 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:05 29 января 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
 |
|
|
|
|
Книги национализированны и принадлежат государству и передавать их хасидам - терять своё лицо. Вся эта история задумана для создания прецендента. Сегодня книги. завтра имения верните, послезавтра землю, а потом добро пожаловать в рабство, господа россияне. Вот японцы хотят острова и на здоровье, хоть до следующего пришествия. А хасиды чем лучше японцев, почему для них надо делать исключение? Это уже будет пропаганда ихней исключительности. Пусть хотят, хотеть не вредно.
|
|
|
21:49 29 января 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
| |
 Страшила
писал:
Я рос в другую эпоху, а тогда кумирами были Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Маяковский, Есенин
|
|
Прекрасно.
| |
Страшила
писал:
А они не ползали перед властью ни на коленях, ни на брюхе, будь то это цари или коммунисты, а наоборот - считали, что быть гражданином своей страны означает критиковать все замеченные преступления, огрехи и оплошности власти.
|
|
Ой ли.
Ваша бурная юность пала на 70-80 годы совка.
Это где ж таких героев культивировала советская власть, да еще и в умах неокрепших, школьных?
Вы сами себе-то не противоречили бы, товарисч.
Прям критики власти тогда было полные штаны. Критиковали все.
Этот ваш пассаж означает лишь то, что вы или "господин соврамши", или вы один-единственный бунтарь отщепенец, как Байрон, например
, (тогда странно почему вас не посадили
) Или вы, как Кислицина Тося из фильма "Девчата". Просто перечислили известные вам еще со школы фамилии писателей, как она перечисляла блюда из картошки
| |
Страшила
писал:
Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!
|
|
Эти нетленные строки каждая власть будет интерпретировать по-своему. И не мне вам это объяснять.
Как мальчик, ей Богу.
| |
Страшила
писал:
Вы же, по моему мнению, принадлежите к категории людей, которые стараются скрыть и покрыть эти пороки, независимо от качества власти, царская она, коммунистическая, либеральная, а критикующих объявляете врагами народа и страны, хотя дело обстоит как раз наоборот
|
|
Критикующих?
А что влечет за собой эта критика?
Что повлекла за собой критика 17 года?
Стадо вот таких вот вечно требующих хасидов во главе с Бланком?
Я всегда был сторонником называть черное - черным, а белое - белым.
Много моментов, за которые следует и надо ругать власть, критиковать её публично. Но не стоит под этим соусом подкладывать очередную кровавую интервенцию для России.
Разумеется, вот и надо было доводить дело до конца, когда был жив законный наследник.
| |
Страшила
писал:
А то что библиотеку разворовали подтверждается многочисленными появлениями рукописей из неё на чёрном рынк
|
|
Отнюдь.
Во-первых, нашей страной были организованы не только условия хранения, но и доступ любого гражданина к этим книгам. Эта не тайна за 7 печатями.
Во-вторых, эти хасидские воры этим и воспользовались, взяв у нас несколько экземпляров и до сих пор не отдали.
Ходить на черном рынке могут экземпляры, украденные хасидами же (ведь ни одному русскому человеку это старьё даром не нужно).
Однако, вы, как обычно не объективно смотрите на проблему через призму "росстяненавистничест- ва".
| |
dimasster
писал(a):
Сегодня книги. завтра имения верните, послезавтра землю
|
|
Совершенно согласен.
Отдать частную коллекцию можно только законному владельцу, а не религиозному сообществу, которое состояло с ним в интимных религиозных отношениях.
По этой логике имущество любого бездетного гражданина России может быть затребовано христианской церковью после его смерти.
Проблема оппозиционеров в том, что у них слишком длинные шоры, и слишком большие крошки падают в их жадный рот с барского стола Америки, в виде удовлетворений их предательских идей.
|
|
|
09:49 30 января 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Это где ж таких героев культивировала советская власть, да еще и в умах неокрепших, школьных?
|
|
В стране с названием СССР, в каждой республике, каждом городе, каждом доме, может, именно поэтому в 91-ом году её никто не вышел защищать? Поверьте, далеко не все были бездумными фанатиками, как Вы ...
| |
ФатЪ
писал:
| |
Страшила
писал:
Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!
|
|
Эти нетленные строки каждая власть будет интерпретировать по-своему. И не мне вам это объяснять.
|
|
Как бы то ни было под гражданами никогда не подразумевались холуи, подхалимы и лизоблюды, вечно поющие дифирамбы ...
| |
ФатЪ
писал:
Много моментов, за которые следует и надо ругать власть, критиковать её публично.
|
|
Давайте, начинайте! Интересно за что Вы её так? А-а-а? За неубранные сугробы?
| |
ФатЪ
писал:
вы, как Кислицина Тося из фильма "Девчата". Просто перечислили известные вам еще со школы фамилии писателей, как она перечисляла блюда из картошки
|
|
Понятно, с каких героев Вы берёте пример, а то "пубертатный", "ментальный" - пыль в глаза пускаете? А сам всех по себе судите?
| |
ФатЪ
писал:
Критикующих?
|
|
Именно! Именно критика именно вскрытие и ликвидация недостатков будет приводить к эволюции власти, её постоянной ротации и совершенствованию, а если критика подавляется - застой и деградация обеспечены - тем сильнее может быть взрыв, при создании неблагоприятных для неё условий. Это ликбез.
| |
ФатЪ
писал:
Во-первых, нашей страной были организованы не только условия хранения, но и доступ любого гражданина к этим книгам.
|
|
Так это не повод молчать об этом и скрываться от международных судов, а лишь суды заканчиваются - кричать об этом на каждом углу - странное поведение ...
| |
ФатЪ
писал:
Проблема оппозиционеров в том, что у них слишком длинные шоры, и слишком большие крошки падают в их жадный рот с барского стола Америки, в виде удовлетворений их предательских идей.
|
|
Хотя бы опишите, какие они выглядят, эти крошки?
Раз уж это Вам так знакомо ...
И когда будет их завоз в наш славный город?
Вообще странно слышать, что отстаивание своей позиции в суде - предательская идея, как Вы жить-то собираетесь?
| |
ФатЪ
писал:
Ходить на черном рынке могут экземпляры, украденные хасидами же (ведь ни одному русскому человеку это старьё даром не нужно).
|
|
А за бабки? Вот же непонятливые хасиды - денег забыли предложить ...
А о чёрном рынке чёрным по-белому написано (не хотел каламбурить), что недостача обнаружилась во время инвентаризации в 95 году, именно после героического самоуправства с библиотекой ... Да сейчас уже поздно пить боржоми, товарища Дерягина уже нет - принесли ли ему счастье чужие рукописи?
В любом случае нужно цивилизованное решение проблемы, а мы так ничему и не научились, кроме как стучать ботинком по трибуне и к сожалению совсем не тогда, когда это жизненно необходимо ...
Иногда мне кажется, что антиамериканская истерия нагнетается специально, не могу только понять, в связи с чем? Ведь Россия проиграла суд по библиотеке не в первый раз, ещё в январе 2009 года федеральный судья Ройс Ламберт предупредил, что примет решение по делу в пользу истца, если российская сторона не будет принимать участия в слушаниях. В исполнение этой угрозы суд округа Колумбия в октябре 2009 года в связи с неявкой российских представителей решил дело в пользу истца. Почему информацию об этом подбрасывают именно сейчас ... Пусси Райот, Дима Яковлев, библиотека Шнеерсона ... Может для того, чтобы поменьше говорили о воровстве, безработице, повышении цен и не профессионализме власти?
|
|
|
22:15 30 января 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Как бы то ни было под гражданами никогда не подразумевались холуи, подхалимы и лизоблюды, вечно поющие дифирамбы ...
|
|
А-а.
Видимо под гражданином подразумевались интервенты, ненавидящие свою страну, и лижущие зад Америке.
Это кто ж в вас такого героя воспитывал? Откуда вы почерпнули такие ассоциации? Почему вы решили, что герой, воспетый герой, должен быть россияненавистником и америкопочитателем? Или вы просто привыкли быть в меньшинстве?
Всё-таки бунтарь-отщепенец?
В таком случае, вас в пору сравнить с женой Гуськова в фильме "Гараж", которая говорила:
"Вас подхалимов, прилипалов, подколотников, лизоблюдов и лиходеев - много, а нас, честных людей, - мааааало"
Гражданин своей страны - это НАД политический термин. Политические взгляды которого не имеют ничего общего с его гражданской позицией. И если сможете - переубедите меня в обратном.
(всё-таки, видимо, это имел в виду великий поэт. А не тот ассоциативный ряд, что вы достали из своих анналов).
| |
Страшила
писал:
недостача обнаружилась во время инвентаризации в 95 году, именно после героического самоуправства с библиотекой
|
|
Пускай даже и так.
Однако вы ж были уверены в том, что вообще ничего не осталось и всё разворовалось?
Согласитесь, со стороны властей странной было открывать доступ к не существующей, разварованной библиотеке.
И потом, недостача 95 года вполне логична. В 94 хасиды взяли у нас книги, и не вернули. (я в 32 раз пишу об этом, надеясь, что хоть сейчас вы хоть как-то прокомментируйте этот поступок цивилизованных американизированных хасидов).
| |
Страшила
писал:
Почему информацию об этом подбрасывают именно сейчас
|
|
А когда?
Или вы можете предложить более удобный период для обнародования этой информации?
Конспирологи вроде вас и Трезвенника, в любой период жизни страны найдут нереальную подоплёку вброса этой информации в общество.
Тому госдеп мерещится.
Вы видите в инциденте с библиотекой исключительно нагнетание истерии, и нарочное ухудшение отношений.
Хочу только спросить у вас "Кому это надо? Кому это выгодно?"
Выдайте очередной коспирологический перл.
|
|
|
23:57 30 января 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
интервенты, ненавидящие свою страну, и лижущие зад Америке.
|
|
Вообще-то, интервенция это вмешательство другого государства во внутренние дела какой-то третьей страны, поэтому непонятно, почему, например, французский интервент в Ливии лижет зад Америке и при этом ненавидит свою страну, то есть, Францию. Что-то с грамотностью у Вас совсем плохо стало - уже не знаете, что такое пообиднее придумать, но в школе недоучились?
| |
ФатЪ
писал:
Гражданин своей страны - это НАД политический термин. Политические взгляды которого не имеют ничего общего с его гражданской позицией. И если сможете - переубедите меня в обратном.
|
|
Ещё одна глупость. По-Вашему все, кто воевал с большевизмом в революцию и в Гражданскую - не граждане? Большего кощунства я не слышал.
| |
ФатЪ
писал:
В 94 хасиды взяли у нас книги,
|
|
Неправда. Источник позвольте?
| |
ФатЪ
писал:
А когда?
Или вы можете предложить более удобный период для обнародования этой информации?
|
|
Было бы логично обнародовать её непосредственно после какого-либо более раннего суда, например в октябре 2009 года. Новости тоже не должны быть протухшими ...
| |
ФатЪ
писал:
Вы видите в инциденте с библиотекой исключительно нагнетание истерии, и нарочное ухудшение отношений.
|
|
Ваша фамилия не Мюнхгаузен? Откуда Вы что берёте? Я лишь упомянул об обычном гэбэшном приёмчике - перевести недовольство граждан на внешнего врага ...
Тогда на время граждане забывают о голоде ...
Странно, что Вы до сих пор не понимаете, что игнорируя международные правовые институты, Россия вряд ли станет полноценным членом мирового сообщества, на нас по прежнему будут смотреть как на дикарей, с которыми лучше поменьше иметь дело. Объясните, почему Вы не хотите, чтобы всё решалось в международном суде? Почему не предъявить свои аргументы там и с чего Вы взяли, что все вокруг хотят вернуть библиотеку хасидам? Вам приснилось, господин едросообожатель?
Если у Вас кроме оскорблений ничего в запасе не осталось, а на мои вопросы, я так понял, Вы отвечать не собираетесь, и даже почему-то ассоциируете меня то ли с хасидами, то ли с Белым Домом, который, кстати, тоже имеет десятое отношение к этой истории, то я больше не собираюсь лить воду на Вашу мельницу, разве только pavelz выручит ...
|
|
|
09:09 31 января 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Конспирологи вроде вас и Трезвенника, в любой период жизни страны найдут нереальную подоплёку вброса этой информации в общество.
Тому госдеп мерещится.
|
|
Спасибо за юмор
Регулярно пытаетесь набросить на вентилятор тему про "кругом враги", а в конспирологии других уличаете. Тут либо раздвоение личности, либо подтверждается поговорка про вора и шапку. Послушайте песню гр."Красная плесень" "Агенты ЦРУ", там про Вас.
А по теме - почему бы в ответ нашему суду не вынести какое-нибудь столь же идиотское решение? Показали бы Америке, что у нас еще есть то, что плохому танцору мешает
|
|
|
17:02 3 февраля 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Книги национализированны и принадлежат государству и передавать их хасидам - терять своё лицо. Вся эта история задумана для создания прецендента. Сегодня книги. завтра имения верните, послезавтра землю, а потом добро пожаловать в рабство, господа россияне. Вот японцы хотят острова и на здоровье, хоть до следующего пришествия. А хасиды чем лучше японцев, почему для них надо делать исключение?
|
|
Судя по недавним новым находкам, требования хасидов отдать им библиотеку Шнеерсона - это уже на 100% не попытка создания прецендента, а использование прецендента, который мы сами же и допустили. И их цель действительно оказывается в таком свете чисто банальная - сорвать бабло. Не нужны им никакие ветхие еврейские бумажки - им нужны зеленые бумажки с печатью США. Потому и выдвигают заведомо абсурдное обвинение-иск.
Сей прецендент, служащий всем этим необоснованным требованиям что-то там кому-то отдать и возместить - дело о Катынском растреле, якобы совершенном НКВД в 1940 году. Мы же теперь полякам должны что-то там платить. Заметьте - это будет с кармана налогоплательщиков. Так вот история преподнесла сюрпрайз. Все вроде бы хорошо - признали - да, де "злодеи" гэбэшники в НКВД расстреляли польских пленных. Но вот незадача - буквально недавно польские(!!!) же археологи раскапывая массовые захоронения жерт гитлеровских палачей во Владимире-Волынском обнаружили останки двух польских полицейских с сопутствующими доказательствами, которые по расстрельным спискам числятся расстреляными НКВД по Катынскому делу и в селе Медное есть их надгробные таблички. Версия о расстреле поляков в с.Медное накрылась медным тазом.
Так вот - библиотека Шнеерсона и требования по ней хасидов - та же самая опера.
Хуже всего что в России находится масса людей сочувствующих всем этим "обиженным" ныне хасидам; совсем недавно они сочувствовали полякам и до посинения размахивали фальшивками от Горбачева и прочих "разоблачителей" сталинизма, также они сочувствуют Японии по Курилам и тд и тп.
Так-что подождите скоро опять и про Курилы начнется эпопея. Посылать их всех лесом как Сталин послал американцев по якобы долгам по лизингу в ВОВ.
PS. Коммунисты, упоминание хорошего у Сталина - не!!! оправдание и поддержка вашей идеологии.
|
|
|
17:40 3 февраля 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
требования хасидов ... использование прецендента, который мы сами же и допустили. И их цель ...сорвать бабло...Сей прецендент...дело о Катынском растреле,
|
|
Другими словами, в огороде бузина, а в Киеве - дядька, традиционная мешанина из фактов, полуфактов и измышлений, заканчивающаяся выводом об отсутствии веры у одних и непогрешимой уверенностью у других. Одно хорошо, что Вы отметили " в России находится масса людей", думающих логически и пытающихся разобраться в вопросах без идеологической зашоренности.
|
|
|
19:12 3 февраля 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Потому и выдвигают заведомо абсурдное обвинение-иск.
|
|
Уже никто ничего не выдвигает. Россия уже проиграла ввиду неявки на игру ...
Она просто пытается вести себя, как супердержава, которой всё пофиг, но парусники боятся останавливаться в портах США. А для того чтобы её апломб соответствовал, нужно хотя бы чтобы ракеты взлетали ...
| |
Бритва64
писал:
Хуже всего что в России находится масса людей сочувствующих всем этим "обиженным" ныне хасидам
|
|
Примеры можете привести? Что за "масса людей"? Если даже найдёте, что, эти евреи не имеют права на собственное мнение? А почему это "хуже всего"? Я, например, думал, что хуже всего это убийства, коррупция и ложь. Вы считаете, что инакомыслие хуже?
| |
Бритва64
писал:
Коммунисты, упоминание хорошего у Сталина - не!!! оправдание и поддержка вашей идеологии.
|
|
Не надо прятаться за стеклянной стеной ...
|
|
|
23:57 5 февраля 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
|
Вот что и требовалось доказать. Какие бы аргументы по сути вопроса не звучали бы в этой теме, основной нитью провозглашается противостояние и не менее. К чёрту право, к чёрту мораль - "наших бьют", ключевой довод и самоцель темы.
Может простая логика всё же возобладает ... Здесь уже звучал довод о возвращении святынь институтам, эти святыни почитающим и возделывающим на их основе веру, как например православные храмы, являвшиеся памятниками архитектуры, и прочие музейные экспонаты, типа икон, возвращают РПЦ, а не кому-то иному. Так что препятствует возвращению святых для Хасидов рукописей - Хасидам, пусть и не американским, хотя бы, а?!
|
|
|
03:27 16 февраля 2013
|
|
тема
Библиотека Шнеерсона :-)
|
|
|
|
|
|
|
В тему особо не вчитывался (но осуждаю
), но на неделе была передача по "Культуре" (название не помню, ведущий - Архангельский).
Не видевшие могут
лицезреть.
Один из товарищей в кипе сказал интересные вещи. Например, что американским истцам делегировали право требования книг, но они превысили полномочия. Или что если под ворота ФЕОР подбросят эти самые книги, то оно им и даром не надо, они не примут.
.
Библиотечники рассказывали, что представители РФ в суде были, но во-первых не отбивали явые подтасовки, которые истцы себе позволяли не раз, во-вторых вышли из дела, что судом было расценено так как расценено.
В общем, типичный для России бардак, который приводит к странным коллизиям.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
