JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Сталинград и имя Сталина.
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
  создать новую тему написать сообщение  
09:30 7 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  veteranka
сообщений: 318
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ещё совсем недавно 30 октября 2012 года в День памяти жертв политических репрессий наш премьер Медведев, как всегда при единодушной поддержке своих однопартийцев, на встрече с активом регионального отделения партии «Единая Россия» заявил «За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так». Никто из членов Ер в то время никак не осудил это заявление лидера. Тем более, что ранее в ноябре 2010 года Госдума признала расстрел польских военнопленных в Катыни "преступлением сталинского режима". Причём глава международного комитета Госдумы Константин Косачев, представляя документ, отметил его огромную историческую важность и напомнил, что руководство страны на основании архивных документов уже заявило, что вина руководства Советского Союза за Катынскую трагедию должна быть признана. "Если руководство нашей страны сочло необходимым признать вину сталинского режима за Катынскую трагедию, то вопрос нашей совести - признать это после стольких лет молчания", - сказал парламентарий.
И, вот сейчас единороссы Матвиенко и (волшебник) Чуров, безусловно представляющими руководство страны вновь пытаются увековечить имя Сталина. Ведь сам факт присвоение имени человека - это всегда было увековечиванием его имени. Почему бы тогда автобаны в Германии не назвать гитлербанами? И как тогда быть с блокадой Ленинграда? Матвиенко и Чуров ведь тоже питерцы. Как вы к этому относитесь?

 
19:54 7 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  Grek
сообщений: 442
Отправить письмо через веб-интерфейс
Сталинград отметился в мировой истории не как город,названный в честь Сталина, а как город в котором произошло переломное сражение второй мировой войны. Вы же нигде не слышали о "Волгоградской битве"?
Предложение вернуть городу прежнее название это не попытка увековечить имя Сталина, это просто возвращение героического имени городу герою.

 
19:54 7 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Во-первых, Сталинградом называют город всего один день в году. Переименование чисто символическое.
Во вторых, если бы Волгоград назвали Сталинградом, он бы ничего не потерял.
---
Вопрос о политических репрессиях давно стал сугубо историческим, но сторонники ЕР раз за разом поднимают этот вопрос. Зачем? Признать чью-то призрачную вину? Но ведь вопрос стоит о политической борьбе. Кто-нибудь видел или знает когда политическая борьба не перерастала в вооружённую? Сами Еровцы пришли к власти вооружённым путём.
---
Сегодня в России ликвидируют любого кто пытается с оружием в руках отстаивать свои интересы. В какой стране мира поступят иначе?
---
Хотя сегодня мы якобы живём в демократическом государстве, но вопрос о собственности систематически не решается. Думаю, что это не случайно. Сталин решил вопрос собственности самым оптимальным на тот момент способом. Именно поэтому страна не рассыпалась в 20-х годах.
---
Ни у кого не возникнет сомнения в том, что Сталин был государственником. Он всего себя отдал другим. Назовите кого-нибудь среди современных российских политиков, кто смог хоть чуть-чуть приблизится по степени результативности к Сталину.
---
Сталин кто бы что ни говорил был лидером. Можно много говорить и вспоминать кто с какими словами на устах погибал в бою во время Великой Отечественной войны. Но Сталин был руководителем и лидером. Это факт! Ошибки, конечно, были. Но, если посмотреть что было на входе и что стало на выходе, то Сталина без сомнения можно причислить к великим людям мира.
---
Кто пытается осудить Сталина? Люди, которые ничего не добились в своей жизни. Да, Медведев был Президентом, премьер-министром. Но чего он достиг? Лично он. Что он такого сделал, что бы заставило людей восхищаться им или хотя бы вспоминать добрым словом? Ничего. Единственное его достижение - настроил сбор средств за поставленное углеводородное сырьё. И то, думаю, что до него это (и не только это) сделал Примаков и чуть-чуть Путин. И вот это посредственное существо пытается вбить нам в голову, что нам надо осудить Сталина. Кроме жалости у меня это ничего не вызывает.
---
Что касается Матвиенко и Чурова... Думаю, что это флуктуация системы и заигрывания с электоратом.

 
20:44 7 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  В_В_
сообщений: 90
Отправить письмо через веб-интерфейс
не дай Бог, война и Сталинград (кхм...подчеркнуто красной линией - видно неграмотная молодежь здесь всем заведует) снова появится на картах мира...А имя начальника Всея Советов снова будет востребовано. Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба вон...

 
21:42 7 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
Немцы помнят Гитлера с прискорбием и стараются его помнить чтобы не повторить. Поэтому у них не будет "гитлербанов". Вроде бы даже запрещены военные игрушки для детей.
У нас со времени Сталина не было равного ему главы государства. Может оно к лучшему)) Он долго возглавлял СССР в исторически богатое событиями время. СССР тогда многое пережил. Более того страна в начале правления Сталина становилась новой в отличии от царской России, а в конце правления пошла на новые перемены. Хотя всего прошло лет 30. На этом фоне верх тупости говорить о вине сталинского режима, т.к. было такое время - были адекватные ему события.
Про Сталинград, как и про Ленинград по аналогии, вопросов в принципе не должно быть. Эти названия уже в истории России. Кто сомневается - тот провокатор.
Про Медведева вообще говорить не хочу, тем более сравнивать несравнимое. Достаточно сказать, что при нем Россия проиграла в Ливии, личными распоряжениями президента сами себе сорвали миллиардные контракты экспорта вооружений, потеряли авторитет в мире.
Сейчас потенциально тоже богатое событиями время, но мы не меняемся так быстро, как при Сталине, хотя наш рулевой Путин в политике уже более 15 лет. Игры ЕР меня лично не убеждают. Если все члены ЕР вдруг провалятся сквозь землю, Россия не рухнет. А если бы вдруг пропали все коммунисты в сороковых? ...

 
22:49 7 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  veteranka
сообщений: 318
Отправить письмо через веб-интерфейс
Если рассуждать в контексте стартопа, то в первую очередь речь здесь идёт о какой-то определённой идеологической позиции политического руководства России в отношении ключевых вопросов истории нашей страны. И уже как закономерный шаг какой-то последовательной линии поведения относительно такой позиции, должен рассматриваться вопрос о переименовании Волгограда.
Но вся беда в том, что никакой определённой идеологической позиции у нынешнего политического руководства Росиии не усматривается, кроме как тупо удержаться у власти любым способом. И это очень большая беда для всех нас. Эта трагедия. Это приговор для России.
Такая безидейная власть до предела развращает общество. Мы уже давно потеряли всякие ориентиры. Мы погрязли во всех тяжких. И даже бога у нас продали вместе с Храмом Христа спасителя. Мне от всего этого страшно даже думать о нашем будущем.

 
02:02 8 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4661
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Во-первых, Сталинградом называют город всего один день в году. Переименование чисто символическое.
Может быть... для определенной части россиян, не спорю, символическое, но с каким подтекстом...обозначим их сталинистами...Только зачем идти на поводу у них...?
Это как теперешний гимн России...слова вроде другие, а для многих смысл остался прежний...
Ведь ни у кого не возникает мысли на день празднования прорыва ленинградской блокады вернуть городу имя Ленина...или это пока?
По моему, возврат городу имени Сталина на день, или навсегда - это событие, с далеко идущими последствиями, для определенной части населения страны...это потворство власти кой-кому...
Назови этот город хотя бы Царицыным, что было бы исторически более оправданным...всё равно в памяти народа, в документах и в Истории он останется Сталинградом, а битва под ним - сталинградской, вот это уже точно без привязки к имени Сталина...
А если у некоторых, как они говорят, слово "сталинград" вызывает ассоциацию перелома в войне русского народа с фашистскими захватчиками, то давайте на время оное тоже возвращать имена городам, где в период Второй Мировой войны также происходили грандиозные сражения, имевшие большие последствия...например, тот же Кенигсберг , который сейчас Калининград...ох, сейчас чувствую на меня накинутся, посмел покусится на святое...
 
monax писал:
 
Во вторых, если бы Волгоград назвали Сталинградом, он бы ничего не потерял.
В каком смысле...?

 
08:59 8 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  veteranka
сообщений: 318
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
всё равно в памяти народа, в документах и в Истории он останется Сталинградом, а битва под ним - сталинградской, вот это уже точно без привязки к имени Сталина...
Только такой идеологической позиции в отношении этой проблемы должна была бы придерживаться любая политически ответственная власть. Любому гражданину понятно, что нельзя до такой степени непоследовательно и по сути провокационно будоражить общество в отношении таких болезненных событий нашей истории. Нельзя так безответственно манипулировать самим понятием патриотизм.
Очевидно, что вся эта безответственная возня из области политической проституции, была затеяна на фоне искусственно поднятой в последнее время волне лже-патриотизма. Идёт полномасштабная охота на ведьм. Ничего нового, ведь единственный путь спасения для жуликов и воров - это авторитарный режим. Такой "мягенький фашизм". Как бы без войны. Но по сути - это война против инакомыслия.
Всё это как нельзя лучше свидетельствует о том, что нынешняя власть прошла точку невозврата. Это стало заметно и по самому нацлидеру явно прибавилось той самой пресловутой "жёсткости" . И что характрено - не только в отношении оппозиции, но теперь уже и в отношении всего чиновничества. Как похожи все диктаторы. Страх предательства рано или поздно сделает жертвами диктатора и его окружение.
Страх возмездия заставляет режим "менять окраску", искать новых союзников. Они уже идут на сближение с электоратом коммунистов и мобилизуют авторитарную верхушку РПЦ. Просто ручная оппозиция - уже не спасает. Ведь народ понял - Дума всего лишь подручный инструмент режима. И как тут обойтись без лже-патриотизма.

 
19:12 8 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 4417
Отправить письмо через веб-интерфейс
Сегодня встретилось в новостях сообщение, что пресс-секретарь Президента РФ Песков Д. поянил что никакого обсуждения по переименованию Волгограда в Сталинград на высшем государственном уровне нет.
Есть решение местного парламента Волгограда о переименовании.
Имхо, наиболее оптимальным с идеологической точки зрения является именование Волгограда Сталинградом в случаях празднования событий связанных с ВОВ и победой в ней. Все-таки любое имя несет в себе определенный образ, а образ Сталинграда связан не только с победой, но и поражениями наших войск, разрушенными зданиями в самом городе и тд. Плюс неоднозначное восприятие образа Сталина в обществе.
А в остальных случаях - так сказать в светской обычной жизни - так и именовать нейтральным - Волгоград.

 
21:08 8 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2066
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Grek писал:
 
Вы же нигде не слышали о "Волгоградской битве"? Предложение вернуть городу прежнее название это не попытка увековечить имя Сталина, это просто возвращение героического имени городу герою.
Ну если нигде не звучит Волгоградская битва, а только Сталинградская, то что изменится, если вернуть Волгограду его предыдущее имя? Очевидно, возвращение имени Сталина никак не связано с этим вопросом.
 
monax писал:
 
Признать чью-то призрачную вину? Но ведь вопрос стоит о политической борьбе...Сталин решил вопрос собственности самым оптимальным на тот момент способом...Сталин был государственником. Он всего себя отдал другим
Все таки чертовски прав Бритва, когда пинает умирающего коммунистического льва при каждом удобном случае. Коммунистов не переделать, кровь людскую они готовы пустить в дело легко и без тени сомнений. Вот и давеча в телевизоре Проханов со товарищи глаголили о том, что кровь народная должна сопутствовать всякому большому делу, а иначе никак.


 
22:22 8 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 4417
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
умирающего коммунистического льва при каждом удобном случае
Не совсем умирающего и не "при каждом удобном случае", уважаемый.
Насчет умирающего - их КПРФ сейчас на втором месте в РФ по имеющимся средствам - треть от 1,5 млн.руб у ЕдРо. Это хотя бы экономически.
Ну а вторая часть - "при каждом удобном случае" - ну это просто согласуется с данной темой. Они( коммунисты) всегда спекулируют на тех или иных примерах( отдельных проявлениях) и образах славы России - начиная от самых мелких внизу, до такой глобальной как личность Сталина.
Хотя при этом умалчивают, что Сталин в действительности не придерживался никакой коммунистической идеи. В самом начале своего политического пути - возможно. Но потом понял, особенно в процессе ВОВ, что идеология вредит непосредственному управлению государством, что занятие высоких постов в системе государственного управления этими идейными коммунистами, умеющими только двигать с трибун высокие речи-штампы и тупо, доводя до абсурда, исполнять его указания - приносит вред. И он сам чуть ли ни поплатился - в начале ВОВ его высказывание - "все проОрали".
Да и сами эти идейные ленинцы обсуждали между собой, что в конце жизни Сталин ушел от идейных принципов коммунистов - руководящая и направляющая роль.
Отсюда (можно назвать ее положительной стороной( частью) личности Сталина) и деятельность Берии как практика, прагматика - в первую очередь для назначения на важный государственный пост - качества как специалиста знающего свое дело и добросовестно исполняющего свои обязанности.
Поэтому - приход к власти путем переворота( опять как у Ленина) Хрущева и последующее "разоблачение" культа личности Сталина и "злодеяний" его верного служащего Берия. Есть в инете упоминания, что Хрущеву многие нижестоящие партноменклатурные работники жаловались в плане "урезания им пайки от кормушек" Берией - типа "Никита Сергеевич это же ...!!!! надо что-то делать!!!!".
Ну а далее "тишь и благодать" и дальнейшее "проорали" уже того, что Берия( как госдеятель-управленец) с одобрения и под контролем Сталина успели наработать в послевоенное время до 1953 года - тот фундамент. Ну в итоге и пришли к "новому мышлению", когда запас созданных в интеллектуальном плане резервов, начатков заложенных Сталиным и Берией иссяк. А руководство в 80-х вообще пришло к маразму, порой в неприкрытых формах.
Смысл разоблачения культа личности Сталина и массовых репрессий, якобы под руководством Берия, состоял в сохранении партийной коммунистической верхушкой своего положения в руководстве страной - привиллегий и своей тоталитарности( руководящая и направляющая). Сам Хрущев впоследствии после устранения его от власти, уже на пенсии признавался, что в отношения Берия не было ничего того, что ему вменили.
Именно поэтому акцент в борьбе с придуманным "сталинизмом" ставится на личности Сталина и Берия. Когда же анализируешь объективно и выясняется то - ой! а Хрущев то! этот "борец со сталинизмом" даже без архивных документов, которые поуничтожал, вообще тАкое получается вытворял, то обличители сталинизма сразу же переход делают - "да все они там".
И нынешнее - подобные попытки по инициативе коммунистов( во многом скрытно, как бы не непосредственно от них) переименовать Волгоград в Сталинград - не более чем чисто использование имени Сталина в своем неуемном стремлении к власти. Что получше и почище - себе, а грязь - противникам. И точно так же заявление Зюганова о родстве "кодекса строителя коммунизма" и учения Христа. Но только Христос Свою кровь за человечество пролил, а не чужую. Тоже скажете - мелочи, а в глобальном ...?
Ну и в отношении лично меня что при любом удобном случае. Не при любом, а я тут выражал это посредством анекдота о злоупотреблении хорошей моей стороны. Коммунисты всегда ищут с кого бы скопировать хороший образ и нарядить на себя, чтобы выглядеть перед людьми такими "белыми и пушистыми спасителями человечества", или - "овцами стада Христова", или даже просто по типу - "знающий и разумно мыслящий"?. Но со временем шкурки ветшают, а чинить и чистить сами они не хотят - зачем, проще с кого-нибудь снять - скопировать.
Сейчас, они(коммунисты) увидели, что после прихода Путина с 2000 года кое-что успели специалисты худо-бедно наработать в стране. А им же не терпится - скорей к пирогу, да себе побольше, если не все. А что они сделали? Только говорили про справедливость, боясь взять ответственность в трудное время, когда реально могли выбрать своего Зюганова президентом!? Потому и не взяли, что не смогли бы что-то путное сделать - вообще бы все что еще осталось порушили.

 
00:11 9 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  odeon13
сообщений: 1370
Отправить письмо через веб-интерфейс
Хоть и являюсь ярым сталинистом, категорически против переименования. Пусть остается этот хрущевский плевок в историю нашего народа - город Волгоград. Чтобы у думающего школяра возникало ощущение когнитивного диссонанса. Как так битва Сталинградская, а город, где она произошла, по-другому называется. Почему, кто посмел, в Париже станция метро носит название "Сталинград", весь мир этот город так и называет, а нас все через ...
Очередное переименование, или возвращение исторического названия не прибавит ни грязи, ни блеска образу Сталина, и того, и другого там и так хватает. Так что все это пляски карликов под заштопанный бубен.

 
03:22 9 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  Haron
Haron
Рейтинг 
сообщений: 368
 
odeon13 писал:
 
Хоть и являюсь ярым сталинистом, категорически против переименования. Пусть остается этот хрущевский плевок в историю нашего народа - город Волгоград. Чтобы у думающего школяра возникало ощущение когнитивного диссонанса. Как так битва Сталинградская, а город, где она произошла, по-другому называется.
……..
Очередное переименование, или возвращение исторического названия не прибавит ни грязи, ни блеска образу Сталина, и того, и другого там и так хватает. Так что все это пляски карликов под заштопанный бубен.
Ржунимагу! Ну, а я тогда, являясь ярым антисталинистом, буду категорически “за” переименование! Пусть весь цивилизованный мир увидит, что Россия все-таки “безнадежна” и от ура-патриотизма самостоятельно вылечиться не может, как бэ намекая, на помощь извне! А снаружи-то доктора очень подготовленные имеются. Уже и усмирительные рубашки приготовили, и пилюльки, и большие-пребольшие шприцы с опытными санитарами! Все готово к лечению! badgrin Понатерпелся весь мир от нашего тоталитаризма и опять наступать на старые грабли вряд ли захочет! Каждый думающий, российский школяр должен знать, что Сталинград, это следствие, которого бы никогда не случилось, если бы, не бездарное руководства страной усатого психопата и параноика “товарища” Сталина, палача собственного народа, поднятого на щит орками, тьфу, то есть ордами ура-патриотов, и это главная причина неоправданно большого количества пролитой крови настоящих патриотов, в Великой Отечественной Войне!


 
04:44 9 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  odeon13
сообщений: 1370
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Haron писал:
 
А снаружи-то доктора очень подготовленные имеются. Уже и усмирительные рубашки приготовили, и пилюльки, и большие-пребольшие шприцы с опытными санитарами!
Да-да, даже знаю, как эти пилюльки называются - "Першинги" и "Томагавки", АУГ с элементами космического базирования. Натянут на нас смирительную рубашку по самые уши, а такие как Вы, капут-патриоты, будут в ладоши хлопать: "Эти ядерные грибочки в нашем огороде - расплата за наше проклятое тоталитарное прошлое. Пусть выдавят из нас раба по капле вместе с кишками"
 
Haron писал:
 
Понатерпелся весь мир от нашего тоталитаризма и опять наступать на старые грабли вряд ли захочет!
Да-да, особенно в 1945 году. Жили же чехи, поляки, венгры и прочие вольготно и свободно под Гитлером, а мы проклятые дикари, взяли и освободили их. Особенно евреи "понатерпелись" Только они в газовых камерах удобно расположились, а тут русский Ванька двери распахивает, выходите, дескать, Сталин вам свободу дарит и государство в придачу. А оно им надо было?!
 
Haron писал:
 
Сталинград, это следствие, которого бы никогда не случилось, если бы, не бездарное руководства страной усатого психопата и параноика “товарища” Сталина
Да-да, куда ему до нынешних политических деятелей, толерантных и демократичных. Был бы на месте Сталина настоящий правитель, борец за демократию и слезу ребенка, пожалел бы солдатиков и их матерей, заключил бы с Гитлером мирный договор, отдал бы ему пол-страны от Бреста до Урала, а сам уехал в Берлин пить 200 сортов пива и Марлен Дитрих за ляжки щупать.

 
05:39 9 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2066
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Но потом понял, особенно в процессе ВОВ, что идеология вредит непосредственному управлению государством... Сталин ушел от идейных принципов коммунистов - руководящая и направляющая роль.
Именно Сталин создал компартию как единственную власть в стране, а коммунистическая тоталитарная идеология помогала ему скреплять структуру партии и общества, так что здесь Вы наводите тень на плетень.
 
Бритва64 писал:
 
Смысл разоблачения культа личности Сталина и массовых репрессий, якобы под руководством Берия, состоял в сохранении партийной коммунистической верхушкой своего положения в руководстве страной
Никакой угрозы руководящей роли партии в те годы не было, низы вовсе не покушались на власть. Борьба шла внутри партийной верхушки, так всегда бывает когда диктатор умирает. Кто бы не победил в той борьбе, все равно победившему пришлось бы вместе с группой проигравших свалить и Сталина, как человека, просмотревшего у себя под носом таких отъявленных "врагов народа" да и просто "английских шпиёнов". Здесь как раз работает логика товарища Монаха, политической борьбы без крови не бывает.
 
Бритва64 писал:
 
Не при любом, а я тут выражал это посредством анекдота о злоупотреблении хорошей моей стороны.
Я, наверное, что-то пропустил.
 
odeon13 писал:
 
Жили же чехи, поляки, венгры и прочие вольготно и свободно под Гитлером, а мы проклятые дикари, взяли и освободили их.
Они считают, что мы их не освободили, а захватили, а последующие операции советских войск в Венгрии в 1956 году, в Чехословакии - в 1968, строительство Берлинской стены в 1961 подтверждают это.
 
odeon13 писал:
 
являюсь ярым сталинистом...борец за демократию и слезу ребенка, пожалел бы солдатиков и их матерей
Похоже, чувство жалости Вам не знакомо. Мальчики кровавые в глазах спать не мешают?

 
09:46 9 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вчера вечером смотрел по каналу РЕТРО Музыкальный ринг с Макаревичем. Мне понравились все его ответы в достаточно напористой дискуссии. Но больше всего мне понравилось, что во всех его ответах красной нитью проходит идея о том, что надо "ДУМАТЬ своей головой" и что только в процессе свободного творчества можно познать истину.
---
Необязательно переименовывать что-то. Сталинград, как и множество других городов и местечек, памятен нам определёнными событиями. Важно как мы сами относимся к своей истории и, по большому счёту, к самим себе. Сталин, Сталинград и т.д. - это история. История нужна только для того, что бы понять откуда мы и куда нам двигаться дальше.
---
Нынешнее же руководство страной (да и на уровне большинства субъектов РФ) слишком беспринципно и аморфно, что бы что-то сделать существенное. Это наглядно показывает ситуация с переименованием. То вроде как рассматривали этот вопрос на уровне правительства, то открещиваются от этого. То вопрос по Катыни решался в пользу польской стороны, то вдруг есть сомнения по этому поводу. Теперь вот по Сталину непонятна ситуация. Кто он? Кровавый диктатор или великий человек? Есть много других эпизодов. Я думаю, что нынешние псевдолибералы стоящие у руля слишком политизировали нашу историю и очень поздно поняли это. Теперь им явно не по себе от своих же опрометчивых высказываний, заблуждений, предвзятых поступков. Есть такое высказывание: экономика любит тишину. Предлагаю несколько иной тезис: политика любит тишину. Исторические события нужно оставить профессионалам и сосредоточится на решении текущих проблем.
---
В современном мире выживет тот, кто имеет силы для самомобилизации. С таким руководством страны можно профукать всё, что имеем.
Что бы быть конкретным:
1. Поставить во главе минобр профессионала;
2. Гнать всех дворковичей из власти. Они умеют только пи.деть.

 
11:40 9 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  veteranka
сообщений: 318
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Сталин, Сталинград и т.д. - это история. История нужна только для того, что бы понять откуда мы и куда нам двигаться дальше.
Тогда нужно начать с того, что Царицин был переименован в Сталинград вовсе не из-за Сталинградской битвы.
10 апреля 1925 г. — ВЦИК постановил переименовать Царицын в Сталинград, Царицынский уезд — в Сталинградский уезд , Царицынскую губернию — в Сталинградскую губернию.
В Википедии указано, что Сталин был против этого — он отказался явиться на местный Съезд Советов.
И для такого поведения Сталина, действительно имелись веские основания. Прибыв 6 июня 1918 года в Царицын, Сталин захватил в свои руки власть в городе, руководил обороной в районе Царицына от войск атамана Краснова, применяя жесткие меры и аресты.
Вместе с комиссаром СКВО К.Я.Зединым и Ворошиловым он отменил распоряжения военрука Снесарева и вопреки его плану 16 июля развернул операции на гашунском участке фронта. Однако неподготовленное наступление по двум расходящимся направлениям — к западу и югу от Царицына — закончилось неудачей. Устойчивость обороны была нарушена. Первые же военные мероприятия, предпринятые Сталиным совместно с Ворошиловым, обернулись поражениями Красной армии. Обвинив в этих поражениях «военспецов», Сталин произвёл масштабные аресты и расстрелы. В том числе были использованы запрещённые к тому времени "баржи смерти". Тем не менее, в первой половине октября Донская армия выбила красных из пригородов Царицына: Сарепты, Бекетовки, Отрады, - выйдя к последнему рубежу обороны города.
Судьбу Царицина решил случай: прибытие с Кавказа Стальной дивизии Д. П. Жлобы, который рассорился с главкомом Красной армии Северного Кавказа Сорокиным и увёл свою дивизию с кавказского фронта на царицынский. Стальная дивизия прибыла под Царицын и 15 октября нанесла сокрушительный удар штурмовым частям Донской армии с тыла.
Видимо, поэтому, Сталин и совершил показной демарш с "несогласием о переименовании" (это было ему свойственно), что понимал реальную цену его "вклада" в оборону Царицина.
И если уж следовать вашим доводам, то Царицин следовало назвать - Жлобоградом.
 
Бритва64 писал:
 
И нынешнее - подобные попытки по инициативе коммунистов( во многом скрытно, как бы не непосредственно от них) переименовать Волгоград в Сталинград - не более чем чисто использование имени Сталина в своем неуемном стремлении к власти.
А нынешнее поведение пживов очень сильно напоминает поведение "несогласного Сталина". И нынешние карлики тоже были несогласны с переименованием центрального проспекта г.Грозного.
Уже невооружённым взглядом видно как продажная верхушка кпрф слилась в "едином порыве" стремления к власти с прогнившей вертикалью. И такое "сближение" происходит скорее по инициативе "сверху", потому как на словах Зюганов не признал выборы, -тоже своеобразный "демарш". Сплошная показуха и никаких реальных действий. А на деле поведение верхушки кпрф мало чем отличается от поведения простите за выражение - жириновского.

 
12:25 9 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
veteranka писалa:
 
Тогда нужно начать с того, что Царицин был переименован в Сталинград вовсе не из-за Сталинградской битвы.
Я не утверждал, что Царицын был переименован в Сталинград из-за битвы под сталинградом. Я хотел сказать, что переименований городов на Руси было множество и далеко не всегда они были положительно восприняты народом. Можно Волгограду вернуть его изначальное имя. Только я против, что бы это было политизировано и имело предвзятый характер. И вообще, когда высокие чиновники высказывают своё мнение по подобным вопросам очень желательно, что бы они вовремя ставили акцент на том, что это их сугубо личное мнение. Многие привыкли к тому, что высказывания политиков вопринимают как официальную точку зрения власти в целом.
 
veteranka писалa:
 
И если уж следовать вашим доводам, то Царицин следовало назвать - Жлобоградом.
В истории этого города было не мало драматических событий ещё до того как этот город(поселение) стал называться Царицин. Не нужно соревноваться в доказательствах, какое название более верное (это я не напрямую к Вам). Но историю надо помнить и поменьше врать. Тогда ошибок будет гораздо меньше.
 
veteranka писалa:
 
И такое "сближение" происходит скорее по инициативе "сверху", потому как на словах Зюганов не признал выборы, -тоже своеобразный "демарш".
Оцениваю это не как демарш, но как адекватную оценку своих сил и возможностей. Суды по результатам выборов ещё не окончены. Они идут. Просто их не раскручивают в СМИ. А вот Квачкова и его соратников по борьбе осудили и приговорили, хотя они пытались участвовать в борьбе так как они это понимали. Что бы не было квачковых, надо всем осознать наконец, что мы все ответственны за то, что происходит вокруг. Пока это не наблюдается. Потому, что опять голосуют за тех кто прдолжает разворовывать страну.

 
13:25 9 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 4417
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
monax писал:
Признать чью-то призрачную вину? Но ведь вопрос стоит о политической борьбе...Сталин решил вопрос собственности самым оптимальным на тот момент способом...Сталин был государственником. Он всего себя отдал другим
Все таки чертовски прав Бритва, когда пинает умирающего коммунистического льва при каждом удобном случае. Коммунистов не переделать, кровь людскую они готовы пустить в дело легко и без тени сомнений. Вот и давеча в телевизоре Проханов со товарищи глаголили о том, что кровь народная должна сопутствовать всякому большому делу, а иначе никак.
Главное, что в плане идеологии - это сделать невозможно. Ведь в сущности приравнивание Зюгановым "кодекса строителя коммунизма" к "учению Господа Иисуса Христа" фактически говорит о том, что коммунисты скопировали это учение вычеркнув оттуда все, что связано с Богом. И приписали это своей "просвещенной мысли". Так в последующем согласно этой извращенной идее( только формально похожей на христианское учение) и трансформировали сознание населения России, подменяя понятия и образы связанные непосредственно с Богом и Его почитаним своими - коммунистическими( флаги, символы, псевдо-герои и тд).
Но ведь учение Господа Иисуса Христа предполагает кровопролитие и смерть, потому как до прихода Христа действовал закон заповедей, нарушение любой из которых влекло смерть - невозможно было человеку исполнить закон. Поэтому постоянно приносились жертвы. А Господь Иисус Христос как богочеловек Сам Себя отдал в жертву за грехи человечества и пролил Свою кровь - один за всех. Но Он то - Бог, потому и возможно было сие и Он воскрес. С тех пор отпала для принявших Его эту жертву необходимость снова приносить жертвы. А коммунистическая идеология таким образом изменив(подменив) христианское учение вернула к тому, что опять постоянно требуются жертвы на их революционный алтарь. Но самих себя они не хотят как Христос отдавать в жертву( да и такое невозможно), поэтому им всегда нужны жертвы для отпущения(?) их грехов.
В части их неизменности служит и то, что какие-бы с ними договоры другие политические партии и движения не заключали - всех их коммунистическая идеология положит на свой жертвенный алтарь. Наглядный пример( так сказать - "здесь и сейчас") - что в настоящее время происходит с оппозицией и ее лидерами - все шишки полетели в нее. А все в результате сговоров с коммунистами накануне выборов. Вот та же картина как и перед "переворотом 1917". Тот же самый стратегический( тактический) ход коммунистов - "одежонка обветшала позаимствуем мы новую у других - кто в авторитете у части народа". В глазах избирателей - вроде как думающую оппозицию возглавил Зюганов и они там договорились. Ну а "шишки на голову" кому? - ну конечно же не руководителям, они в любом случае( и не только в политике) будут стараться перевести вниз. Они же( коммунисты) сами это не особо скрывают подчас в своих высказываниях - говоря про всякие стратегические ходы и тп. Вы вот того же нашего Монакса-Монаха почитайте посты. Да это сейчас они говорят, что теперь то уж такого бесчинства как при Ленине, Троцком и Сталине не будет. Да все то же будет, если не хуже, их идеология и основатели остались те же. Поэтому, любые их "сладкие речи" - заведомо лукавство и чего то они хотят, но явно не в вашу пользу; а чтобы использовать вашу славу, авторитет, знания, умения и тп, а потом как расходный материал - ... . Зачем им лишние рты.
И Сталин при всем своем таланте, при всем своем царственном авторитете и положении, и осознании что что-то не то в этой ленинской идее коммунизма, не мог противостоять этой идее. Единственное время, когда это ему частично удалось - это именно период ВОВ и начало послевоенного, когда он повернулся лицом к церкви и начал пересматривать отношения государства к православию. Но и это дело Хрущев быстро разрушил вместе с обвинениями в адрес Сталина и Берия. Его вообще по-моему вводило в истерику приближение к святыням, упоминание о Боге и тд в православном плане.
Уважаемая veteranka очень интересное упоминание вами командира Стальной дивизии Д.П.Жлоба. Да действительно, если бы не Жлоба, то возможно бы и не устоял Царицын( Сталинград, Волгоград). Я читал его биографию и некоторые дополнительные материалы, имеющиеся по нем в сети. "Разжевывать" долго, но у меня сложилось мнение, что Сталину в руководстве армией под Царицыным вредили приверженцы Троцкого( во многом - неявно). Так же как и приход армии Жлобы мог быть вполне тем же результатом их вредительства на Кавказе. Следует сказать, что все-таки судя из имеющихся в сети сведений, участие армии Жлобы было не исключительно( не! исключительно!) решающим моментом победы под Царицыным. Была и заслуга Сталина. Атака армии Жлобы была своевременной в условиях такого положения и "наседания" на Сталина со стороны троцкисто-ленинцев( это соответственно версия).
Примечателен и такой момент в последующем( советую внимательней отнестись). Жлоба был талантливым технарем - любил копаться в технике, хорошо разбирался, работал на шахте(!!!!) в свое время, где показал себя одаренным и знающим специалистом. Впоследствии в период "ежовских" репрессий был вызван в командировку в Москву, где был арестован, естественно ложно обвинен и расстрелян.
Вот ту всплывают интересные вещи - в годы "ежовских" репрессий Москвой руководил Никита Хрущев, бывший(? doubt ) троцкист и активный вместе с Ежовым участник проведения репрессий( перевыполнял план по борьбе с "врагами народа"), подписавший в составе ежовских троек массу смертных приговоров.
В своих "Воспоминаниях" Хрущев упоминает эпизод, где он 1921 году был в составе армии бойцом под Кутаиси. А под Кутаиси был и Жлоба.
Далее, помимо того что известны слова Молотова о Хрущеве - "мы искали шахту, где работал Хрущев, но так и не нашли". Кроме того по воспоминаниям о Хрущеве о начале его работы вблизи у Сталина, после рекомендации Кагановича, многие партийцы удивлялись тому, что Хрущев постоянно таскает с собой чемоданчик со слесарным инструментом, на что Хрущев пояснял вроде того, что не может никак забыть свою работу на шахте, любовь к технике.
Ну и сопоставляем образ Жлобы и Хрущева, плюс репрессирование Жлобы после вызова в Москву, где руководит Хрущев. Ну и далее все последующие "чудеса" от Хрущева.
Такой как "старина Мюллер" очень бы заинтересовался насчет чемоданчика со слесарным инструментом, который таскал с собой Хрущев, его истиным владельцем, ну и конечно бы объяснениями на сей счет разоблачителя сталинизма Хрущева - откуда и зачем таскает постоянно.
Хотя возможно кому то и без объяснений это о многом скажет.
Кстати Генрих Мюллер был очен осведомлен о методах работы Сталина в организации своей работы и многое копировал( чисто технологические приемы в осуществлении управления коллективом, технической организации работы вверенного ему госучреждения и тп). Значит руководитель гестапо Мюллер был неплохо осведомлен о непосредственной работе Сталина.

 
17:05 9 февраля 2013
тема Сталинград и имя Сталина. наверх
 
  Пришлый
сообщений: 368
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
veteranka писалa:
 
И, вот сейчас единороссы Матвиенко и (волшебник) Чуров, безусловно представляющими руководство страны вновь пытаются увековечить имя Сталина. Ведь сам факт присвоение имени человека - это всегда было увековечиванием его имени. Почему бы тогда автобаны в Германии не назвать гитлербанами? И как тогда быть с блокадой Ленинграда? Матвиенко и Чуров ведь тоже питерцы. Как вы к этому относитесь?
Лично я отношусь к этому резко отрицательно. Вполне понятно исходя из опубликованных архивов и воспоминаний участников тех событий, что Сталин был тираном, захватившим и удерживающим власть в стране на протяжении длительного времени. Во время его правления люди превратились в расходный материал. И с моей личной точки зрения человек, повинный в смерти даже одного неповинного человека не достоин увековечивания. Да и преступник способен к раскаянию, но никогда он не сможет возместить родным убиенных им или по его указанию эти потери (отнятые им жизни). А особенно это актуально, когда речь идет о миллионах погибших в лагерях во имя построения социалистического общества (не в борьбе с агрессорами, а в борьбе за власть или в рамках компании борьбы в внутренними врагами).
Популярность Сталина до сих пор имеет место потому, что не было суда над сталинщиной, над коммунистической идеологией классовой вражды и ненависти. Страна не прошла покаяние за преступления против человека в эти времена. И до тех пор, пока это не будет сделано идеология вражды и уничтожения сторонников иных взглядов будет распространена в нашем государстве.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"