 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:19 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
 |
|
|
|
|
В 2008 году молодой российский юрист Сергей Магнитский раскрыл схему, которая позволила российским чиновникам украсть 230 млн долл налогов. После предоставления свидетельских показаний о государственных чиновниках, вовлеченных в аферу, Магнитский был арестован, подвергнут пыткам и убит в следственном изоляторе в возрасте 37 лет.
Несмотря на все имеющиеся улики, ни один человек не был привлечен к ответственности и не понес наказания за незаконный арест, пытки, отказ в оказании медицинской помощи и смерти Сергея Магнитского.
На прошлой неделе Палата представителей Конгресса США проголосовала за отмену поправки Джексона-Вэника и принятие «списка Магнитского», то есть введение визовых и финансовых санкций против российских чиновников, которые, по мнению законодателей, причастны к гибели.Закон должен запретить коррумпированным российским чиновникам въезжать на территорию США или владеть там любыми активами. Акт Магнитского будет применяться ко всем, кто участвовал в убийствах, пытках и нарушениях прав активистов, правозащитников, журналистов, борцов с коррупцией и иных людей, выступающих за верховенство закона и демократию.
|
|
|
13:48 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
 jonnywood
писал:
Акт Магнитского будет применяться ко всем, кто участвовал в убийствах, пытках и нарушениях прав активистов, правозащитников, журналистов, борцов с коррупцией и иных людей, выступающих за верховенство закона и демократию.
|
|
И какой вывод из вашего топика ?
В чем проблема, ну акт и акт, что дальше. Можно также было описать о пытках в тюрьме Гуантаномо или о войнах за сферы влияния латинских банд в американских тюрьмах, а может Абу-грейб вспомните ?
|
|
|
14:25 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
Зачем мне писать о пытках в гуантаномо или о латинских бандах? Я написал топик по той причине , что информация актуальная для России здесь и сейчас и мне интересно общественное мнение на эту тему.
|
|
|
15:21 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
jonnywood
писал:
введение визовых и финансовых санкций против российских чиновников, которые, по мнению законодателей, причастны к гибели.Закон должен запретить коррумпированным российским чиновникам въезжать на территорию США или владеть там любыми активами.
|
|
| |
jonnywood
писал:
Я написал топик по той причине , что информация актуальная для России здесь и сейчас и мне интересно общественное мнение на эту тему.
|
|
Всё это борьба с "зелёными человечками" и результата она не даст - вон, видите, pavelz уже горой стоит за наших воров и коррупционеров
("а у вас - негров вешают"
- старая история...) Ну, будут они бабки прятать не в США, а в Швейцарии, как и всегда делали, ну, не пустят их на пляжи Майами - они в ответ не пустят парочку конгрессменов на солнечные курорты Анапы и Геленджика (какая потеря, однако
), отношение только испортят, атмосферу накалят и вызовут в очередной раз неприязнь к русским, а это новые затруднения в бизнесе и визовом режиме. Посольство США и так имеет право не пустить в Америку любого без объяснения причин, а тут такое событие - отмена поправки, надо же добавить ложечку дёгтя ...
|
|
|
16:03 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Всё это борьба с "зелёными человечками" и результата она не даст
|
|
Так ведь американцы и не ставят задачу искоренить у нас коррупцию, просто факт был вопиющий, а так как в американском обществе отношение к коррумпированным чиновникам гораздо жестче, чем в России, да к тому же многие американцы искренне считают, что они лучшие и остальные должны у них учиться, то вот отсюда и проистекают подобные законы.
| |
Страшила
писал:
Ну, будут они бабки прятать не в США, а в Швейцарии, как и всегда делали
|
|
Ну во-первых для России это имиджевая потеря; а во-вторых следом за США такой закон может принять Евросоюз, и какому крупному чиновнику, привыкшему на уикэнд летать на виллу где нибудь на Лазурном берегу или в Шотландии, понравится, когда пограничный офицер будет демонстративно искать фамилию гражданина в списке российских коррупционеров и задавать вопросы, на которые наши бюрократы давно перестали отвечать. Поэтому с нашей стороны эмоций не меньше, чем с американской.
|
|
|
16:15 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Всё это борьба с "зелёными человечками" и результата она не даст - вон, видите, pavelz уже горой стоит за наших воров и коррупционеров
|
|
Да не стою я ни за кого горой
, я просто не понимаю суть поднятой проблемы. Ну выдумал сенат США какую то очередную "запрещалку", смысл ее обсуждать, если они еще не отменили старые "запрещалки". Причины всех их танцев с запрещениями понятны как божий день и они их озвучивали неоднократно, Россиия для них является основным геополитическим противником, все остальное уже неважно. В Ливии у них цельного посла убили, но никаких списков не последовало, ну не враг им Ливия, не враг
.
| |
Страшила
писал:
у, не пустят их на пляжи Майами - они в ответ не пустят парочку конгрессменов на солнечные курорты Анапы и Геленджика (какая потеря, однако )
|
|
неправильно, у нас просто лишат бизнеса нескольких американских авантюристов, коих в центре России делающих бизнес на воздухе превеликое множество, вот и все.
| |
jonnywood
писал:
Зачем мне писать о пытках в гуантаномо или о латинских бандах? Я написал топик по той причине , что информация актуальная для России здесь и сейчас и мне интересно общественное мнение на эту тему.
|
|
Вам правильно товарищ-господин Страшила там написал, что для того чтобы не дать визу США не нужен предлог, они могут просто не пустить без объяснения причин. У меня был опыт получения американской визы и тут я думаю Страшила прав, американский чиновник выдающий визы может тупо просто отказать и сказать , что причины называть он Вам не обязан, как было с тем же Кобзоном, ему отказали в визе США без объяснения причин... А все эти демострации со списками похожи на акт неуважения в российской власти в целом.
|
|
|
19:34 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
А можно список огласить? А то как-то расплывчато все.
|
|
|
20:27 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
Суть поднятой темы в том,что все наворованные деньги всех наших депутатов,чиновников,мэров находятся в Америке.А с введением списка Магнитского,они блокируются.Так что выше указанные висят на крючке и дрыгают ножками.Вот и все.Посмотрите в ютубе Анатомия протеста 2.Запрещенное к показу.И все поймете!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
20:59 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
| |
jonnywood
писал:
Зачем мне писать о пытках в гуантаномо или о латинских бандах?
|
|
Затем, что на международную арену Магнитский вышел исключительно в связи со своей трагической гибелью в тюрьме.
И США акцентирует внимание именно на этом.
| |
Страшила
писал:
"а у вас - негров вешают"
- старая история...
|
|
Именно.
Опять двойные стандарты со стороны колыбели демократии.
У нас негров вешали, вешают и будут вешать, но если это сделала другая страна - мы её объявляем не демократической, и вводим против неё санкции.
| |
Тимон
писал:
А можно список огласить? А то как-то расплывчато все.
|
|
Этот список лиц, сидевших и сидящих в правительстве на разных уровнях, которые по определенным схемам занимались казнокрадством.
Эти схемы (как говорит автор) достаточно хитрые и запутанные, но он их раскрыл.
И очень трудно давать оценку этому списку, на фоне постоянного политического пинпонга, где Немцов на Навальном сидит и Чириковой погоняет.
Разумеется, противники Путина говорят, мол, всё это априори правда и ай да сажать всех, кто в списке. Навальный тот вообще в одном из интервью, порывался это сделать "завтра".
|
|
|
21:37 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
У нас негров вешали, вешают и будут вешать, но если это сделала другая страна - мы её объявляем не демократической, и вводим против неё санкции.
|
|
Так всю страну или конкретных барбосов?
|
|
|
23:24 20 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
| |
ФатЪ
писал:
У нас негров вешали, вешают и будут вешать, но если это сделала другая страна - мы её объявляем не демократической, и вводим против неё санкции.
|
|
Так всю страну или конкретных барбосов?
|
|
в списке магнитского находятся практически одни силовики, никаких коррупционеров там нет, потому как наши воры америке нужны они деньги туда вывозят , а силовики им мешают ... вот и делайте выводы.
|
|
|
00:31 21 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
Санкции вводятся против определенных лиц , и список этих лиц вероятно будет пополняться ,этого и боятся наши вороватые чинуши, а еще больше боятся они принятия законопроекта и в Европе тоже. Нелепой выглядит позиция власти, которая с пеной у рта кричит о каком-то " симметричном ответе на акт Магнитского" Так что это, они воров покрывают? А как иначе, ведь одним миром мазаны.
Список содержит 60 фамилий чиновников МВД, ФСБ, ФНС, Арбитражного суда, Генеральной прокуратуры и ФСИН
|
|
|
01:11 21 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
pesimist
писал:
Суть поднятой темы в том,что все наворованные деньги всех наших депутатов,чиновников,мэров находятся в Америке.А с введением списка Магнитского,они блокируются.Так что выше указанные висят на крючке и дрыгают ножками.Вот и все.Посмотрите в ютубе Анатомия протеста 2. Запрещенное к показу.И все поймете!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Те, у кого рыльце в пушку давно уже всё вывезли и перепрятали - не дураки же они, чтобы сидеть и ждать санкций ...
| |
jonnywood
писал:
Нелепой выглядит позиция власти, которая с пеной у рта кричит о каком-то " симметричном ответе на акт Магнитского"
|
|
Вот именно, вместо того, чтобы самим досконально всё расследовать и наказать виновных, тогда и никакой список бы не потребовался ... США даже могли бы предоставить им имеющуюся информацию ...
| |
pavelz
писал:
в списке магнитского находятся практически одни силовики, никаких коррупционеров там нет
|
|
Ну, да, ведь силовики у нас кристально честные люди и среди нет ни воров, ни коррупционеров, ни убийц ...
|
|
|
07:53 21 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Ну, да, ведь силовики у нас кристально честные люди и среди нет ни воров, ни коррупционеров, ни убийц ...
|
|
У вас есть на конкретных людей из списка хоть какая то информация о наличии среди них убийц, воров , коррупционеров ? Или это Вы - голос из толпы кричащий держи вора, чтобы самого не заподозрили
? А может такая информация есть в сенате США, но они ее стесняются обнародовать
? Зато я очень хорошо знаю как в Европе и в США в том числе спряталось от преследования огромное количество наших вороватых чиновников и как они быстро получают там статус политических беженцев, все зависит видимо от суммы которую они вывезли в страну.
|
|
|
10:05 21 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
У вас есть на конкретных людей из списка хоть какая то информация о наличии среди них убийц, воров , коррупционеров ?
|
|
Как говорил один из героев незабвенных комедий Гайдая: "Огласите весь список, пожалуйста ..."
Список
закрытый, чтобы никто не мог придраться. Но, вполне логично, что если Вы посадили в тюрьму своего разоблачителя и он там умер, включить в этот список Вас и далее по списку, кто помогал, кто пытал, кто "лечил", кто избирал меру пресечения больному человеку и т.д. И, как я уже говорил, консульские отделы не только США, но и других стран не будут объяснять, почему они кому-то отказывают в визе ... Кроме того, он постоянно пополняется и туда включаются не только люди, непосредственно связанные с этим делом, но и виновные в других нарушениях прав человека ...
| |
pavelz
писал:
Зато я очень хорошо знаю как в Европе и в США в том числе спряталось от преследования огромное количество наших вороватых чиновников и как они быстро получают там статус политических беженцев, все зависит видимо от суммы которую они вывезли в страну.
|
|
Какую страну? Которая называется США и Европа?
Скорее, принятие подобных законов в Европе, особенно в Британии, учитывая тесные образовательно-хозяйственные связи российских чиновников и их семей с Лондоном, будет представлять угрозу, ведь если закон будет принят, он будет касаться не только конкретного дела Магницкого - все компании, так или иначе работающие с Россией, будут предоставлять всю информацию о случаях коррупции, а также о любом препятствовании выполнения соглашений по ВТО. Как это будет сделано - дело десятое, хотя, возможно, Analyst прав и при принятии закона учитываются больше политические соображения, а не экономические и это просто реакция изумления во всём мире на защиту властных структур нашей коррупции и её носителей ...
Ваша же позиция предельно ясна - мы опять в кольце врагов и должны будем потерпеть, пока борьба с этими врагами не закончится ...
А власти будет повод говорить, что все ништяки от вступления в ВТО у нас опять украли проклятые западные империалисты
| |
pavelz
писал:
у нас просто лишат бизнеса нескольких американских авантюристов, коих в центре России делающих бизнес на воздухе превеликое множество
|
|
Лучше бы они лишили бизнеса наших воров, взяточников и коррупционеров, которых в неизмеримое количество раз больше
Россия и так постоянно занимает места, близкие к концу списка, в рейтинге стран, в которых удобно делать бизнес, и это касается не только зарубежных компаний, так что продолжайте рубить сук, на котором сидите ...
| |
pavelz
писал:
наши воры америке нужны они деньги туда вывозят , а силовики им мешают ... вот и делайте выводы.
|
|
Похоже на детский сад ...
После такой реакции на принятие закона деньги из России хлынут ещё более бурным потоком, можете не сомневаться ... Мы всему миру показали наш вариант "борьбы с коррупцией", а пострадавшими, как всегда, будут простые граждане, так как вывоз капитала напрямую зависит от уровня коррупции в стране ...
|
|
|
11:41 21 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Скорее, принятие подобных законов в Европе, особенно в Британии, учитывая тесные образовательно-хозяйственные связи российских чиновников и их семей с Лондоном, будет представлять угрозу, ведь если закон будет принят, он будет касаться не только конкретного дела Магницкого
|
|
Помечтайте, помечтайте
. Касаться он будет в первую очередь тех которые ведут антикоррупционную борьбу с зарубежными махинаторами отмывающими у нас деньги и состоящих в сговоре с нашими чиновниками и коррупционерами. Никогда господин Березовский или Лужков с компанией банкиров не окажутся в этих списках, а вот судьи и следователи наверняка
. Понятно что в деле с Магнитским были какие то нарушения и да наверно Вы правы возможно кто-то нечист на руку, но это ведь не дает право иностранному государству воспитывать наши силовые структуры. Вы вообще можете себе представить чтобы у нас в стране пытались как то давить на американский суд или следствие издавая какие нибудь законопроекты в госдуме ?
| |
Страшила
писал:
Похоже на детский сад ...
|
|
Это Вы скажите тем кто выдает вид на гражданство нашим ворам-олигархам
, думаю с Вашим наивняком Вы им очень понравитесь, может даже по головке погладят.
| |
Страшила
писал:
После такой реакции на принятие закона деньги из России хлынут ещё более бурным потоком, можете не сомневаться ...
|
|
Что то с тех пор почти 3 года прошло , а деньги так никуда и не хлынули
. Вы о чем ?
|
|
|
12:25 21 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
В список надо включить депутатов госдумы, сенаторов, губернаторов, мэров, депутатов заксобраний, бывших директоров предприятий, чиновников и силовиков разного уровня, имеющих недвижимость и счета за границей.
Эта "элита" страны, которая не связывает свое будущее с россией.
Нам с утра до вечера говорили что у нас лучшее образование и медицина, а своих детей отправляют учиться за границу, лечатся и рожают в сша или европе.
И отдыхать едут на проклятый запад, а не в северную корею.
|
|
|
12:31 21 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Никогда господин Березовский или Лужков с компанией банкиров не окажутся в этих списках, а вот судьи и следователи наверняка
. Понятно что в деле с Магнитским были какие то нарушения и да наверно Вы правы возможно кто-то нечист на руку, но это ведь не дает право иностранному государству воспитывать наши силовые структуры.
|
|
Почему же? Оно считает, что завоевало это право в почти полувековой Холодной Войне, которую наше государство благополучно проиграло
Кроме того, в девяностых, когда Явлинский прямо говорил об опасности установления коррупционной системы, большинство даже не понимало о чём идёт речь, а теперь поздно пить Боржоми ...
Кто ж виноват, что коррупция неотделима от власти, а власть это и есть силовые структуры? Рабочий же с крестьянином не могут быть коррупционерами?
| |
pavelz
писал:
Вы вообще можете себе представить чтобы у нас в стране пытались как то давить на американский суд или следствие издавая какие нибудь законопроекты в госдуме ?
|
|
Богу - богово, кесарю - кесарево ...
Или: "Quod licet Jovi, поп licet bovi" - что положено Юпитеру - не положено быку ...
| |
pavelz
писал:
Это Вы скажите тем кто выдает вид на гражданство нашим ворам-олигархам
, думаю с Вашим наивняком Вы им очень понравитесь, может даже по головке погладят.
|
|
Зато Вас никуда не пускают
И не пустят ... Зачем Вы снова переходите на личности? Аргументы кончились, хотя их у Вас и не было, кроме фанатичной любви к нашим властям, и к Первому каналу ...
Одна передача "Человек и Закон" не может воевать с повальной коррупцией во всей стране ... Как сказала одна известная в нашей стране личность: "Где посадки???"
| |
pavelz
писал:
Что то с тех пор почти 3 года прошло , а деньги так никуда и не хлынули
. Вы о чем ?
|
|
С каких это "тех пор"? Ещё даже в США этот закон не принят, не то что в Европе и Британии. О каких трёх годах Вы говорите? А насчёт денежек - вы совсем не интересуетесь экономикой государства - капитал утекает и всё больше и больше, в этом году, например, утечёт ещё примерно 80 миллиардов $, конечно же благодаря безупречной правовой защите бизнеса ...
Взгляните ...
|
|
|
13:55 21 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Почему же? Оно считает, что завоевало это право в почти полувековой Холодной Войне, которую наше государство благополучно проиграло
|
|
Ну если исходить только из этой логики, то несомненно
.
| |
Страшила
писал:
Зато Вас никуда не пускают И не пустят ...
|
|
Сами не понимаете о чем говорите , ну да вам с Явлинским видней
.
| |
Страшила
писал:
Зачем Вы снова переходите на личности? Аргументы кончились, хотя их у Вас и не было, кроме фанатичной любви к нашим властям, и к Первому каналу ...
|
|
Я повторил Вас и Вы обиделись, забавно
.
| |
Страшила
писал:
С каких это "тех пор"? Ещё даже в США этот закон не принят, не то что в Европе и Британии.
|
|
Перечитайте свои источники заново и Вы увидите , что дело со списками в США торпедируют с 2010 года. Вы их вообще читали или сразу мне ссылку переадресовали ?
| |
Страшила
писал:
А насчёт денежек - вы совсем не интересуетесь экономикой государства - капитал утекает и всё больше и больше, в этом году, например, утечёт ещё примерно 80 миллиардов $, конечно же благодаря безупречной правовой защите бизнеса ... Взгляните ...
|
|
цитата из вами приведенной ссылки " значительные объемы банковской ликвидности перераспределялись на валютные счета, особенно российскими "дочками" международных брендов. И это скорее говорит о том, что увеличение оттока капитала из России стало следствием оттока депозитов с банковских систем зоны евро и "кризисом доверия", поразившего в этой связи европейский межбанковский рынок.", Вы евроньюс давно смотрели или зациклились целиком только на "человек и закон" , в Европе кризис, который поразил и банковскую систему, там практически исчез межбанк и в этих условиях вполне закономерно, что каждый сам за себя и размещая деньги на депозитах довольно быстро с них выводят активы . И далее " В последние месяцы нельзя не заметить также значительное увеличение прямых инвестиций в Россию - до 17 млрд долларов в июле-сентябре против 13 в предыдущие полгода."... тут я даже без комментариев
, а инвестиции то оказывается растут, хоть и является это следствием оффшорного финансирования, т.е возможно свои же олигархи через оффширы и возвращают в виде инвестиций деньги на родину.
|
|
|
15:02 21 ноября 2012
|
|
тема
Список Магнитского
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ну если исходить только из этой логики, то несомненно
|
|
А у Вас логика другая? Кто кого должен учить - учитель облажавшегося первоклассника, или наоборот?
| |
pavelz
писал:
В последние месяцы нельзя не заметить также значительное увеличение прямых инвестиций в Россию - до 17 млрд долларов в июле-сентябре против 13 в предыдущие полгода."... тут я даже без комментариев
|
|
Ну что Вы всё время передёргиваете? Фразу закончите :" ... Но обольщаться в отношении чудесного роста инвестиционной привлекательности, пожалуй, не стоит. Это просто следствие растущего оффшорного финансирования российской экономики." Это не инвестиции из-за границы, а наши же инвестиции, но только в оффшоры, при чём здесь отток или приток капитала? - вот что Вам хотят сказать, а Вы не понимаете ... И это пишет "Российская газета", а не Британская или Американская
Даже от нефтяных лакомных кусков зарубежные компании отказываются, а что говорить о простом производстве? Где Ваш Штокман?
И вообще "закона Магницкого" и ответной реакции на него ещё не было, а ведь речь идёт об оттоке капитала именно после этих действий, а не о мифических, трёх годах, на которые Вы ссылаетесь, если Вы не помните:
| |
Страшила
писал:
После такой реакции на принятие закона деньги из России хлынут ещё более бурным потоком, можете не сомневаться ...
|
|
Где Ваша логика? Вы забыли предмет разговора?
| |
pavelz
писал:
Сами не понимаете о чем говорите , ну да вам с Явлинским видней
|
|
Вы сами сказали, что не получили визу в США ... Или речь шла о Задорнове?
| |
pavelz
писал:
Вы евроньюс давно смотрели
|
|
Конечно, смотрю, там самые обширные новости спорта ...
| |
pavelz
писал:
возвращают в виде инвестиций деньги на родину.
|
|
Ну, да. Каждый год примерно минус 60 - 80 миллиардов долларов
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
