комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
|
||||||||||
ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Библиотека Шнеерсона :-) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
20:49 25 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
"Говорите ли Вы по английски? Да, только со словарём ... С людьми пока нет ..."
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
21:09 25 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вот выдержки из этой статьи(обратите внимание на время написания - статья сегодняшная): ...Минувшей осенью Владимир Путин был вынужден ограничить рабочую активность из-за проблем со здоровьем, что чуть было не спровоцировало политический кризис. В Давос Путин тоже не поехал. Вместо него на форум отправился Медведев – как выразился пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, у премьера более удобный график для этой поездки... Создавалось впечатление, что, прибыв в Швейцарию, премьер забыл сменить "формат вещания" и транслирует сигнал на привычную ко всему аудиторию "Первого канала". Подобное выступление было бы вполне уместно на съезде "Единой России", которую Медведев возглавляет. Но оно вряд ли способно продемонстрировать инвесторам, что российские власти осознают масштаб стоящих перед страной проблем и имеют четкую стратегию их решения. Скорее сказанное лишь подтверждает и без того очевидный факт: правительство не хочет или не может предпринимать решительные меры, которые позволили бы избежать негативного сценария... Зато внутриполитическая ситуация остается достаточно зыбкой: в последнее время резко усилились слухи о скорой отставке Медведева; их связывают с борьбой за контроль над ожидаемой приватизацией принадлежащих государству долей в крупнейших российских компаниях. В этой ситуации премьер вынужден действовать с оглядкой на своих оппонентов, отмечают политологи. Пока же он лавирует, опасаясь за собственную политическую судьбу, политика правительства будет представлять из себя совокупность различных компромиссов – и тут уже не до реформ... К тому же, великодушный Фат, в Вашей ссылке на статью есть очень интересный абзац: ...Гендиректор центра политической информации Алексей Мухин уверен, что конфликт из-за «коллекции Шнеерсона» не сможет ухудшить российско-американские отношения, которые и так уже находятся «в низшей точке». «Прежде всего это связано с тем, что разорван механизм взаимодействия между президентами. Бараку Обаме не удалось наладить личных контактов с Владимиром Путиным. Большинство подобного рода проблем, как «акт Магнитского», например, решаются звонком президента», – сказал Мухин газете ВЗГЛЯД. В то же время, напомнил эксперт, на экономических отношениях России и США новый спор вряд ли отразится, «хотя бы потому, что американские компании чувствуют себя на российском рынке уверенно»... Вот из таких кусочков и складываются версии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
22:45 25 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ну уж точно лучше, чем в полтинник остаться на уровне эмоционального общения. Когда на любую реплику своего собеседника вы вставляете бессвязное , прикрывая это парой-тройкой кое-каками. Так что запишите слова "пубертатный"и "ментальный" себе на ладонь, и выучите хотя бы их.
Но может и породить ответы, в меру вашей распущенности. Если ваш начальник ушел с работы пораньше, то один подчинённый подумает, что он ушел по рабочим делам, а другой будет уверен, что он попросту свалил с работы, да еще и к любовнице. Судят-то по себе.
Немного больше, чем 10000 раз, пресс служба Кремля, да и сам Путин высказывались по этой проблеме. Связать типа пошатнувшееся здоровье Путина с пульса де нура, не обижайтесь, но это, как минимум не серьезно.
Загуглил целую фразу. Ссылки на ваш сайт и на "Эхо". Сакраментальное "учеными доказано", "как отмечают политологи" или "по словам экспертов" - фразы для не особо думающей, критически не настроенной массы интернет поголовья. Не позорьтесь. ************************************** Между тем, МИД комментирует итоги перезагрузки отношений с США. ПРО, акт Магнитского и Шнеерсон. Важный момент. Есть настойчивое мнение, что библиотека Шнеерсона формировалась на территории нашей страны - следовательно является достоянием русского народа. Доступ к ним не закрыт. Любой гражданин любой страны может спокойно работать с этими книгами. Условия хранения обеспечены. А еще оказывается, что этот вопрос не новый. В 90-х хасиды выманили у нас 7 книг, и не вернули. Как всё это связать с дружбой Путина с Лазаром - я не пойму. Я очень хочу сделать это, но не могу. Где хорошие евреи, где плохие? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
22:46 25 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
12:31 26 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
21:17 26 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Конфликт с библиотекой Шнеерсона, по моему, как всегда, это отголоски той самой революции 17 года, когда правое и неправое дело вершили "матросы" в кожанках с маузером на боку...экспроприировали экспроприированное "у народа", как они считали, нарушая при этом международное право... Да, кто тогда считался с этим, с международным правом, с этими "буржуазными штучками"..."грабь награбленное" - вот и весь сказ победившей не лучшей части русского народа... Насколько я вник в существо вопроса...вопрос с библиотекой Шнеерсона, за некоторыми отличиями, очень напоминает вопрос с возвратом Японии незаконно (моё мнение) захваченных советской стороной по итогам Второй мировой войны 4-ёх островов Южной Курильской гряды... В обоих случаях есть нарушения международного права, на которые, естественно, российская сторона внимания не обращает...в обоих случаях российская сторона пошла было навстречу противной стороне с возвратом предмета раздора...но в последний момент сказала "нет"... Понимая, что моё мнение по данному вопросу, мнение "господина из Парыжа", вызовет у Вас очередной приступ "несварения", я привожу мнение двух уважаемых граждан России: Боруха Горина и Михаила Швыдкого... Вот два мнения по существу вопроса... === - Борух Горин, глава Департамента общественных связей Федерации еврейских общин России: "... эта коллизия – она совсем не новая, ей уже больше 20 лет. Ну, у разрешения этой коллизии есть 2 стороны медали, одна – это юридическая, другая – моральная. Что касается моральной стороны вопроса, для меня лично это совершенно вопрос очевидный: вещи, которые были незаконным образом приобретены у кого-либо, должны быть им возвращены. Но мораль, как мы знаем, с законом совершенно не обязательно тождественна. Т.Дзядко (корреспондент "Эхо Москвы"): Ну, то есть, иначе говоря, эти документы и книги должны быть переданы в США? Б.Горин: На мой взгляд, да, своему законному владельцу.... [...] то, что принадлежит кому-то, принадлежит ему. И если это у него было изъято незаконным образом, то есть не приобретено, это неправильно. Тем более, в этой ситуации, в этой истории там вообще все юридически запутано. Насколько я понимаю, первая часть коллекции, которая находилась в Ленинке, она вообще не была национализирована, она была во время Первой мировой войны Йосефом Шнеерсоном передана на хранение. И в дальнейшем в военные годы она просто была утеряна. Потом какие-то части этой коллекции стали появляться, в частности, в Палестине, к этому каким-то образом приложил руку знаменитый Яков Блюмкин, они продавались коллекционерам международным. В общем, коллекция хранилась совершенно ненадлежащим образом. И когда она была обнаружена, то выяснилось, что она национализирована, многие ящики с этими книгами ни разу за эти 80 лет не открывались и так далее. Вторая же часть коллекции – это та часть, которая была вывезена владельцем, высланного из Советской России сначала в Латвию, потом в Польшу. И когда он бежал от нацистов, которые вошли в Польшу, эта коллекция досталась нацистам и потом была приобретена каким-то образом советской армией. То есть, по-моему, в данной ситуации с моральной точки зрения все как раз понятно,..." Вот, видите, ему всё понятно... === А вот другое мнение: - Михаил Швыдкой, специальный представитель президента России по международному культурному сотрудничеству... " И.Воробьёва (журналист "Эхо Москвы"): Смотрите, Мария задает первый вопрос вам: «Как к нам попала эта библиотека, эта коллекция и почему, собственно, мы не должны ее отдавать?» М.Швыдкой: Ну, очень простой вопрос. Я слышал, что говорил господин Горин. Но эта библиотека хранилась в Российской Государственной библиотеке, бывшей Библиотеке Ленина на протяжении многих лет. И она является частью коллекции особо ценного объекта, которым является Российская Государственная библиотека. По российскому законодательству особо ценные объекты потому так и называются, что их коллекции неделимы и не отчуждаемы. Повторю, эта коллекция туда попала, все-таки, в результате акта национализации, а не по какому другому случаю..." === Более полное обсуждение вопроса приведено на страницах радиостанции "Эхо Москвы", в рубрике "Разворот : Что будет с библиотекой Шнеерсона?" === Как видите, г-н Борух Горин аргументированно говорит о том, что библиотека Шнеерсона должна быть возвращена законному владельцу...Доводы же г-на Михаила Швыдко сводятся к тому, что библиотека Шнеерсона наша уже потому, что наша... Я так понимаю, что библиотека Шнеерсона для хасидов это вроде как религиозная святыня, как для евреев - Стена Плача...поэтому надо уважать обычаи других народов и с этой позиции пойти навстречу устремлениям этого народа... По сути дела, библиотека Шнеерсона - это достояние мировой цивилизации... Я полностью согласен с доводами Analyst thirteenw Трезвенник Страшила Пришлый А пока опять, в который раз, противостояние интересов США и России... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
00:00 27 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ой-йой-ёюшки, как много буквочек. Ув. г-н з Парыжа, я с огромным уважением отношусь к вашим виршам, и то, что вы так тщательно переписали интервью Швыдкого и Горина - евреев, у которых не может быть другого мнения И тем не менее, это мнение имеет право быть. Я предлагаю углубиться вам в историю вопроса. Я углублюсь, в строгом соответствии со своими возможностями. Йозеф Иванович Шнеерсонушка - еврей, который жил в России. Начал собирать свои книги. 1927 год. Он выслан. Перевозит часть своей коллекции в Латвию, затем в Польшу. (вокруг именно этой части сейчас идет этот батхерт) Далее война. Фашистская Германия забирает, фактически ворует этот нетленный литературный экспонат. 1945 год. Советские солдаты в связи с победой забирают библиотеку в Россию - в место, где она брала своё начало. Заметьте себе, забирают, хотя могли и наплевать. Мало того, забирают, организуют место и условия хранения. Национализируют, что естественно, так как по близости не было ни Шнеерсона, ни его ближайших родственников. Дцать лет спустя находятся некие пейсатые ребята, которые считают, что коллекция книг, зародившаяся на территории нашей страны, хранимая ею многие годы, принадлежит им Более того, подаёт на нас в суд! А как же Берлин, который, собственно, и ограбил Польшу? Подайте на Германию в суд. А России они должны высказать благодарность за сохранность и существование этой коллекции. И потом, задайте себе праздный вопрос а-ля Чацкий: "А правопреемник кто?" Покажите мне сына, внука, правнука дочь или внучатого племянника, который, с юридической точки зрения имел бы право унаследовать данную частную коллекцию, в следствии своей ненужности после 1945 года национализированной нашей страной? Вы знаете, что в 1950 году Шнеерсон умер, не оставив никаких распоряжений насчет коллекции? Да, в 90-х годах в судебных тяжбах правопреемником выступал зять бездетного Шнеерсона. Однако сейчас он уже почти 20 лет, как умер. Кому прикажите отдать? Почему американские хасиды что-то требуют? У нас в конце-концов есть свои хасиды. И пейсы у наших не короче, чем у ихних. Так что, дражайший мой господин из Парыжику, тут бабка, то есть ребе на двое сказал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
23:17 27 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
23:46 27 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Так получается, что нет у вас, в России, СВОИХ хасидов...так, остались только легенды, да, Б-гом забытая, на ладан дышащая деревушка Любавичи в Смоленской области... И приложила к этому руку и советская власть, с началом коллективизации подвергшая еврейское население Любавичи репрессиям. Тогда в расстрельных списках оказались более 30 человек. Самый жуткий период, как и везде, приходится на 1937–1938 гг. Не остались в стороне и фашистские захватчики...в 1941-м Любавичи добивают подразделения СС. В один день, 4 ноября, немцы расстреливают 483 еврея. Хасидов перед казнью заставляют плясать на священных книгах. Им поджигают бороды. Танки разносят все деревянные дома… А дальше всё как прописано КПСС, не терпевшей других идеологий кроме собственной... После войны Любавичи восстанавливают как обычное колхозное село. Исчезают названия улиц, сносят даже устоявшие в войну каменные постройки. А на уроках истории в местной школе под запретом оказываются всякие краеведческие вкрапления. Еще сто лет назад Любавичи были процветающим местечком с трехтысячным населением. Здесь располагалось пять синагог, 30 торговых лавок и 40 ремесленных мастерских. Любавичи торговали с крупнейшими городами Белоруссии и Польши. А сейчас, "стараниями партии и правительства", это деревушка с около 500-ми человек населения... Здесь не осталось даже ни одного живого еврея и почти не осталось напоминаний о прошлом...
Вот такое селяви, ФатЪ ... А Вы тут про отсутствие "правопреемников"...Совесть должна быть... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
00:10 28 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А как же закоренелый друг Путина Лазар? Почитайте форум, батенька. Тут глотки-то изрядно поизодрали по поводу "игры в хорошего и плохого еврея", дружбы Путина с Лазаром и местными хасидами. А если вы пошерстите интернет то наткнётесь вообще на инфу, что Дмитрий Анатольевич Медведев на самом деле Давид Ааронович Мендель. А настоящая фамилия Путина - Эпштейн-Шаломов. Это всё подкреплено фотками ... кепи, пейсы, бороды, шляпки такие прикольные и прочее. Так что есть, дражайщий. Есть и не где-то там, а у самого носа.
Вы с Путина и с современной России собирайтесь спросить за репрессии по отношению к евреям и к хасидам? Конечно, репрессии подобного рода - одна из самых позорных страниц в истории любой страны. Как с неграми в Америке. Или с индейцами. Евреи, кстати, гонимы были не только в России. Однако, ничего общего это с настоящим вопросом не имеет. А то получается у вас, как сказать нечего, так сразу вспоминаете про Холокост или обзываете антисемитом.
"За сохранность и существование этой коллекции."
Правопреемника покажите. В 90-х им был зять. Однако, правительство решение не выполнило. А сейчас и поезд ушел. Зять ушёл, не оставив никаких распоряжения. Вот такая вот селяви, батенька. В большой семье не надо щёлкать..... как говорят у вас в Хасидогорске. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
00:39 28 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Хасиды - это еще одна секта мнящая о мировом господстве. Сколько их там в Америке уже расплодилось!? Как евреи - к какому колену Израилеву они( хасиды) относятся!? Какие у них права по еврейскому закону на подобное духовное в материальном выражении наследие евреев? Они что из левитов? Чего им надо? Какую библиотеку? В 1918 году ее оприходовали большевики, за отсутствием собственника. А нынешнее решение американского суда касается части( части!!!) библиотеки, которая попала в руки фашистов, но потом была возвращена на место своего постоянного пребывания - в Россию. Повод этим хасидам что-то требовать( как и японцам Курилы) дала та же перестройка Горбачева. С юридической стороны, имхо, если к ней относится как к обычной куче книг, оставшихся после умершего, то этот умерший еще при жизни утратил права на них. А если относится к ней как к культурному наследию, причем в международных рамках, то она должна находится в том месте, где и была собрана - в России. ЗЫ. В качестве утешительного приза - отдайте им библиотеку другого еврея - Бланка - полное собрание сочинений и до кучи пусть забирают его склеп. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
09:13 28 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
15:37 28 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Давно так не ржал над репликами форумчан. Пять баллов, Бритва.
Зачем вообще в него вникать? Для необъективной, дилетантской позиции достаточно быть "за" или "против" говорящего, или подающего иск. Есть люди, которые против власти, и всё, что власть бы не делала, какие реформы не затевала бы, на какие судебные решения не реагировала бы - всё от Сатаны. Априори. Пускай она будет хоть трижды права.
Если бездетный член "церкви адвентистов 7-го дня" внезапно скончался, то его квартира переходит государству. Справедливо. А по этому дельцу, выходит так, что церковь имеет право требовать и присвоить его имущество. Ни у что, что Шнеерсон был хасидом? Что, выходит теперь все хасиды мира имеют одинаковое право на эту коллекцию? А мож американские хасиды хотят её уничтожить? У нас она лежала добрые несколько десятков лет. И еще пролежит столько же. Кстати. А где те 7 книг, которые эти воры взяли у нас по международному абонементу и до сих пор не вернули? Кто-то что-то про совесть говорил. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
15:49 28 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
18 ноября того же года Высший арбитражный суд РСФСР вторично постановил немедленно начать передачу коллекции в фонды специально для этого создаваемой Еврейской национальной библиотеки. Но библиотека вновь ничего не выдала. Тогдашний заведующий отделом рукописей Виктор Дерягин грозился сжечь себя вместе с коллекцией, а затем спрятал ее в стенах библиотеки. А 14 февраля 1992 года пленум Высшего арбитражного суда отменил предыдущие решения и коллекция осталась в Российской государственной библиотеке. В 1995 году при проверке выяснилось, что некоторые рукописи пропали. В конце 1996 года, по данным СМИ, рукописи были обнаружены на черном рынке в Израиле." Да что я Вам говорю - читайте сами. Хотя, убедить Вас в чём-то ещё не удавалось ... Интересно, если я процитирую Второй Закон Ньютона, что Вы возразите? Жаль, что от этого страдает культурный обмен между Россией и США, а значит ухудшается понимание между простыми людьми всё больше и больше ... В нормальной цивилизации все спорные вопросы решаются через суд, а к судам нужно готовиться, нанимать адвокатов, подбирать аргументы и вещественные доказательства, чтоб после не кричать - засудили!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
21:27 28 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Бабушка на лавочке возле подъезда? Или быть может вы активный член мировой когорты сантехников, которые тоже всё всегда про всех знают? А уж то, что творится в высших эшелонах власти - и подавно. А может вы вахтёрша? Так кто же вы? Что даёт вам право заявить подобное? Вы почти уверены? Почему почти? Вам довелось заглянуть в кабинет Путина или Лазара лишь половиной своего глаза, перед тем как вас выгнали?
Спрашивайте с тех, кто ТОГДА не выполнил это решение. Которое, кстати говоря, было юридически обоснованным, так как был жив правопреемник. Сейчас требовать подобное - бред. По этой аналогии любая хасидская секта может заявить права на эту библиотеку.
Завещание есть? Родственники есть? Законный наследник есть? Или есть только хотелки и ненависть к собственной стране? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
23:12 28 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я ничего не собираюсь доказывать, потому что вполне возможно, Россия ничего никому и не должна, но считаю, нужным указать, что не прав тот, кто не отстаивает своих прав в судах, в том числе международных. Самая большая страна могла бы взять пример со своего гражданина по фамилии Абрамович и сделать всё красиво, а Вам посоветую для начала научиться хотя бы понимать то, что вы слышите или читаете ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
10:03 29 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вот, вот, подавай им по справедливости заморской...Ишь чего захотели... Наивные они, как валенки... Ясень-пень, отвыкли хасиды от суровой прозы жизни в России, набрались "ума-разума" в своих америках...Чуть что, бегом в суд...цивилизация (!) А нет бы по понятиям, с почтеньицем, да с "подходцем", да отпели бы молебен кой-кому во здравие на долгие Лета, да записали бы имя его славное в свои скрижали на века вечные...Глядишь, совсем другой был бы коленкор... ... и была бы библиотека Шнеерсона у них уже давно... А они прямиком в суд, да ещё в какой, в американский, тьфу...Ну, ваще без понятий, это ж что тряпка красная быку... Вон РПЦ живёт и здравствует и никто, из подобных ФатЪ , не возникает, что православной церкви возвращают земли, большую часть имущества и даже бесценные иконы из музеев... На всё воля Господня, то бишь, Путина... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
12:36 29 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
15:26 29 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Обыкновенный гражданин, который пишет
Вы абсолютно уверены. Не иначе, как комплекс демиурга. Тогда впредь, предлагаю вам писать, мол, я-такойта, демиург и знаний знающий знаток, абсолютно уверен в том-то и том-то. Другим участникам, в таком случае, будет всё понятно. А пока, это никак не назовешь кроме, как низвергаем желчи, поклёпом и ненавистью к своей стране.
Кто истец? Собственник? А может есть распоряжение собственника? Ну же, ну. Еще варианты. Вы определитесь с какой позиции оправдывать бред своих хозяев. С позиции "совести" или с позиции международного права?
Это поступок цивилизованных, американизированных людей? Или поступок балбесов, а-ля студент-второгодник? ********************* Господа россияенавистники. С позиции цивилизации оправдать у вас решение американского суда не получается. С позиции "совести" - тоже нет. С позиции закона - опять таки нет. Что вы предпримите? Что придумайте? Пора бы уже диагнозы расставлять. Жду не дождусь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
18:14 29 января 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
Программирование: 2002—2004
Технодизайн
2005—2013 "Наш город" |