|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Сталинград и имя Сталина. | ||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||
| 22:24 9 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Слава городу Сталинграду, носящего имя великого коммуниста. Идеология основа побед народа в любом конфликте, тем более в войне.
|
|||||||||||||||||||
| 02:19 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Сталинград - подвиг народа. Но подвиг, обычно, присутствует там, где нет профессионалов... И кто же в этом виноват? Есть два явления, Сталинград и Сталин. И чтобы избавиться от второго, не нужно употреблять первого. Но если по-существу - можно было бы провести референдум в городе, но на этой шовинистической волне и на фоне некоторых противостояний - ответ очевиден. Хотя ...Я лично забыл бы о демократии и в таких вопросах. и переименовал бы город, например в Викторию, или ещё чё-нить придумал 
|
|||||||||||||||||||
| 04:01 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
А настоящий подвиг присутствует там, где настоящим профессионалам приходится исправлять "косяки" идеологических коммунистических непрофессионалов. Сталинград тому пример. Только очень дорогая цена таких побед и подвигов на основе идеологии выходит. Причем цена опять же - кровь людей. Эта идеология все больше начинает напоминать религию. Идеология - основа побед!? Ну да, чьих только, чьей идеологии? Что-то не помогла идеология таких идейников в виде плакатов во славу Ленина и Сталина возле каждой палатки, где спали бойцы в ночь на 22 июня 1941, дать сразу достойный отпор фашистам, не смогла заменить отсутствующие винтовки и патроны. А вот погибнуть - многим дала возможность и далеко не героями. Так об этом в своих воспоминаниях писали немецкие летчики, которые участвовали в первом ударе - кроме палаток с этими плакатами ничего им в глаза не бросилось серьезного. У фашистских летчиков даже желание пропадало стрелять и громить несопротивляющегося противника. Насчет профессионализма и этого борцовского
А ведь есть за что в данном плане. Берия предложил перед началом Сталинградской битвы Сталину использовать против немецких войск средства радиоэлектронной борьбы( РЭБ) и глушить их полевые радиостанции на определенных частотах, дезорганизуя таким образом их войсковое сообщение и взаимодействие. Сталин сразу же одобрил это и был издан соответствующий приказ. Почему не говорите? А-а, политические дивиденды от имени Берия не те. Да и что-то еще придется менять в самой своей идеологии, взглядах и оценках. Почему не говорите, что Сталину с другими( уже профессионалами) пришлось исправлять чудовищные по потерям ошибки другого "великого коммуниста" - Хрущева? Если бы не эти профессионалы - далеко не ярые идейные коммунисты, то как знать - устоял бы Сталинград. Хрущев же то еще более великее, чем Сталин. Вернул было отнятые привиллегии "настоящих коммунистов" и обличил сталинизм и сталинские репрессии, как отход от коммунистических принципов.
А то так у них каждый день будет Сталинградская битва за власть, а не только в памятные дни ВОВ. С использованием чужой славы. |
|||||||||||||||||||
| 10:41 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Теперь становится понятным, почему Путин в своём стремлении удержаться у власти и раздувая лже-патриотизм сделал ставку именно на РПЦ, а также стал подыгрывать коммунистам и националистам - легче всего поддающимся зомбированию слоям общества. По существу темы. В чём собственно заключалась заслуга Сталина, как военачальника во время Сталинградской битвы? Первое, что везде упоминается в этой связи - это его пресловутый приказ №227 "Ни шагу назад" об организации заградотрядов и штрафных подразделений. Т.е. как и при обороне Царицина всё его "военное искусство" свелось к усилению репрессивных мер. И, что самое ужасное меры эти, что при обороне Царицина, что при обороне Сталинграда оказались мягко говоря - неэффективными и уж точно несвоевременными. Аналогично, как и после репрессий в Царицине, после этого июльского приказа немцы также вышли к окраинам города. Заградотряды Сталин просто скопировал у немцев. Но вот немцы это сделали своевременно, сразу после поражения под Москвой. А в Сталинградской битве заградотряды вообще оказались бессмысленным отвлечением сил и средств и заградотряды фактически сражались на одной линии обороны с боевыми частями, при этом не подчиняясь командирам этих частей. А после Сталинградской битвы, как возрос боевой дух, заградотряды вообще стали восприниматься бойцами, как каратели. Штрафные подразделения также принесли скорее больше вреда, чем пользы. Уже одно то, что эта мера поспособствовала усилению доносительства со стороны политработников и смерша, тем самым сильно ослабив институт единоначалия, только введённый в Сталинградской битве, после многолетнего комиссарского засилия. И сколько было невинно пострадавших в этих штрафных подразделениях никто уже никогда не узнает. |
|||||||||||||||||||
| 11:08 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Сами фронтовики в своих воспоминаниях говорили о том, что часто боевые части сдавались чуть ли не в полном вооружении и составе. В окружение попадали части, но много ли было таких кто сопротивлялся до конца. Например, был в Белоруссии боец-артилерист, которые в одиночку расстрелял колонну немецких танков. Его фашисты похоронили с боевыми почестями. Были героические части, которые выполнили приказ и не отступили, но было много бойцов, которые дезертировали. Может кому неприятно будет, но в народе точно знают, что предали в основном хохлы и северокавказцы. А вот дальневосточные части упёрлись. Были герои и среди украинцев, не спорю, но в основном они бежали и более того организовали армию для погрома и уничтожения своих же соплеменников. Чеченцев и других так вообще пришлось вывозить из зоны боевых действий, потому что их «кавказская гордость» куда-то улетучилась и они стали на сторону врага чуть ли не поголовно. Или кто-то скажет что так не было? --- Факт. Под Сталинградом остановили врага потому, что за дезертирство и за отступление стали ставить к стенке. Только потом у народа появилась злость. Так что имя Сталина тут мало при чём, если не учитывать то, что ставили к стенке именно по его приказу. --- Никто не думал и не предполагал, что эта война будет на уничтожение и на истощение. Когда в Сталинграде и особенно при освобождении Харькова увидели, что творят фашисты, то все поняли что это за война и сразу количество дезертиров и сдавшихся резко поубавилось. --- Профессионалы конечно в армии нужны, но если народ не настроен на победу, на самопожертвование, то никакой профессионал не спасёт. Знаю это по своей работе. |
|||||||||||||||||||
| 17:35 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Во-первых, такое явление как загранотряды появилось еще задолго до образования Древней Руси - в Римской империи. Во-вторых, к методу использования загранотрядов в ВОВ первыми прибегли не энкавэдэшники, о военные особисты еще в самом начале войны. В начале войны они были независимой от НКВД службой в составе Красной Армии. Они же инициировали и проводили расследование по тем генералам, которые допустили тАкой прорыв германских войск в самом начале. Но после Сталин, не желая устраивать разборки с генералитетом подобно делу Тухачевского - надо было все-таки воевать, то он обратно реорганизует органы так, что в ведение НКВД переходят эти функции армейских особистов. И деятельности этих загранотрядов в действительности, судя по архивным документам и воспоминаниям, выглядит не мракобесно как то нам внушили посредством СМИ. Тот же пример про колхозников, остановивших и разоруживших группу советских военнослужащих, убегавших 22 июня из района где был основной удар фашистов. Даже колхозники, у которых были вполне резонные основания в чем-то ненавидеть советскую власть, были возмущены таким поведением. К тому же эти загранотряды задержали в ВОВ помимо массы дезертиров еще и массу всяких диверсантов, провокаторов и тп. В условиях первой половины ВОВ и таким тяжелым положением на фронтах использование загранотрядов было вполне обоснованным применением. Потом их деятельность и необходимость практически сошла на нет. Ведь один-два провокатора дезертируя с поля боя могут принести вреда больше чем полк фашистов. Особенно если это кто-то из числа командиров. Кстати, уважаемая  veteranka
, дополнительные материалы по Жлобе( командир Стальной дивизии в нужный момент оказавший помощь Сталину под Царицыным) показывают в частности такой момент - какая идеология( какие понятия и представления) способствовала поддержке авторитета того или иного командира и то, что за него держались рядовые бойцы. И это - не высокоопупейная идеология коммунистов. Это аналогичная той, почему в наше время на Кавказе в авторитете тот или иной полевой командир и за ним идут боевики. Прежде всего - успех( удача) плюс личные качества как разумного( не! просто! -"равняйсь,смирно и шагом марш") и заботящегося о своих бойцах. Ну и связанное с этим. А не какие-то там идеи построения "светлого будущего" и прочие высокие штампы-риторика. На тупых репрессиях был бы обратный результат. Репрессии были, но вопрос - в отношении кого? Провокаторов-дезертиров и тп !? А что их надо было в Евпаторию какую-нибудь отправить отдохнуть?
|
|||||||||||||||||||
| 19:44 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
И эта его инертность и НЕумелость, вытекающая из особенностей его самолюбивой натуры, всегда и во все времена "находила выход" в поиске "крайнего" - изменника, предателя или врага народа. На момент выхода 227 приказа в июле 1942 года, необходимость таких мер была уже минимальна. Прежде всего потому, что был уже развеян миф о непобедимости немецкой армии, а так же потому, что большую половину Красной армии уже составляли добровольцы, узнавшие о зверствах фашистов и осознававшие, что "за Волгой для нас - земли нет!" И будь такой приказ издан своевременно, то после Сталинградской битвы его уже нужно было бы отменять. |
|||||||||||||||||||
| 19:56 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Я написал
Второе.
Третье.
А менять названия городов, улиц и т.д. дело отвратительное. Я противник переименований. Надо строить новые города, улицы и давать им названия. |
|||||||||||||||||||
| 20:45 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
По поводу паникерства - в армии есть приказ, есть дисциплина, есть трибунал. Считается что обычно этого достаточно. Но например полк бежал с позиций после 1 дня боев и собрался в ближайшем лесу с составе примерно 1/3. Еще 1/3 бегает в иных местах. И треть погибли. Причины - это свежий отмобилизованный полк без тяжелого оружия, имеющий рубеж на открытом пространстве, поутюженный немцами по правилу "штуки-артиллерия-шок танковой атаки" и честно стоявший день. Им дальше оставалось погибать. Или бежать, потому что отступление уже было невозможно. После приказа 227 все должны были погибнуть и задержать немцев еще на полдня... Когда не помогли остальные меры, главное командование пошло на это. Про паникерские настроения в 1941-м. Видимо паникеры пришли на призывные пункты и в составе более 800 дивизий ушли на фронт, чтобы осуществилось наконец зимнее наступление под Москвой... Все таки давайте помнить, что в 1941-м вермахт был лучшей в мире армией. И что приказами вроде 227-го не разбрасываются при первом же отступлении... Поэтому давайте вникать в суть процессов и не делать выводов на основе элементарной логики исходя из нахватанных фактов. И видимо не представляя роли главного командования. Не путайте его с командованием отдельных фронтов-армий-дивизий. Особенно бросается в глаза сопоставление имени Сталина и боев под Сталинградом - ими руководил не Сталин. |
|||||||||||||||||||
| 20:58 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
| 21:06 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Вот и нынешняя прогнившая власть, стараясь "прикрыть" свою воровскую сущность и нелигитимность, чётко следует фашистским заветам Геринга: " народ всегда может быть приведен к послушанию. Это просто: надо только сказать ему, что на него нападают. И при этом обвинить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности. Это срабатывает в любой стране».
|
|||||||||||||||||||
| 21:17 10 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Безусловно были способные и одаренные там, но они не могли разорваться на все направления. Из числа таковых - способных, здраво думающих и не боявшихся порой высказать сАмому Сталину возражения по некоторым деталям проведения операций некоторые вспоминали, что даже на фронте некоторые командиры подразделений удивлялись рассказу приехавшему из Ставки - откуда Сталину известно где какой полк в данное время стоит и кто командир. Это к еще одному мифу про сталинский глобус и что ему самому приходилось до тонкостей изучать обстановку на фронтах по картам. То есть здесь неоднозначен подход к данному сталинскому приказу 227.
Но все-таки по поводу этих загранотрядов. Они были образованы сразу с началом ВОВ. По распоряжению Берия 19 июля 1941 года издается приказ НКВД N00941 в котором говорилось в частности, что "особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникерами осуществляют следующие мероприятия: а) организуют службу заграждения путем выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции; ............................................................................... в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока; г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно( поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии; ...... " А уже следующим решением Бериевского НКВД и соответствующей директивой от 28 июля 1941( 1941!!! года) дается указание ко всему усилить работу заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта. Вот в частности из этой директивы: "Одним из серьезных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части. Однако имеющиеся материалы говорят о том, что работа заградительных отрядов еще недостаточно организована, проверка задержанных лиц проводится поверхностно, зачастую не оперативным составом, а военнослужащими ..."( Из директивы Управления особых отделов НКВД СССР N39212 от 28 июля 1941 года). Необходимость заградительных отрядов НКВД была в частности обусловлена и тем, что айнзацкоманды СД действовавшие как на линии фронта так и в непосредственной близости в нашем тылу часто прибегали к использованию формы советских военнослужащих. И подчас случалось что заградотрядам НКВД приходилось вступать в такой же бой с фашистами, как и на самой линии фронта,а порой и против танков. |
|||||||||||||||||||
| 08:47 11 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Вот как раз подобный вашему Ура-патриотизм и стал одной из главных причин поражений и паники первых дней войны. По этой причине в войсках не было вообще никакого представления о самой войне, о будущей войне, о том, какой она будет. Как там сказано, - настолько вдолбили в голову вот это "малой кровью", "победоносная".
|
|||||||||||||||||||
| 13:19 11 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Начнем с предложенной ссылки)) Прикольно отсылать за доказательствами на ресурс "Дилетант.ру", да еще на стенограмму передачи в СМИ. Было подумал что это изощренный троллинг) Главный историк паники там Д.Захаров. Оказался журналистом... B что он говорит - первая же цитата --------------------- Д. ЗАХАРОВ: ... паника ... рассматривается ... как один из эффективнейших способов ведения психологической войны против противника. ... Активно пользовались паникой монголо-татары ... когда они наступали на ... город, на ту или иную территорию, они сначала засылали купцов, каких-то путешественников, которые ... начинали распространять панические слухи, рассказывать о чудовищных зверствах, о непобедимости и неуязвимости монгольской армии ... И эта тактика психологической войны использовалась практически во все периоды во всех войнах ... Немцы очень много чего позаимствовали у монголо-татар, в частности, комендантское управление на оккупированных территориях, и эта система используется многими армиями по сей день, потому что она была в своем роде эталонной. И когда немцы 22 июня вторглись на нашу территорию, паника началась практически молниеносно. ------------------ Где логика? У татар провокаторы на пока еще чужой территории - у немцев комендатуры на уже своей.... Паника от комендатур. Которые видимо наступали впереди вермахта скорее всего еще до 22 июня. Заговорился, простим)) По фактам паники говорит - за неделю до немцев бежали главы районов, ведомств и т.п. при неведении основного населения. Это вносило сумятицу в организации эвакуации. Что еще там про панику у него? - ----------------- цитата не сказано откуда. Д. ЗАХАРОВ: 12 июля 1941 года. Совершенно секретно. Не изжиты еще случаи паники, трусости, неорганизованности и дезертирства. Эти позорные явления имеют место в ряде частей фронта. Масса бойцов и командиров группами и поодиночке, с оружием и без оружия продолжают двигаться по дорогам в тыл и сеять панику. Так, командир 330-го тяжелого артиллерийского полка РГК и батальонный комиссар во время налета немецкой авиации на Дубно и мнимого движения танков противника приказали бросить материальную часть, имущество и выступить из города. Уже в пути командиры предложили возвратиться и забрать материальную часть и боеприпасы. Не дойдя 1,5 км к брошенному имуществу, командир полка принял разрывы снарядов нашей зенитной артиллерии за парашютистов и приказал вернуться назад". И подобные примеры можно приводить бесконечно. ------------------- Где бегущий в панике 330-й арт.полк? Вижу тупого командира полка и армейскую дисциплину. В беседе упор на панику. Но фоном оговариваются еще 2 причины поражения - отсутствие индивидуальной огневой и тактической подготовки солдат и потеря управления войсками. Однако в передаче нагнетается именно тема паники. Вернемся к 330-му арт.полку. Полк "гуляет" из-за потери управления. Командир понимает что как самостоятельная единица полк уязвим и без связи с войсками решает полк вывести. Бросает орудия. Растерялся, ведь до ранее по службе он не должен был принимать такие решения и оказался не готов. Есть в беседе с Захаровым емкая фраза --------------------- Д. ЗАХАРОВ: Да, то есть управления как такового не было. Это было управление на уровне администрирования хозяйственного в мирное время. Тогда, когда нужно было командовать, система "человек - оружие" на уровне рядового или командира танка, пилота самолета не работала, о чем мы говорили, людей просто не научили, а высокие многозвездные генералы, они могли заниматься народно-хозяйственной деятельностью в мирное время. В условиях ведения реальной войны они были абсолютно неэффективны. ------------------- Спорно, но не без доли правды. Т.е. дело не совсем в панике. Про генеральский гений советую поискать книгу Бевина Александера "Как выигрываются войны". Основной вывод - некомпетентность генералитета скорее правило, чем исключение. Особенно в войне, идущей по непривычным доктринам. Но бывает и на пустом месте - например есть мнение что "На месте Наполеона битву при Ватерлоо с такими генералами не смог бы выиграть и сам дьявол". Вы почитайте книжку)) Про индивидуальную подготовку при массовой войне лучше не смешить людей. Если армией и подразделениями руководят не идиоты, довоенная подготовка солдат не играет ведущей роли. Еще договорятся что немцы были 3 метра ростом от тренировок, а русские дистрофики метр с кепкой не умели стрельнуть с винтовки - я всегда додумываю высказывания до абсурда когда пробуют спорить общими фразами "без берегов". В итоге из Вашей ссылки остается в причинах только управление войсками. Там были большие недоработки. Это трудно - сами мысленно покомандуйте хотя бы полком. Вы потеряете полк, если дадите ему приказ "стоять на месте". И повторю свое утверждение - такими приказами не разбрасываются. Его отдача это последняя мера. По большому счету он вреден. На память приходит запоздание приказа об отступлении из под Киева - удалось бы сохранить не менее 100 тысяч человек в действующей армии... Вы предлагаете принятием приказа в 1941-м не учитывать стратегическую обстановку и терять людей. Обрекая их на судьбу армии Паулюса кстати. |
|||||||||||||||||||
| 21:36 11 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Ну а если Вы сомневаетесь в тех свидетельствах только из-за недостойного уровню вашей особы "ресурса" (видимо из-за того, что не считаете себя дилетантом в таких обсуждениях, в отличии скажем от меня), то тогда мне совсем непонятно почему Вы не знаете об огромном количестве свидетельств того, что именно из-за неадекватного сталинского поведения (именно так, потому что руководством его действия назвать нельзя), и произошла катастрофа в начале войны. Приведу лишь самые известные факты. Как известно, Г.К.Жуков называет «главной ошибкой того времени» просчет в определении сроков нападения немецко-фашистских войск. Когда Тимошенко и Жуков более чем за неделю до начала войны попросили у Сталина разрешения привести войска приграничных округов в боевую готовность, тот предложил им «не заниматься провокациями». В итоге решение о начале стратегического развертывания, да и то с оговорками, было принято 21 июня1941 г. Передача директивы в округа закончилась в 00 часов 30 минут 22 июня. Вечером 22 июня на фронты пошла директива № 3 , предписывавшая немедленно перейти к наступательным действиям с целью разгрома ударных группировок врага и перенесения боевых действий на его территорию. Попытка выполнить приказ привела к плохо организованным и несогласованным между собой контрударам мех. соединений. Для выхода на исходные рубежи мехкорпусам пришлось совершить марши в 200—400 км под непрерывным и безнаказанным воздействием авиации противника. Вследствии чего, например, наиболее укомплектованный 4-й МК Юго-Западного фронта потерял при передислокации от бомбежек и по техническим причинам ещё до вступления в бой 400 из 892 танков. А вот если бы части сразу начали действоать по плану изматывания врага оборонительными действиями, то они бы успели подготовиться и встретили врага во всеоружии. В дальнейшем у Сталина вообще наступила депрессия и полный ступор. 29-30 июня он уехал к себе на дачу и перестал отвечать на звонки. И это в самое тяжёлое время - когда необходимо было принимать самые важные и ответственные решения. После ступора он повёл себя как Гитлер в последние месяцы войны - 3 июля 1941 года товарищ Сталин объявил о разгроме лучших дивизий врага, хотя совершенно не имел никакого представления что происходит на фронте, т.к. управление войсками было почти полностью потеряно. А потом к нему стали поступать те самые свидетельства беспрецендентных по масштабам паники и дизертирства. Подобные этой Записке секретаря Брестского обкома КП(б) Белоруссии М. Н. Тупицына в ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б) Белоруссии от 25 июня 1941 г. "Вследствие такого состояния с первых же дней военных действий в частях 4-й Армии началась паника. Застигнутые внезапным нападением, командиры растерялись. Можно было наблюдать такую картину, когда тысячи командиров (начиная от майоров и полковников и кончая мл. командирами) и бойцов обращались в бегство. Опасно то, что эта паника и дезертирство не прекращаются до последнего времени, а военное руководство не принимает решительных мер…». Результатом чего явилась очередная сталинская неадекватность - кстати то, что вы упоминали
А 6 ноября, о чём упоминалось на "Diletante", совершенно уже утратив чувство меры, Сталин говорил, что Германия истекает кровью, потеряв четыре с половиной миллиона солдат и офицеров. Ну и что касается вашего утверждения про индивидуальную подготовку - не смешить людей.
Много ещё чего можно найти про неадекватность Сталина. Но Вы то должны лучше меня об этом знать. |
|||||||||||||||||||
| 22:13 11 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Честно скажу что про неадекватность Сталина я не знаю. Как Вы ее оцениваете и с каких источников тоже не представляю. Ну про сообщение о разгроме немецких дивизий в начале войны наоборот все кажется логичным - не будет же главнокомандующий сам разводить панику, т.к. не имеет на это право по должности. К "Дилетанту" отнесся серьезно)) хотя название еще то. Сам Д.Захаров по отзывам на форумах замечен в неточностях, но признан достойным просветителем для тех, кто первый раз слышит... Начало войны и ход войны давайте оставим для других тем. Вообще мертвого льва изрядно уже попинали и что-либо утверждать я бы не спешил. Уж точно не исходя из мемуаров Жукова. Благодаря необученным дивизиям немцы не выполнили план Барбаросса. Непрекращающаяся мобилизация проводилась умело. Но тот же Захаров упомянул в ссылке на две книжки про то как не ценили людей - "Прокляты и забыты" и еще какая-то. И Жуков пеняет на необученных, мол вынь ему и положь... Как-то это нелепо вались всех в одну кучу - недовольных много и каждый недоволен о своем - а воевать кому. Оружие дали, дивизии сформировали, врага остановили - но остаются недовольные. Давайте и тут отдельную тему откроем про мобилизацию. Предложите там свои соображения... Все же на период сталинградской битвы какие неадекваты были у Сталина? Как оцениваете его роль именно в связи с данным сражением. Имхо это наша тема... И представил бы Вас на месте Сталина в июле 1942-го. Когда понимая все недочеты и ошибки надо продолжать войну в самой середине лета при угрозе потери Баку. Крым отрезан. До распутицы и зимы долго. Оружия уже не хватает. На восточной границе миллион солдат Квантунской армии. Стране грозит экономический крах. Представьте и порассуждайте про неадекваты... |
|||||||||||||||||||
| 09:10 12 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Знаете, легче всего не замечать и отрицать.
|
|||||||||||||||||||
| 20:51 12 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
В Российской империи слово «гражданин» официально обозначало «городского обывателя». В публичном праве лицо, принадлежащее к населению какого-либо государства, пользующееся всеми правами и исполняющее все обязанности, установленные законами данного государства. Выходит гражданин - это советский человек., т.к. обыватель жертвовать жизнью не будет. Зомбировать электорат коммунистов? Зомбированию пока подвержены люди либеральных взглядов. |
|||||||||||||||||||
| 01:36 13 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Также понравилось про неадекватность Сталина - пока генсек в неадеквате, на Волге ломают хребет фашистскому зверю. Какой полет)) Даже анекдот вспомнился времен эпохи застоя - " в анкете напишите почему вы отсиживались в окопах Сталинграда вместо того, чтобы воевать на малой земле". Выше Вы про панику нам говорили - а ведь до конца 20 века западные историки не осмеливались отрицать стойкости советской армии, ее массового героизма, мужества, отваги. Несмотря на то, что по их истории, войну выиграли американцы и англичане. Есть там такая "теория решительных битв" - насчитали 11 таких побед над немцами, приведших в конце к победе. Русские из 11 побед совершили лишь одну - Сталинград. И то с такими оговорочками - мол оборонительное сражение, почти случайно немцы сами упали на топор. Ну у разных тамошних авторов есть отличия в самом количестве этих "поворотных точек войны", но не в соотношении они/мы. Однако в стойкости хоть не отказывали. Но теперь у нас новое поколение - оно изучает русскую панику. И еще себя называет в никах ветеранками. Типа были - сами паниковали... Учат как думать... И что идем куда-то не туда с мыслями о роли Сталина - не было роли и точка)) Крутой у Вас полет... |
|||||||||||||||||||
| 03:55 13 февраля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
На самом же деле Генштабом 18 (восемнадцатого!!!!) июня 1941 в приграничные войсковые части была послана, санкционированная Сталиным, директива о приведении войск в полную!!! боевую готовность. И командиры должны были доложить об исполнении сей директивы к 24 часам 21( двадцать первого) июня 1941, то есть за сутки до вторжения фашистов. Следующей директивой( телеграммой) от 21 июня указывалось войскам выйти на исходные рубежи обороны( отойти немного от границы в созданные укрепрайоны) в течение ночи 22 июня. Так же в этой второй от 21 июня директиве указывалось рассредоточить авиацию по полевым аэродромам и замаскировать. В ней было сказано, что 22-23 июня ожидается нападение Германии на СССР. В отношении возможных провокаций четко определялось, что отвечать когда перейдут границу. Так что со стороны главного командования были приняты соответствующие меры - даны приказы. Вот только их не исполнили. Именно поэтому после начала войны в отношении генерала Павлова и других и было проведено расследование - почему и как они не выполнили приказов о приведении войск в боевую готовность. Сей документ( директивы о приведении в полную боеготовность) и ряд других были рассекречены в 1965 году. Примечательно, не правда ли!? После смещения Хрущева, при котором этих генералов реабилитировали - ну че там - не выполнили сталинских указаний по приведении в полную боеготовность войск прямо перед началом войны. На волне хрущевской "борьбы" со сталинизмом и репрессиями все свалили на Сталина. Тут надо сделать примечание. Войсковые подразделения не могут долго находиться в полной( полной) боевой готовности, поэтому ее дают только перед самым ожиданием начала боевых действий. А перед этим может некоторое продолжительное время быть повышенная, например. Так что то версия, что дескать Сталин не верил, предлагал не поддаваться на провокации - это по-моему из той же оперы, что и Катынская трагедия, хрущевское "разоблачение культа личности", "борьба" с каким-то сталинизмом и тп. |
|||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |