JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Список Магнитского
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8
 
  создать новую тему написать сообщение  
21:23 1 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Докажите
Здесь статистика госдепа. С 1999 по 2011 граждане США усыновили 234000 детей, в т.ч из Китая более 66000, из России - более 45000, из ЮВА - более 12000.
 
pavelz писал:
 
а не ищите легких путей типа давайте организуем практически торговлю живым товаром за рубеж.
По моему Вы перекладываете с больной головы на здоровую. Российские власти подписали конвенцию о международном усыновлении еще в 2000 году и их задача была обеспечить прозрачную процедуру в этом вопросе, не оппозиция и не американцы виноваты в том, что у нас это превратилось в полукриминальный бизнес для чиновников и агенств по усыновлению.
 
pavelz писал:
 
чем конкретно Вы видите роль оппозиции
Вообще-то это вопрос для другой темы. Задача оппозиции в любой стране публично критиковать правящую партию, указывать на ее недостатки и набирать очки для будущих выборов или Вы всерьез думаете, что для начальника полиции Центрального района или для руководителя районного ЖКХ оппозиционер Пупкин имеет столько же авторитета, что и глава города Михалев? :-))

 
00:37 2 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Вообще-то это вопрос для другой темы.
Думаю, что нет. Когда ЕР систематически игнорирует мнение теперь уже большинства, когда ЕР фактически узурпировала власть, будут появляться всякие списки Магницкого. ЕР давно пора понять, что ограничивая ресурсы и правовое поле для оппозиции она не гасит протест, она создаёт предпосылки для более бескомпромисной борьбы.

 
05:31 2 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Haron
сообщений: 368
 
pavelz писал:
 
Ну а власти поступили как обычно непредсказуемо и тупо, чем всегда парт-номенклатурная элита СССР ,а теперь России славилась.
Если власть поступает тупо, то это значит, что они тупые! Но каким образом тупицы попадают во власть!? Они не такие как обычные люди, они лишь имитируют и маскируются под землян! Тем не менее, мы их вычислили! Это инопланетное вторжение! В октябре 17 года произошли знаменательные события! Пространственно-временной портал рано или поздно должен был открыться и вторжение было замаскировано под большевистскую революцию! Местное население под воздействием инопланетных технологий было превращено в советского человека и это походит на массовый гипноз, продолжающийся до сих пор! Остальные земляне ведут борьбу с пришельцами с переменным успехом. Впрочем, внедрение центром сопротивления Горбачева и Ельцина нанесло существенный удар по инопланетянам! Ответный ход, уже со стороны пришельцев – Путин с армадой ура-патриотов, этих особенно зомбированных обывателей! Тем не менее, инопланетяне своими глупыми законами все больше и больше себя обнаруживают. Закон Магницкого был специально разработан центром сопротивления как приманка, которые глупые инопланетяне заглотили по самые гланды, показав из под своих дорогих костюмов внеземные щупальца космических уродов, пришедших из космоса уничтожить всю землю! А, так как инопланетяне держат россиян в заложниках, прикрываясь ими как живым щитом, то цивилизованное мировое сообщество не может уничтожить инопланетян без жертв среди мирного населения! Но у меня есть секретный план!: - однажды ночью, когда инопланетяне расслабляются в ночных клубах, потихонечку открыть ворота и впустить наших освободителей - цивилизованное мировое сообщество на территорию России! И всех то делов! Враг будет разбит! Победа будет за нами!


 
11:47 2 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  sirc
сообщений: 71
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Haron писал:
 
Это инопланетное вторжение! В октябре 17 года произошли знаменательные события!
Это дает полное обьяснение происходящим событиям.

 
22:42 2 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Здесь статистика госдепа.
Хорошая ссылка, кстати обратите внимание на этом же сайте по какому типу визы вывозят детей в основном. А это IR-3, а не IR-4 согласно которой усыновители должны выполнить все требования по усыновлению того штата куда везут ребенка, т.е усыновителям гораздо проще провести процедуру полного усыновления в России, потом оформить все бумаги в своем консульстве и вуа-ля, чем проходить все инстанции по усыновлению у себя на родине... Как бы нюанс, но показательный нюанс.
 
Analyst писал:
 
Российские власти подписали конвенцию о международном усыновлении еще в 2000
Подписали, но не ратифицировали... чувствуете разницу ? т.е никакой ответственности власти по обязательствам из этой конвенции не несут. К слову сказать насколько я помню в Европе существует свое собственное соглашение по усыновлению, поэтому тыкать какой -то одной конвенцией думаю не совсем правильно.
 
Analyst писал:
 
не оппозиция и не американцы виноваты в том, что у нас это превратилось в полукриминальный бизнес для чиновников и агенств по усыновлению.
Очень интересная позиция :) . Вы фильм смотрели "Кровавый алмаз" ?, там один из главных героев говорил, что все эти дамы и господа покупая алмазы в Африке, где в принципе отсутствует цивилизованный рынок, тоже никогда не задавались вопросом как они добыты и тоже не были виноваты :) . Та же история обстоит и с торговлей женщинами, Европа тоже не виновата, что у нас вывозят десятки тысяч женщин. А что при этом говорит оппозиция ? А оппозиция говорит давайте легализуем... Все это не более чем современная циничная позиция, где жизнь и интересы конкретного человека не стоят ничего, а есть только интересы денег. В подобных сделках, а это сделка как ее не называй, виноваты обе стороны платящие деньги и берущие.
 
Haron писал:
 
Если власть поступает тупо, то это значит, что они тупые!
В данном конкретном случае, не очень умные согласен :) . Хотя все мы когда то в жизни поступаем не очень умно. Сама идея ответного шага по списку Магницкого понятна, а реализация подхромала, что тут говорить. Нельзя было связывать усыновление с преследованием финансовых и иных махинаторов.

 
06:04 3 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Как бы нюанс, но показательный нюанс
Бюрократия везде одинакова, к тому же в штатах трудно упростить процедуру с помощью "неформального подхода", поэтому, наверное, предпочитают решать эту проблему на месте, впрочем я в этом вопросе не квалифицирован, мне трудно рассуждать о типах виз для усыновленных.
 
pavelz писал:
 
Подписали, но не ратифицировали... чувствуете разницу
Верно, однако Венская конвенция о праве международных договоров, обязывает государство, подписавшее международный договор, впредь до ратификации или отказа от нее воздерживаться от действий, идущих вразрез с теми задачами, которые договор призван решить.
 
pavelz писал:
 
Вы фильм смотрели "Кровавый алмаз"... Та же история обстоит и с торговлей женщинами... В подобных сделках, а это сделка как ее не называй, виноваты обе стороны платящие деньги и берущие.
Не понял почему международное усыновление Вы ставите в один ряд с контрабандой и проституцией. Ведь у детей появляются родители, свой дом, ведь это же милосердие!
 
Haron писал:
 
Они не такие как обычные люди, они лишь имитируют и маскируются под землян!
То что они не такие как мы, это понятно, но насчет того что они - гуманоиды, это как-то в голову не приходило! Сильно! Продайте идею в Голливуд. :-))


 
14:36 5 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Не понял почему международное усыновление Вы ставите в один ряд с контрабандой и проституцией. Ведь у детей появляются родители, свой дом, ведь это же милосердие!
Что Вы так милосердием прикрываетесь ? Вы например в курсе, что усыновление очень популярно у наших эмигрантов, которые перебрались жить в США. Потому как там под это дело можно получить на льготных условиях кредит и другие преференции от государства. А уж в гуманизм наших бывших граждан, я уж извините, но верю с трудом :) .
 
Analyst писал:
 
Бюрократия везде одинакова, к тому же в штатах трудно упростить процедуру с помощью "неформального подхода"
Так вот в том то и дело, что одинакова она то одинакова, а только усыновители уже начиная с выбора типы визы не очень жаждут опеки от своих местных органов, которые как заявляют американцы очень беспристрастны и принципиальны в деле нарушения прав ребенка. В общем поживем увидим, а пока наши чиновники на американскую авантюру со списком магницкого ответили своей непредсказуемой глупостью :) .

 
17:36 5 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
В гуманизм партии власти не верю. Семь лет в Думе на рассмотрении лежит проект Закона об образовании от КПРФ. Там определены источники финансирования, механизмы реализации. Проект Закона предназначен для всех детей, там описаны способы поддержки детей-сирот, матерей одиночек и т.д. и т.п. Принятие этого Закона блокируется ЕР, но продавливается антинародный Закон об образовании от ЕР, по которому образование по сути становится платным.
---
Зато принимается закон Димы Яковлева, который ничего в жизни ребёнка-инвалида, сирот не меняет. Да, что там дети-инвалиды. Зайдите в нашу больницу на амурсталевском посёлке. Там лежат диазлиники. Какое убожество представляет из себя эта больница! Думаю, что Михалёву, Шпорту, да и Ишаеву должно быть стыдно. Как можно вылечить человека в такой угрюмой, не распологающей к выздоровлению обстановке? Ведь многих больных там можно поставить на ноги за считанные месяцы, а они лежат там десятилетиями! Вот он формальный подход в действии: своих людей будем гнобить, но шанс встать на ноги не дадим.

 
23:54 5 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  sirc
сообщений: 71
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Вот он формальный подход в действии: своих людей будем гнобить, но шанс встать на ноги не дадим.
Согласен с вами. Это наш адекватный ответ америке, если вы будете обстреливать сирию, мы будем бомбить воронеж.

 
19:50 6 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Что Вы так милосердием прикрываетесь ?
??? Мы уже по-второму кругу пошли. Милосердие есть милосердие, возможно многие россияне забыли, а может и не знают этого понятия. Ежегодно ок.90% американцев жертвуют до 300 млрд долларов, в России - в 150 раз меньше. В США первая леди, равно как и жены меров и губернаторов возглавляют благотворительные фонды либо активно участвуют в благотворительных программах, а у нас о подобной деятельности жен высокопоставленных чиновников ничего не известно.
 
pavelz писал:
 
там под это дело можно получить на льготных условиях кредит и другие преференции от государства. А уж в гуманизм наших бывших граждан, я уж извините, но верю с трудом
Никаких особых преференций там нет, да и никакие деньги в этом вопросе ничего не решают. Я не знаю сколько наших бывших соотечественников усыновляют детей, но зная некоторые эмигрантские семьи, могу с уверенностью сказать, что Россия потеряла, а Германия и Канада получили высоко интелектуальных и моральных граждан.

 
23:00 6 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Никаких особых преференций там нет
Ну откуда такая уверенность, посмотрите если самому лень искать. Там сами американцы указывают все фонды, гранты, штаты где предоставляются льготы по налогам и много чего. Ну и на этом же сайте указано, что в России Путин забанил усыновление для американских семей :) . А по поводу некоторых наших уехавших соотечественников я Вас совершенно поддерживаю, иногда кажется лучше бы все наши чиновники уехали на свои сворованные деньги, чем эти люди. Кстати сейчас в инете некоторые граждане пишут , что у некоторых граждан из списка Магницкого арестовали с США счета, Вы не встречали у кого именно там были счета ? :) что то найти не могу, наверно очередной треп.

 
04:47 8 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Ну откуда такая уверенность, посмотрите если самому лень искать.
Посмотрел, никакого клондайка не увидел. Есть вычет по налогам (максимум 11 тыс) + 2 тысячи - материальная помощь в некоторых штатах. И все, на этом помощь от государства заканчивается, есть еще несколько десятков благотворительных фондов, где можно разжиться тысчонкой-другой, но если Вы помните стоимость усыновления в России достигает 50-60 тысяч, этих денег точно не вернуть.
 
pavelz писал:
 
Вы не встречали у кого именно там были счета ?
??? Вы меня с кем-то перепутали. cool Это провокация, я есть порядочный российский гражданин и в порочащих меня связях замечен не был. ;-)

 
09:04 11 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  dimasster
сообщений: 423
Отправить письмо через веб-интерфейс
Российский ответ на акт Магницкого, вполне в европейском духе. У нас на каждом углу кричат, что в стране маленькая рождаемость, что происходит убыль населения, а дети продаются за границу, словно в рабство. Что бы кто не говорил, а это так и выглядит. Нужно наводить с этим делом порядок. Не только разработать механизмы для поощерения усыновления внутри страны, но и всё сделать для того, чтобы сирот появлялось как можно меньше. А для этого нужно вести пропаганду здорового образа жизни и семейных ценностей. А разбазаривание своего геннофонда - это расточительство. Кстати, в странах Евросоюза запрещено иностранное усыновление, а мы чем хуже?

 
11:18 11 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Ekkl
сообщений: 2058
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
dimasster писал(a):
 
А разбазаривание своего геннофонда - это расточительство
офигенный генофонд ну.
дауны, инвалиды, умственно отсталые, дети пьяниц и наркоманов, с генетическими отклонениями
сегодня не вывезли это добро в штаты - а завтра они ваши соседи, невестки женихи ваших детей )

 
11:45 11 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
dimasster писал(a):
 
У нас на каждом углу кричат, что в стране маленькая рождаемость, что происходит убыль населения, а дети продаются за границу, словно в рабство.
Всё зависит от приоритетов. Если на жизни больных детей наплевать - тогда "закон подлецов", вещь вполне подходящая, потому что в России и здоровые-то брошенные и осиротевшие никому не нужны. Кому нужны "дети с ДЦП, которые не могут ходить, сидеть, а иногда и вообще двигаться? С атрофией желудочно-кишечного тракта, живущих на зондах? С гидроцефалией - страшной болезнью, которую можно лечить только в раннем возрасте? С синдромом Дауна, который часто сопровождают еще ряд других диагнозов? С аутизмом, последствия которого в нормальной семье можно преодолевать?" Вы, dimasster, усыновите такого ребёнка? Найдёте деньги на его лечение? :-) Ведь иностранцам и так позволительно усыновлять только больных ...
 
Ekkl писал:
 
офигенный генофонд ну.
дауны, инвалиды, умственно отсталые, дети пьяниц и наркоманов, с генетическими отклонениями
сегодня не вывезли это добро в штаты - а завтра они ваши соседи, невестки женихи ваших детей
Да, уж. :-)) Как всегда, рисуете ужасы ... :-))
 
dimasster писал(a):
 
в странах Евросоюза запрещено иностранное усыновление, а мы чем хуже?
У нас нет того гражданского общества, которое есть в Европе. У нас пока другие ценности ... :-)))) А если хотите вставить пиндосам пистон - есть масса других способов, например, перекрыть НАТО транзит в Афганистан и т.д. А чиновников, голосовавших за "закон подлецов", я бы включил, всё-таки, в "список Магницкого" ... :-))))

 
12:37 11 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
Ведь иностранцам и так позволительно усыновлять только больных ...
Я встречал данные о том, что иностранцы усыновляют инвалидов не более 5% от общего числа детей вывезенных за рубеж и есть глубокое подозрение , что и те кто объявлен инвалидом часто имеют сфабрикованный характер этой самой инвалидности, потому как чиновникам так проще оформить усыновление для иностранца и получить свой откат в итоге.
 
Страшила писал:
 
А если хотите вставить пиндосам пистон - есть масса других способов, например, перекрыть НАТО транзит в Афганистан и т.д.
Совершенно согласен, что например такой бы подход был бы более адекватным, правда в ответ америкосы занялись бы очередными авантюрами в СНГ и Грузии, чтобы Россия стала более сговорчивой...

 
14:23 11 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Я встречал данные о том, что иностранцы усыновляют инвалидов не более 5% от общего числа детей вывезенных за рубеж
Жаль, что Вы встречаете данные очень выборочно. Вот этого не встречали? Даже если Вы правы, не виноваты ли в этом сами чиновники из Единой России? Как и в том, что, якобы невозможно влиять на судьбы уже усыновлённых. Этот закон ведь тоже принимали именно они.
 
pavelz писал:
 
занялись бы очередными авантюрами в СНГ и Грузии
Какими авантюрами? Опять совковая риторика?
 
pavelz писал:
 
те кто объявлен инвалидом часто имеют сфабрикованный характер этой самой инвалидности
Ну, да. И злобные врачи-вредители изначально, с самого рождения детей подтасовывают факты под диктовку проклятых американских империалистов и изредка встречающихся продажных чиновников из "Единой России", ещё не выкорчеванных справедливым гневом Президента!!! :-))))
 
dimasster писал(a):
 
А разбазаривание своего геннофонда - это расточительство.
Конечно, лучше сами уничтожим больных детей ...

 
14:53 11 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Ekkl
сообщений: 2058
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
Конечно, лучше сами уничтожим больных детей ...
хотя да, у нас такие не выживают.
скрюченные тела на холодных железных кроватях покрашенных маслянной краской. пару лет мучений на казенных простынях и вперед ногами в бесплатную ямку.
хоть в этом плюс

 
15:06 11 января 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Оффтопик прекращаем.

 
22:57 28 февраля 2013
тема Список Магнитского наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
Невыразимо ужасная новость для рукопожатной и совестливой общественности:
Одного из авторов "Закона Магнитского" не пустили в Россию
 
Член палаты представителей США от республиканцев Крис Смит заявил, что ему отказали в российской визе и предположил, что это связано с его участием в разработке "закона Магнитского".
 
Смит также сообщил, что госдеп, в том числе и посол США в РФ Майкл Макфол попытались помочь ему, однако потерпели неудачу.
Ни Макфол не помог, ни Госдеп, хотя и старались.
Говорит, что в шоке — мол, нельзя же так.
Я ж целый американский конгрессмен.
***
И что теперь скажет наша любимая оппозиция?
Они же в один голос визжали -- кому из американских чиновников и бизнесменов нужна Россия?! :-))))

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"