в одном своем посте не написал, что сегодняшнюю Россию можно считать прогрессивным обществом. Мы сейчас где-то в 19-м веке, но с компьютерами и мобильной связью. Если повезет, лет через 50 дотянем до чего-то светлого, а нет так каждый будет вспоминать что было светлого в его прошлой жизни.
| |
odeon13
писал:
Так может стоит взять от правления Сталина только самое лучшее и перенести в современность? Хотя для этого нужна такая малость - глава государства его уровня.
|
|
Так кто же против брать самое лучшее от любой эпохи! Я только за. Проблема в том, что рассчитывать на прогрессивного и гуманного царя или диктатора не приходится, поэтому только политическая конкуренция между разными политическими силами, каждая из которых в отдельности может и не вполне отвечает нуждам общества, но все вместе обеспечивают ту палитру которая позволяет нарисовать вполне приличную картину.
|
|
|
07:32 11 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
Вторично прошу прекратить оффтопик. Иначе, тема будет закрыта.
|
|
|
13:23 11 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Все эти страны провели индустриализацию без уничтожения части собственного народа.
|
|
Не надо выкручиваться, как уж на сковороде.
Я говорил не об индустриализации, а о становлении политического строя.
И коль скоро это становление имело место в разное время, то и сравнить их актуально. Без обращений к поздним палеолитам.
| |
Analyst
писал:
США и Германия, Италия и Франция, Канада и Швеция.
|
|
Особенно США, Германия и Италия.
Хотя ниже вы какбе поправляете самого себя.
| |
Analyst
писал:
В чистом виде таких режимов не бывает, это и так понятно, и разводить демагогию здесь нелепо.
|
|
Странные вы люди - либералы.
Причем здесь демагогия?
Демагогией, как раз занимаетесь именно вы, постоянно дискутируя о набившей оскомину слезе невинного ребенка.
Какая демагогия, если речь идёт о человеческих жертвах?
Или по-вашему получается, что если, допустим, в ходе постройки некого завода уничтожено 100 человек - это нормально. Человек, который замутил эту политику - патриот, и мы будем с него брать пример.
А вот, если уничтожено, скажем, 500 человек - это преступно. И человек, допустивший это - палач и кропивец.
Так выходит?
Вы со своими двойными стандартами сами себя в исторический угол загоняете.
Продать готовы всё, даже собственную призрачную либеральную идею.
| |
Analyst
писал:
Каждая власть должна оцениваться по достигнутым результатам и затраченным ресурсам.
|
|
Ну ...
Результат сталинской власти какой? Мощнейшая страна. Страна, которая победила, которая поднялась из руин, стряхнув с себя военную копоть. Страна, которая, как один человек восстанавливала инфраструктуру.
И кто знает, где были бы мы сейчас, если б не предательский курс псевдокоммунистов, которые и сейчас заполонили всё медийное и здешнее пространство?
| |
Analyst
писал:
Разве количество стали, танков и гектаров и есть цель общества.
|
|
А что для вас цель вашего либерального общества?
Нефть?
Дайте нам нашу американскую нефть, которая находится в Ливии и Ираке?
Вы говорите о палаче Сталине? О мракобесии?
А почему молчите о палаче и мракобесе Буше? Обаме? Или вы только способны восхищаться их политикой и в рот им заглядывать?
Отберите у Обамы премию мира, и скажите ему: "Обама Иванович, ты загубил миллионы мирных граждан и отравил жизнь миллионам людей за границами твоей преступной страны. Дай сюда премию мира, и пшол вон отсюда. И Бушу передай".
Или скажите Хилари Клинтон, чтобы она годами стояла в церкви, замаливая смерть ни в чем не повинной Айши Каддафи, которая была убита вместе со своим отцом, будучи беременной, и чему так страстно радовалась эта ведьма, чуть не упав со стула.
Вот реакция истинного гуманиста, либерала на подобные действия любого преступного режима в мире. В том числе и американского, вами так обожаемого.
А у вас одни двойные стандарты.
То ли красивый, то ли умный.
А история показывает, что с такой позицией не прожить в мировой политике. Надо только напополам себя рвать.
| |
Analyst
писал:
Если повезет, лет через 50 дотянем до чего-то светлого
|
|
Говоря так, вы наверняка знаете, где это либеральный "свет" уже есть.
Так где же?
Куда нам стремиться?
Сталиным там и не пахнет? Кровью? Жертвами?
|
|
|
16:23 11 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Я говорил ...о становлении политического строя.
|
|
Может Вы не заметили, но я не списывал на Сталина жертвы гражданской войны, которые собственно и были принесены на алтарь становления нового строя. Однако усиление репрессий через 20 лет после революции, причем репрессий направленных преимущественно против людей вовсе ненамеренных отвоевывать у большевиков капиталистические ценности, на мой взгляд свидетельствует лишь о желании абсолютной единоличной власти, для чего необходимо было установить в стране режим террора по отношению ко всякой мысли, вышедшей не из головы Сталина.
| |
ФатЪ
писал:
Я говорил не об индустриализации... Результат сталинской власти какой? Мощнейшая страна.
|
|
То Вы про индустриализацию, то нет. Именно период ускоренного создания промышленности и колхозов ознаменовался резким ростом репрессий, поэтому и увязываются эти события вместе, по крайней мере во временном промежутке.
| |
ФатЪ
писал:
постоянно дискутируя о набившей оскомину слезе невинного ребенка...по-вашему получается, что если, допустим, в ходе постройки некого завода уничтожено 100 человек - это нормально... если уничтожено, скажем, 500 человек - это преступно
|
|
Здесь у Вас потеря логики, если я пишу о набившей Вам оскомину слезе невинного ребенка, то как я могу одобрить невинные жерты при постройке завода. Это скорее результат Ваших умозаключений построенных на принципе: цель оправдывает средства.
Обсуждать другие вопросы в рамках данной темы не приходится, я уже предлагал заинтересовааным лицам создать темы о либерастах, пиндосах, кастрированных эфиопских женщинах и развивать свои мысли там.
|
|
|
23:44 11 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
Такой чувство, что диалог ведётся с Марк Твэновским не особо обременённым, но чрезвычайно ушлым пацаном.
Оп-оп и не заметил, как тебя обставили, всё перевернули.
| |
Analyst
писал:
То Вы про индустриализацию, то нет.
|
|
Во-первых, прекратите цитировать, расставляя троеточие там, где вам вздумается, и соединять мысли своего собеседника, так, как вам вздумается.
Это не красиво. Это не честный способ ведения дискуссий. Сталина на вас нет.
Во-вторых, мой вопрос звучал достаточно четко, чтобы ждать на него такого же четкого ответа.
| |
ФатЪ
писал:
Но это должно быть название страны, которая без крови достигла того, чего достиг СССР при Сталине.
|
|
Индустриализация - это часть сталинской политики. И, если уж вдаваться в суть, то одна треть.
Зачем вы акцентировали внимание именно на этом - я не знаю.
Если бы вы почитали сообщения ранее, то увидели бы, что меня интересует бескровный режим, режим без репрессий, идеал либерастов, коли вы уж и твердите о недопустимости жертв. Куда идейно нам стремиться? Кому дуть в задницу?
И вы справедливо заметили, что такого режима нет.
Однако ж вы и здесь не смогли по-мужски взглянуть правде в глаза, а придумали кое-что про индустриализацию.
Одна либеральная дама до вас вообще заявила, что жертвы американской политики лучше, чем жертвы политики СССР.
Мне не хотелось бы заводить дискуссию в тупик, я хотел бы исторической справедливости.
Меня всегда удивляло, почему Сталин - палач, а Петр 1 - человек, который втоптал в мостовые питера 1/3 населения своей страны - супер прогрессивный человек. Ведь он тоже технически оснастил Россию путём уничтожения своих сограждан.
Почему мы говорим "путинский режим", а про "бушевский режим" или "режим Обамы"молчим? Эти два политика уничтожили в своих тюрьмах, в Ираке, Ливии людей больше, чем три Путина и пять Сталиных.
Не потому ль, что вокруг нас все через чур европоцентристское? Благодаря в том числе бесхребетным либералам. Которые с легкостью отказываются от своих принципов, выкручиваются и продаются. И мать бы свою продали, если был бы спрос.
| |
Analyst
писал:
если я пишу о набившей Вам оскомину слезе невинного ребенка, то как я могу одобрить невинные жерты при постройке завода.
|
|
А это вы у себя спросите и у людей взглядами схожими с вашими.
Двойные стандарты форэва.
Удивили ежа? - Ничуть.
Обыкновенная политика лицемерия, которая нашла в вас отражение в виде нечестного способа вести дискуссию.
| |
Analyst
писал:
Это скорее результат Ваших умозаключений построенных на принципе: цель оправдывает средства.
|
|
Как?
А что может следовать из вашего
| |
Analyst
писал:
Каждая власть должна оцениваться по достигнутым результатам и затраченным ресурсам
|
|
В контексте "репрессий" под словом "ресурсы" я понимаю и человеческий ресурс.
Так как мы будем оценивать политические режимы с точки зрения этих "ресурсов"?
Или вы опять скатитесь до заводов и индустриализации?
|
|
|
05:42 12 марта 2013
|
|
тема
Сталинизм - как инструмент мракобесия.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Это не красиво. Это не честный способ ведения дискуссий.
|
|
О как! А я думал, что Вы будучи сами свободны в выражениях, не обижаетесь и на других.
По моему наша дискуссия принимает схоластические черты. Мое отношение к сталинизму я уже не раз высказывал. Ну еще раз
Сталин создал мощное государство, которое могло диктовать условия своим соседям с позиции силы, однако советским людям от этого жить лучше не стало, если конечно не считать удовлетворенной гордости великороссов. Если бы такое государство было создано в средневековье, то Сталин почитался бы потомками наравне с Чингизханом и Карлом Великим, но в двадцатом веке его имя стоит в одном ряду с Гитлером, который тоже был человек не без способностей. То что было естественно 300 лет назад при Петре Первом, недопустимо и безнравственно сегодня, во всяком случае я так думаю. Вот и все.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
