 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:38 20 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 monax
писал:
Про депортацию кулаков вспоминаем. Какая же это депортация? Определённая часть кулачества стала организовывать вооружённые восстания. Причина? Якобы у них хлеб отбирали. Это же враньё. Никто у них ничего не отбирал.
|
|
Да ну!? Прямо ни зернышка не отобрали?
Напомню кто и с чего начал формировать такое отношение крестьян к коммунистической власти. Вы же комунисты это и начали еще при Ленине. Высокими словами "землю крестьянам", в то же время ограничив в правах.
Ну и один из самых наглядных примеров того времени - Тамбовское восстание крестьян. До такой степени народ довели своим поборами, что народ вынужден был взяться за оружие. Причем большинство народа. Многие красноармейцы переходили на сторону народа сорганизовавшегося в партизаны. И вот тогда ваш "самый человечный человек" Ленин приказывает срочно подавить восстание. Причем использовав при этом химическое оружие - газ хлор. И кто бы вы думал отдавал приказ на применение боевых отравляющих веществ?! - Тухачевский. Да-да тот самый Тухачевский, "талантливый" военачальник, которого в итоге при Сталине расстреляли. С ним там на Тамбовщине был еще Уборевич - тоже соратничек Тухачевского - и его расстреляли. Вот с тех пор и идет поговорка - "тамбовский волк тебе товарищ".
Ну это была так сказать первая волна борьбы с "кулачеством". Вторая - это конечно же сталинская. Только при Сталине немного иначе. Действительно Сталину пришлось по объективным во многом причинам идти на репрессивные меры. Но до такого состояния опять довела бездумная( мягко говоря) политика ярых представителей коммунистической идеологии. Им же - коммунистам - как все надо сделать? - "высери" и выложь, чтобы побыстрей отчитаться. Сталин сам осаживал особо ретивых проводников политики сплошной коллективизации. Но что им было в то время до увещеваний Сталина( Сталин в то время еще не был в такой полноте власти). В итоге Сталину и ряду таких деятелей как он приходилось так сказать исправлять "косяки" ретивых коммунистов.
Сталинские репрессии в отношении кулачества - это вынужденнная мера, до которой довели ее вы - коммунисты - своей идеологией и практикой - увидеть что у кого-то где-то что-то удачно получилось, тут же скопипастить и заставить остальных, причем везде делать также. А приемлемо оно или нет в конкретном месте, в конкретных обстоятельствах, в конкретное время - коммунистам об этом незачем думать. Этот вопрос они решали прозаично - "сила есть - ума не надо" - насильно заставлять.
Вот к примеру еще один "злодей" Берия, руководивший в то время Грузией почему-то проигнорировал принцип сплошной коллективизации - потому что человек думал - это непримелемо в отношении всех в подведомственной ему Грузии и приведет к обратному эффекту. И ничего ведь - не расстреляли, и так называемые кулаки( зажиточные) нормально интегрировались в хозяйство.
Имхо, деятельность Сталина и деятельность коммунистов в сути очень далеки друг от друга. Сталину в определенной мере и определенным образом удалось сдержать эту злую силу для России - коммунистическая идеология. И особенно многие деструктивные последствия политики этой идеологии.
Не случайно именно коммунисты в лице особо ярого ленинца, троцкиста, коммуниста Хрущева и разоблачили так называемы "культ личности" Сталина. И не ошиблись в том, что он отошел от идей коммунизма, марксизма и тп комуняжная брехня. Только он, имхо к ним особо и не приходил. Просто коммунисты воспользовались определенными моментами в личной жизни Сталина, побудившие его( также как и многих) обольститься "сладкими" речами о райском будущем. Та коммунистическая пелена, которую большевики-коммунисты так усиленно напяливали многим на глаза, окончательно спала судя по всему у Сталина именно в ВОВ после Сталинграда. Сталинградская битва - это тоже исправление комуняжных "косяков". Видимо он действительно осознал пагубность этой идеологии для России - ее проникновение во власть - руководящая и направляющая роль КПСС.
Для тех кто говорит, что якобы Сталин был коммунистом, а Хрущев( главный "обличитель" сталинизма) дескать "примазавшийся", то скорее будет сказать - наоборот. Достаточно сравнить образ Хрущева( "хрущевы") - с тем что и как он(они) делали , с тем что и как делали большевики-коммунисты( ленинцы и троцкисты) до "костей мозга" после октябрьского переворота 1917. В качестве примеров - хрущевское "куриное яйцо" по засеву кукурузой вплоть до тундры если сравнить с коллективизацией, расстрел восстания рабочих в Новочеркасске при Хрущеве с Тамбовским восстанием, организация Хрущевым переворота в июне 1953 с целью недопущения дальнейшего проведения сталинской политики постепенного ограничения "руководящей и направляющей роли КПСС" и в итоге исключения влияния партии на непосредственное руководство государственным управлением. В последнем случае предварительно пришлось устранить преемника Сталина - маршала Победы Берию. Можно еще много приводить сравнений.
В нынешнее время новые( в принципе те же самые по идеологическим основам) коммунисты пытаются манипулировать и именем Сталина и его славой( в том числе и той недоброй, которую они же ему и вменили). Ничего нового - все как у Ленина с Тгоцким - сплошная манипуляция и подмена понятий, ради власти, а не отнюдь не заботой о благе трудящихся и уж тем более благе России.
|
|
|
16:42 23 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
Ув. Бритва64
Вы знаете, с большим интересом читаю Ваши посты ... по всем веткам ... во многом наши взгляды сходны ...
а вот, что касаемо Сталина, да и Хрущёва ... не совсем, - я согласен, что Хрущёв - это не та величина, на которую равняться нужно ... но Сталин ... - это совсем не то - он не из за личного благополучия "лез из под себя" - вот он то совсем не чета был нынешним "правителям" ... сейчас именно просто "за Державу обидно", это если словами известного персонажа выразиться, ... - про наших нынешних ...
это что ... ? именно этого наши отцы и деды хотели ? ... Но, и с другой стороны, -
что именно вот такой "капитализм" нам нужен был .. ? Ворьё откровенное у всех в фаворе ... правительственные награды получают ...
при Сталине такой вакханалии наверное и представить бы никто не мог бы ...
а сейчас сплошные "коммерсанты" кругом - "торгаши" иначе - "купи - продай", вот они и главенствуют - а вот то, что купить - это кто то другой сделать должен, - он то - как раз и не "вписывается" в организацию нашего супер "менеджменского" государственного образования ... Вообщем - "за что боролись" - на "то и напоролись" - это я про "дерьмократизм" и "плюрализм" ...
|
|
|
18:41 23 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
Всем осуждающим, понимающим и оскверняющим посвящается:
"Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлей на шее.» За несколько секунд до смерти, за миг до Вечности огласила она, с петлей на шее, приговор Советского народа: «Сталин с нами! Сталин придёт!»
|
|
|
20:29 23 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
За несколько секунд до смерти, за миг до Вечности огласила она, с петлей на шее, приговор Советского народа: «Сталин с нами! Сталин придёт!»
|
|
А Вы знаете - "Сталин" или кто другой, но где то такой же подобный, придёт всё же, и наведёт именно тот порядок, за который ратовал и тот же "Иесус Христос", но вот его потуги навести "должный порядок в Мире" не оправдались ... где то, как то, - сил у него довести это дело до конца почему то не хватило, хотя "волну он прогнал", такую, - что уже как 2000 лет всплески идут ... Правда не очень веские, но заметные, особенно в последнее время ... Поэтому нужен именно такой "лидер", который может прекратить этот "беспредел" в мире, когда только наглость и беспренципность всегда правы - и такое время наступит ... и "накипь" на теле всемирной общественности утонет ... ну не может быть иначе, хоть по "боженственному", хоть "по человечески "
А Сталинград - это "Сталинград", нууу ... интересно слышать "Ленинградская область" при городе С-Петербурге ...
|
|
|
00:19 24 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Всем осуждающим, понимающим и оскверняющим посвящается
"Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлей на шее.» За несколько секунд до смерти, за миг до Вечности огласила она, с петлей на шее, приговор Советского народа: «Сталин с нами! Сталин придёт!»
|
|
То есть, кроме лозунгов у Вас ничего не осталось? Сталин с нами ... А может- Ленин с нами, Ленин жив! Вас же там не было? Что Вы такое голворите? Это продолжение Ваших мыслей о Корчагине и Коммунисте ... Я так понял, вы говорите о Зое Космодемьянской? И откуда вы знаете, что она сказала на виселице? Из песни? Может, она сказала: "Будь проклят Сталин и Гитлер", например, или "...наконец-то он больше сюда не придёт..." А советские честные газеты нам так об этом и сообщили бы
Давайте сочинять дальше?
|
|
|
10:04 24 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Давайте сочинять дальше?
|
|
Давайте, только без меня. Лучше Вам выдумывать на пару с покойным геббельсом, подход и доводы подозрительно одинаковые, "чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят", неплохой дуэт получается. Вот только одно непонятно, геббельс изначально враг, а кто Вы, льющий грязь на Сталинских героев?
|
|
|
14:32 24 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Так же готов, начиная с постов на форуме закончить шлифованием интерфейса тем, кто пробует плевать гнойной слюной в наше Великое прошлое. И дело не в Сталине, коммунизме и прочих оболганных мэмах.
|
|
Ну, давайте попробуйте!
| |
odeon13
писал:
Вот только одно непонятно, геббельс изначально враг, а кто Вы, льющий грязь на Сталинских героев?
|
|
Участники ВОВ были вынуждены стать героями. И в этом конечно заслуга Сталина. Сталин придумал такую систему отношений в военном деле, при которых не стать героем означало гарантированно умереть от рук своих же плачей! Воистину при Сталине было: - “или пан или пропал”! Сталин требовал от военных победы любой ценой, военные не должны были отступать! Сталинский имидж отступавших был один – отступающие это враги! Потому, что трусы! Ну а, что делать с врагами вы уже сами догадались. И эта система могла работать только при наличии больших человеческих ресурсов. Таким образом, Сталин был действительно гений в военном деле, ведь он догадался
, что при наличии в стране огромных человеческих ресурсов такая система будет работать на ура, ведь с его точки зрения даже если закончится мужской ресурс, то всегда можно поставить под ружье женщин, детей и стариков и снова в бой! Действительно гениально! Даже Гитлер не мог позволить себе такого! Гитлер был обречен вести войну не числом, а умением, что и вменял в обязанность своим генералам.
Давайте сделаем выводы. Сталин обесценил награды участников ВОВ, потому что они шли в бой, чтобы выжить, как ни парадоксально это звучит. По сути, Сталин ввел в войсках презумпцию виновности – военный, чтобы не быть виновным должен был доказать, что он не враг, а доказать это он мог только одним способом – быть успешным в бою! А значит каждый герой ВОВ это герой по принуждению! Спасибосталинузаэто!
|
|
|
15:34 24 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
lukynec
писал:
но Сталин ... - это совсем не то - он не из за личного благополучия "лез из под себя" - вот он то совсем не чета был нынешним "правителям" ... сейчас именно просто "за Державу обидно"
|
|
Почему же? Пока Джугашвили ничто не угрожало, он измывался над собственным народом, а когда припекло, он начал бросать в топку следующие миллионы людей во имя сохранения своей жизни и своей власти, так как нежизнеспособность коммунистической доктрины он осознал намного раньше ... Так что оставалось только насилие ... Вы хотите, чтобы сейчас вдруг появился Сталин и расстрелял (рассадил по лагерям) всех воров, мошенников, торгашей и просто честных людей, которые захотели быть богатыми и воспользовались дырами в нашем законодательстве? Вам Чеченской войны мало? Ведь начнутся новые войны. Вы же вроде за эволюционный путь развития? Надо надеятся на совершенствование законов и исправление взглядов и характеров нынешних нуворишей и других, находящихся при власти "пользователей", тем более, что обучаются они в Кембриджах и Оксфордах, а значит будут нормальными людьми ... Или Вы всё-таки за революцию..?
| |
odeon13
писал:
"чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят"
|
|
Да, за семдесят лет большевики придумали её столько ...
, начиная с лозунга "земля крестьянам" ... Никто же не мог предположить, что Сталин имел ввиду могильную землю ... Сталин перед войной под видом "врагов народа" физически уничтожил цвет нации (видных военночальников, производственников, ученых, деятелей культуры, искусства...) В общей сложности в период сталинских репрессий советских людей было истреблено в три раза больше, чем это сумел сделать Гитлер. Как раз именно это и спровоцировало Гитлера начать войну против СССР и подвиг народа, в том числе и Сталинградский, явился следствием глупости и тщеславия вождя. Только что смотрел передачу по "Культуре" о В.В. Меркурьеве - то, что его брат умер в лагере ему сообщили во время съёмок фильма ... И это на каждом шагу ... Возмите любого великого советского актёра, либо сам, либо отец и мать, либо кто-то из родственников - никого не обошла Сталинская коса. А ведь это не военные, полиция или спцслужбы... За что Сталин их всех убивал и пытал? Как Вы сами себе отвечаете на этот вопрос? Я не верю в советскую статистику, тем более в сталинскую. Сталин очень плохо подготовил к войне страну - а это опять многочисленные жертвы. Тактически и стратегически он оказался абсолютно безграмотным Верховным ... Кровь и трупы - его козырь. А воевать надо не числом, а умением - этому ещё великий А.В. Суворов учил ... Мне Ваша позиция кажется предвзятой и очень фанатичной ... А где присутствует фанатизм - там нет места логике и здравомыслию ...
| |
lukynec
писал:
нууу ... интересно слышать "Ленинградская область" при городе С-Петербурге ...
|
|
Ну, расположен же Вашингтон - столица США в округе Колумбия, а штат Вашингтон вообще на северо-западе американского континета - и никто по этому поводу не парится ... А Ленинград - это группа такая есть и область - в их честь
|
|
|
17:48 24 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
В общей сложности в период сталинских репрессий советских людей было истреблено в три раза больше, чем это сумел сделать Гитлер
|
|
3 умножить на официальные 26 миллионов, итого 72 миллиона. Поосторожней с цифрами, и без Вас могильных математиков хватает, "стопитьсотмилионов" уже оскомину набили.
| |
Волейболер
писал:
За что Сталин их всех убивал и пытал?
|
|
За конкретные преступления против Советской власти. И мало пытал и убивал, надо было всех до седьмого колена, чтобы потомки "комиссаров в пыльных шлемах", отсидевшихся в окопах Ташкентского фронта, не смели тявкать и гадить на великое прошлое.
|
|
|
19:00 24 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
Те кто ругают Сталина, не изобретают велосипед и Америки не открывают. Это нормально. Вначале коммунисты объхаяли царизм, потом новые демократы облили грязью коммунизм и всё идёт к тому, что их тоже измажут тем же самым с головы до ног и так дальше и дальше в будущую тьму веков. Деалектика такая. Конечно Сталин не нравился многим, особенно Хрущёву, вот он и пришил ему "куль" как сказывал в одном старом анекдоте недалёкий чукча. Расстрелял Сталин двадцать миллионов или пятьдесят, нам не ведомо, ибо у его ненавистников воображение тоже есть. И как говаривал доктор Гебельс повторяя слова Наполеона, что ложь сказаная тысячу раз становится правдой, так и его последователи кричат сейчас на каждом углу какой Сталин был тиран, убил каждого десятого в СССР и обмотал страну вокруг колючей проволокой. Тогда почему он до сих пор остаётся такой популярной фигурой? Если в семье хоть один пострадал в результате репрессий, то ни один из родственников не будет от него в восторге и передаст будущим поколениям свою ненависть. Вспомните Иудушку Горбачёва, который вальнув руководимую им страну( в отместку за одного из своих репрессированных родственников) сделал плохо подавляющему большинству своих сограждан. И тут сама собой возникает мысль, что жаль его и всю их дружную семейку не пустил в расход товарищ Сталин. А у Сталина почитателей миллионы, что говорит о том, что здесь, что-то не чисто.
| |
odeon13
писал:
За несколько секунд до смерти, за миг до Вечности огласила она, с петлей на шее, приговор Советского народа: «Сталин с нами! Сталин придёт!»
|
|
Понятно, что это пропаганда. Но интересно, почему в Хрущёвские времена это не вымарали?
| |
Haron
писал:
Участники ВОВ были вынуждены стать героями.
|
|
Не выдавайте желаемое за действительное. Они стали героями защищая прежде всего своих родных и близких от уничтожения, а не от боязни, что их расстреляет злой Сталин. Написав такое, вы плюнули в души ветеранов и всех погибших в той войне.
| |
Haron
писал:
Таким образом, Сталин был действительно гений в военном деле, ведь он догадался , что при наличии в стране огромных человеческих ресурсов
|
|
У Гитлера человеческих ресурсов на 1941 год было в разы больше.
| |
Haron
писал:
По сути, Сталин ввел в войсках презумпцию виновности – военный, чтобы не быть виновным должен был доказать, что он не враг, а доказать это он мог только одним способом – быть успешным в бою!
|
|
У военного во время войны только два варианта: или победить или умереть. Со щитом или на щите - сказано ещё при царе Горохе. Во всяком случае он достоин, чтобы на карте страны было его имя, пусть и не в Волгограде. Вызывает недоумение другое. Коммунисты оставили памятники многим нашим царям, а снесли все памятники своему однопартийцу. Правда странно?
|
|
|
19:11 24 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
Благодаря "мудрому" руководству Сталина и его клевретов Германия оккуппировала почти 2 млн кв. километров советской территории с населением в 85 млн человек (45%). Если бы СССР был размером с Польшу или Францию все бы закончилось за 2 недели.
| |
odeon13
писал:
И мало пытал и убивал, надо было всех до седьмого колена
|
|
Вот такие человеконенавистники и привели Россию на грань исчезновения.
На форуме много почитателей Сталина. У меня к вам вопрос, в чем отличие Сталина от Гитлера? Народная любовь, экономические и военные успехи вполне сопоставимы. Разница в том что гитлеровская Германия проиграла войну, а сталинская Россия выиграла или есть еще что-то?
|
|
|
15:29 25 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Вспомните Иудушку Горбачёва, который вальнув руководимую им страну( в отместку за одного из своих репрессированных родственников) сделал плохо подавляющему большинству своих сограждан.
|
|
Это Вы о чём? О распаде СССР? Беловежские соглашения же вроде Ельцин подписывал, Борис Николаевич - знаете такого? Первый враг Горбачёва. Вы по каким учебникам историю изучали?
А плохо сделали всем гражданам тогда, когда прекратилось развитие любой промышленности, кроме военной и страна подсела на нефтянную иглу. Вот и рухнул великий и могучий, когда даже добывать нефть стало нерентабельно. Перемены были неизбежны, ну или снова умирали бы от голода, как в тридцатых при Сталине ...
| |
odeon13
писал:
И мало пытал и убивал, надо было всех до седьмого колена
|
|
Как говорится - без комментариев ... да и нужны ли они ... Или именно за это переименуем город?
|
|
|
16:52 25 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
Analyst (цитата) (что-то на работает цитирование) -
Благодаря "мудрому" руководству Сталина и его клевретов Германия оккуппировала почти 2 млн кв. километров советской территории с населением в 85 млн человек (45%). Если бы СССР был размером с Польшу или Францию все бы закончилось за 2 недели.
-------------------------------------------------
Есть данные, что СССР при Сталине серьезно готовился к войне. Не будем при этом походить на Резуна и вопить об агрессии - время показало, что подготовка была жизненно необходима. Признаем факт подготовки по фактам об увеличении РККА в разы с 1937 года и внедрением многих образцов вооружения, пропагандой культа здоровья с введением разных значков подготовки. Это было мудро. Посмотрел бы как с можно поспорить против этих данных...
Далее вопрос об эффективности. Примеры - слабая подготовка командиров, непродуманные танки и проигрышная сама доктрина их применения в составе корпусов и бригад, проигрышная структура организации ВВС, не насыщенность войск средствами обеспечения (транспорт, ремонтные средства). С этим согласен. Даже распишусь в признании отсталости Сталина, если укажете как с явлением бороться. Чтобы с контролем на одного человека, у которого страна строится, международная дипломатия в непростом мире, внутренние враги заговоры устраивают, семья есть. Вспоминается - "часовню тоже я?". Расскажите как управлять страной накануне мировой войны.
Про военные действия. Следуя логике высказывания - "мудрые" руководства других стран тоже облажались. И в этом виноват Сталин?! - в том, в чем не обвиняют других, а только Сталина. На тему есть обсуждение "суд времени 1941" с видными историками. http://lizard.jinr.ru/~tina/world/history/sud_t/sud-28.html.
Например -
-----
Никифоров: Поражение Красной Армии в начальном периоде войны… они были вызваны, прежде всего, системными факторами. Это не некая ошибка одного или другого исторического лица.
-----
Исаев, кстати, там же утверждает, что если бы Франция воевала как СССР, они бы сорвали блицкриег немцев и разбили их войска. Потому что из-за малой площади Франции ее войска имели для победы достаточную плотность. Войска СССР плотности не имели, но своим сопротивлением заставили немцев завязнуть в войне до зимы.
И еще такой "незаметный" факт - СССР рубилось с немцами три года (повторю - три долгих кровавых года без дня передышки на один фронт)(повторю еще раз - три года мировой войны с миллионами жертв). Добившись уравнения сил в войне и выбив у немцев кадровый состав их хваленой армии - немецкие солдаты образца лета 1944 не сравнимы с солдатами 1941. В этом в том числе есть заслуга Сталина. Попробуйте убедительно с этим поспорить.
|
|
|
20:18 25 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
С этим согласен. Даже распишусь в признании отсталости Сталина, если укажете как с явлением бороться. Чтобы с контролем на одного человека...
|
|
Это Сталин установил режим личной диктатуры, поэтому заявление, что сложно управлять отсталой страной одному человеку, нужно адресовать не мне, а Сталину. Даже гениальные люди в какой-то момент перестают объективно оценивать ситуацию после многих лет авторитарного управления.
| |
Ever4
писал:
Расскажите как управлять страной накануне мировой войны.
|
|
Было бы нелепо, если бы я сейчас взялся за это дело, задним числом поучая кого-то, как Родину любить. Я о другом, о том что нет и не было никакой гениальности в Сталине, а была лишь огромная страсть к власти. И победа в войне это тяжелый подвиг советского народа, который понес огромные и как показывает сегодняшняя жизнь, невосполнимые потери в том числе и благодаря Сталину и его управленцам.
| |
Ever4
писал:
Никифоров: Поражение Красной Армии в начальном периоде войны… они были вызваны, прежде всего, системными факторами. Это не некая ошибка одного или другого исторического лица.
|
|
Так ведь именно Сталин и несет ответственность за созданную им систему.
| |
Ever4
писал:
Исаев, кстати, там же утверждает, что если бы Франция воевала как СССР
|
|
В вопросе почему Франция так бездарно провела свою военную компанию, правильнее было бы цитировать французские источники.
|
|
|
02:56 26 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Есть данные, что СССР при Сталине серьезно готовился к войне. Не будем при этом походить на Резуна и вопить об агрессии - время показало, что подготовка была жизненно необходима. Признаем факт подготовки по фактам об увеличении РККА в разы с 1937 года и внедрением многих образцов вооружения, пропагандой культа здоровья с введением разных значков подготовки. Это было мудро. Посмотрел бы как с можно поспорить против этих данных..
|
|
А действительно, зачем нам мнение Резуна!? Вдруг он судит предвзято! Давайте посмотрим на факты. А факты говорят, что Сталин все-таки, готовился к войне потому, что как факт, наращивал в стране военную мощь! Далее факт, что большевики во главе с Лениным и Сталиным сделали революцию с целью уничтожить буржуазию и уничтожили ее в нашей стране. Еще примем во внимание факт, что при Сталине, на гербе России был лозунг “Пролетарии всех стран соединяйтесь”, а это согласитесь была конечная цель ради которой была сделана большевисткая революция. Далее факт, что Сталин канонизировал своего кумира и вождя Ленина, выставив в мавзолее его мощи, а значит, был его последователем в “великом” деле объединения пролетариев по всему миру и осуществления ленинской мечты о мировой революции с целью уничтожения буржуазии уже во всем мире! Теперь сопоставив все эти факты можно сделать вывод, что Сталин планировать захватить Европу и насадить в ней коммунистический режим. Все просто как два байта переслать! И без всяких Резунов!
| |
Ever4
писал:
Далее вопрос об эффективности. Примеры - слабая подготовка командиров, непродуманные танки и проигрышная сама доктрина их применения в составе корпусов и бригад, проигрышная структура организации ВВС, не насыщенность войск средствами обеспечения (транспорт, ремонтные средства). С этим согласен. Даже распишусь в признании отсталости Сталина, если укажете как с явлением бороться.
|
|
Отсталости Сталина в умственном отношении мало! Надо еще понимать, для того чтобы приучить генералов Красной армии к мысли о нападении на Европу, надо было сломить сопротивление в их мышлении, а для этого необходим был террор, что и было им осуществлено. Самые прогрессивные и талантливые были уничтожены Сталиным потому, что конечно только самые прогрессивные и талантливые были и самыми человечными и гуманными, и именно они и не захотели бы быть завоевателями. Устроив террор в войсках и вырезав всех “политически неблагонадежных” мудрый Сталин все таки добился своего, но ценой потери боевой мощи.
| |
Ever4
писал:
Чтобы с контролем на одного человека, у которого страна строится, международная дипломатия в непростом мире, внутренние враги заговоры устраивают, семья есть. Вспоминается - "часовню тоже я?". Расскажите как управлять страной накануне мировой войны.
|
|
Конечно расскажем! Во первых, надо было сразу отказаться от параноидальной, шизофренической идеи пролетарской революции во всем мире, которая и сделала весь мир нашими врагами, потому, что мы стали для всего мира палачами. Во вторых, Сталину нужно было отказаться от власти в пользу других лидеров, которые должны были быть избраны народом, в условиях свободных демократических выборов, в которых и он сам должен был участвовать наравне со всеми. Все это сейчас такая элементарщина, к которой мы пришли только спустя 70 лет правления мракобесов. Ибо когда контроль замыкается на одном человеке, это и называется диктатурой, а режим тоталитарным! Все это знал и понимал Гитлер, который действовал на упреждение, и чтобы не допустить большевисткого вторжения в Европу (а значит и в Германию), ему самому пришлось оккупировать близлежащие страны для наращивания военного потенциала против России! Вывод причина Второй Мировой Войны одна единственная, это великий, коммунистический кровопускатель всех времен и народов "товагищь" Сталин! Последний из великих мракобесов двадцатого века.
|
|
|
06:21 26 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
А факты говорят, что Сталин все-таки, готовился к войне потому, что как факт, наращивал в стране военную мощь!
|
|
Фразу "Хочешь мира- готовься к войне" слышали?
| |
Haron
писал:
Еще примем во внимание факт, что при Сталине, на гербе России был лозунг “Пролетарии всех стран соединяйтесь”, а это согласитесь была конечная цель ради которой была сделана большевисткая революция.
|
|
Не только при Сталине. С 1923 по 1991.
| |
Haron
писал:
Далее факт, что Сталин канонизировал своего кумира и вождя Ленина, выставив в мавзолее его мощи
|
|
Предложил Калинин после смерти Ленина.
| |
Haron
писал:
а значит, был его последователем в “великом” деле объединения пролетариев по всему миру и осуществления ленинской мечты о мировой революции с целью уничтожения буржуазии уже во всем мире! Теперь сопоставив все эти факты можно сделать вывод, что Сталин планировать захватить Европу и насадить в ней коммунистический режим.
|
|
| |
Haron
писал:
Во первых, надо было сразу отказаться от параноидальной, шизофренической идеи пролетарской революции во всем мире, которая и сделала весь мир нашими врагами, потому, что мы стали для всего мира палачами.
|
|
Сталин был сторонником "перманентной революции"??
| |
Haron
писал:
Надо еще понимать, для того чтобы приучить генералов Красной армии к мысли о нападении на Европу, надо было сломить сопротивление в их мышлении, а для этого необходим был террор, что и было им осуществлено.
|
|
Цифры жертв террора в РККА с источником, пожалуйста.
| |
Haron
писал:
Самые прогрессивные и талантливые были уничтожены Сталиным потому, что конечно только самые прогрессивные и талантливые были и самыми человечными и гуманными, и именно они и не захотели бы быть завоевателями.
|
|
Имена "самых прогрессивных и талантливых",которые не хотели быть завоевателями, пожалуйста.
| |
Haron
писал:
Устроив террор в войсках и вырезав всех “политически неблагонадежных” мудрый Сталин все таки добился своего, но ценой потери боевой мощи.
|
|
У проигравших Гитлера с Геббельсом было другое мнение.
|
|
|
06:46 26 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Давайте посмотрим на факты. А факты говорят, что Сталин все-таки, готовился к войне потому, что как факт, наращивал в стране военную мощь!
|
|
Потому-что только круглый идиот в те времена мог думать, что война минует СССР. Сталин как человек много читавший( после него осталась личная библиотека в 15 тысяч томов с его пометками) был хорошо знаком с книженцией Гитлера, где тот доходчиво объясняет где находится будущее жизненное пространство его тысячелетнего Рейха. И где он чётко обозначил своих союзников, коими являются Англия и США. Почитайте, чтиво занимательное. Бжезинский, этот плагиатор прямо сыпит в своих трудах мыслями Гитлера, о будущем мировом порядке на обломках России, за счёт России и т. д. Так, что Сталин был бы полным недоумком если бы СССР сидел сложа руки, ждал когда немцы припожалуют к нам с идеей тысячелетнего Рейха.
| |
Haron
писал:
Далее факт, что большевики во главе с Лениным и Сталиным сделали революцию с целью уничтожить буржуазию и уничтожили ее в нашей стране.
|
|
Ленин, Троцкий, Свердлов. Сталин в то время был не в первой десятке руководителей революции.
| |
Haron
писал:
Еще примем во внимание факт, что при Сталине, на гербе России был лозунг “Пролетарии всех стран соединяйтесь”, а это согласитесь была конечная цель ради которой была сделана большевисткая революция. Далее факт, что Сталин канонизировал своего кумира и вождя Ленина, выставив в мавзолее его мощи, а значит, был его последователем в “великом” деле объединения пролетариев по всему миру и осуществления ленинской мечты о мировой революции с целью уничтожения буржуазии уже во всем мире!
|
|
Был лозунг, ну и что? Потому-что только объеденившись можно что-то сделать. Кстати это идея Сталина о построении социализма в отдельно взятой стране и была воплощена в жизнь. Которой так противился загубленный ледорубом в Мексике демон революции Лейба Бронштейн-Троцкий.Ленин кстати тоже в последние свои года высказывался против мировой революции, потому-что как человек не глупый понимал, что это химера. Его тоже критиковал Троцкий собиравшийся бросать как хворост в пожар мировой революции русский народ. Сама же революция выглядит как ограбление одной части буржуазии другой. Откуда приехали Троцкий и Ленин пока Сталин сидел в ссылке? С Запада. Один из Америки, другой из Швейцарии. Туда потом и уплыло золото Российской империи. Треть с чешским корпусом, и большевики тоже в Америку гнали с ним пароходы. Откуда на Западе столько произведений русского искусства? Большевики до высылки из СССР Троцкого постарались.
| |
Haron
писал:
Теперь сопоставив все эти факты можно сделать вывод, что Сталин планировать захватить Европу и насадить в ней коммунистический режим.
|
|
А что не во всём мире? Вам такие глупые методички дают, что писать на форумах, что диву даёшься.
| |
Haron
писал:
Надо еще понимать, для того чтобы приучить генералов Красной армии к мысли о нападении на Европу, надо было сломить сопротивление в их мышлении, а для этого необходим был террор, что и было им осуществлено. Самые прогрессивные и талантливые были уничтожены Сталиным потому, что конечно только самые прогрессивные и талантливые были и самыми человечными и гуманными, и именно они и не захотели бы быть завоевателями.
|
|
Самые прогресивные и талантливые - это, наверно Тухачевский и компания. Которые организовали реальный заговор и поплотились за это. Есть американский фильм снятый в те годы по книге тогдашнего американского посла. Там хорошо показан процесс над врагами народа и никакого намёка на кровавый сталинский режим. Почему, интересно? И ещё Тухачевский самый талантливый и человечный. Я долго смеялся. Этот "маршал" закрыл производство артелерии и намеревался вооружить Красную Армию вместо них ракетами. Не поставили бы его к стенке, раскатали бы нас немцы под орех в сорок первом. И этот самый человечный в Гражданскую подавлял Томбовское востание применяя хим оружие. Кстати население Тамбовской губернии после этой зачистки уменьшилось на полтора миллиона человек. И ещё этот стратег руководил войсками при наступлении на Польшу, когда получил по зубам от маршала Пелсудского, который сгноил в польских лагерях деятки тысяч наших военнопленных.
| |
Haron
писал:
Конечно расскажем! Во первых, надо было сразу отказаться от параноидальной, шизофренической идеи пролетарской революции во всем мире, которая и сделала весь мир нашими врагами,
|
|
Отказался. А СССР симпатизировала до 1956 года половина мира, но Хрущёв всё это порушил своими разоблачениями.
| |
Haron
писал:
Во вторых, Сталину нужно было отказаться от власти в пользу других лидеров, которые должны были быть избраны народом, в условиях свободных демократических выборов, в которых и он сам должен был участвовать наравне со всеми.
|
|
Его бы и выбрали, стопроцентно.
| |
Haron
писал:
Все это сейчас такая элементарщина, к которой мы пришли только спустя 70 лет правления мракобесов.
|
|
Зато с этой демократией во власть пролезло столько мракобесов, что большинство населения готовы их собственноручно пускать в расход.
| |
Haron
писал:
Все это знал и понимал Гитлер, который действовал на упреждение, и чтобы не допустить большевисткого вторжения в Европу (а значит и в Германию), ему самому пришлось оккупировать близлежащие страны для наращивания военного потенциала против России!
|
|
Это смешно до слёз. Правда, Харон если бы вас почитали ветераны ВОВ они бы вас с превиликим удовольствием к Хорону бы и отправили.
| |
Haron
писал:
Вывод причина Второй Мировой Войны одна единственная, это великий, коммунистический кровопускатель всех времен и народов "товагищь" Сталин! Последний из великих мракобесов двадцатого века.
|
|
Причина Втрой мировой войны в английской королеве. Это она, заурядной немецко-польской войне придала статус мировой войны объявив войну Германии от лица Англии и своих колоний.
|
|
|
03:06 27 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
За конкретные преступления против Советской власти. И мало пытал и убивал, надо было всех до седьмого колена,
|
|
Спокойно читать такое нельзя...
Сударь...
Вы и раньше не отличались сдержанностью в своих суждениях, а теперь и вовсе перешли все мыслимые и немыслимые нравственные границы...Меня вот тут упрекнули в неуважении к Вам...
А кто бы Вас упрекнул в неуважении к памяти безвинно осуждённых и погибших в лагерях Гулага, к тем, кто выжил, но до конца жизни не мог оклематься от ужасов лагерей?
Вы же прекрасно знаете, что большинство жертв Гулага были посмертно реабилитированы, а уцелевшие отпущены, как осуждённые по надуманным обвинениям...Что Вам ещё надо?
Вам и Вам подобным, выходит мало уничтоженных, согласимся, пусть не десятки, а несколько миллионов граждан страны, вся вина которых, в большинстве своём, состояла в том, что они посмели обсуждать и даже не соглашаться с политикой, проводимой большевиками во главе со Сталиным...?
Вам и Вам подобным, выходит мало кошмарного количества безвинно пострадавших членов их семей: детей, жён, матерей и отцов, сосланных в лагеря и на поселение...только за то, что они жили рядом с этими "врагами и предателями советской власти" и по мнению органов, надо думать, не "настучавших" на них...?
Где и в какой ещё стране в наш цивилизованный век мог произойти такой вандализм по отношению к своему народу?
Только в ещё более "опущенной" стране, как Камбоджа с её "красными кхмерами"...заметьте опять красные, любимый цвет, цвет крови, большевиков, что может говорить об их уже патологическом влечении к жестокости ...Так вот, красные кхмеры, бессознательные последыши идей сталинизма и коммунизма, пошли дальше "предначертаний" Сталина: за 4 года уничтожили около 3 млн. человек, почти половину населения Камбоджи...Не это ли Вы имели ввиду, говоря об уничтожении "всех до седьмого колена"...?
Политика Сталина и его окружения, с элементами геноцида к своему народу, и так едва не привела к гибели России...на что, не в последнюю очередь, рассчитывал в своих планах Гитлер...
И только благодаря русскому (имя здесь собирательное) народу этого не случилось... Забыв распри, унижение и безрассудное уничтожение, русский народ выстоял в Великой отечественной войне, для начала совершив беспримерный подвиг стойкости в Сталинградской битве...не имеющей никакого отношения к имени Сталина...
И совершили этот подвиг также и те, которых Вы так легко "приговариваете" к уничтожению до седьмого колена...
Пусть будет Вам стыдно...
|
|
|
07:29 27 февраля 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Оффтопик прекращаем. В теме обсуждается возможное переименование Волгограда в Сталинград.
|
|
|
23:39 29 марта 2013
|
|
тема
Сталинград и имя Сталина.
|
|
|
|
|
|
|
Я думаю, что правильнее всего было бы оставлять исторические имена городов. Как например Комсомольск-на -Амуре, Петербург, Москва, Архангельск....в данном случае город более 400-от лет носил название Царицын....следовало бы вернуть его ИМХО. Ну а возвращаясь к Сталину.....и к его фанатам. Был бы он гениальным, оставил бы после себя руководителя не хуже, а так -что культивировал, то и получил....то бишь Хрущёва, Брежнева.....Говоря про Сталина, можно сравнить его с Александром Македонским, оба были вождями, только один был талантливым менеджером (управленцем) второй полководцем....но оба были слабыми стратегами, в том смысле, что всё держалось на них....с потерей вождя, управление империей рушилось....
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
