JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Список Магнитского
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8
 
  создать новую тему написать сообщение  
16:16 21 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
в списке магнитского находятся практически одни силовики, никаких коррупционеров там нет
Вы вроде бы не настолько наивны, чтобы делать подобные заявления. В интернете масса информации о людях из СК и налоговой, бывших непосредственными участниками этого дела, и обладающих ныне огромными деньгами и недвижимостью. Кстати против некоторых из налоговиков из этого списка сегодня наконец-то возбуждены уголовные дела, но только против тех, кто из налоговой перебрался под крыло к Сердюкову в МО. Как Вам правильно заметил Страшила коррупционерами являются государственные люди, имеющие право что-то разрешать или запрещать и в нынешней России именно эти люди и есть средний класс, на который опирается власть. При этом например в Петербурге увидеть полицейский патруль труднее, чем найти иголку в стогу сена. А ведь в пересчете на душу населения, сотрудников правоохранительных органов в России в 3,5 раза больше чем в СССР, где они все и чем занимаются - вопрос риторический.
 
pavelz писал:
 
Зато я очень хорошо знаю как в Европе и в США в том числе спряталось от преследования огромное количество наших вороватых чиновников и как они быстро получают там статус политических беженцев,
Да нет никакого "огромного числа" коррупционеров, как нет соответствующего количества уголовных дел, возбужденных против них, а уж читать о статусе политических беженцев просто смешно, такой статус там получают единицы российских граждан. Похоже, что Вы не в теме, а просто повторяете зады государственных пропагандистов.
Смешно предъявлять к США требования по отлову наших ворюг, США не борятся с российской коррупцией, только если в коррупционных схемах не задействованы граждане или компании США или действие не происходит на территории США, в остальных случаях ловить своих взяточников это дело самой России. Список Магнитского это лишь заявление США, что коррупция в России достигла немыслимых размеров. Делать подобные заявления право любой страны, а уж дело второй стороны прислушаться к этому заявлению или отвергнуть его.

 
19:47 21 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
Вы сами сказали, что не получили визу в США ... Или речь шла о Задорнове?
это Вы сказали, а я получил и до сих пор получаю спам по емэйлу с предложениями о продлении этой самой визы :) или с предложением поучаствовать в какой то там лотерее чтобы получить вид на жительство и от куда у них там все мои данные :-/ , у них там видимо бизнес какой-то с визами и гринкартами :) .
 
Analyst писал:
 
Вы вроде бы не настолько наивны, чтобы делать подобные заявления.
ну давайте так, коррупционером человек становится , если его поймали за руку и по суду доказали вину. Если у Вас есть такая информация , то готов ее признать ознакомившись, воров защищать я совсем не собираюсь . Кстати выше я писал, что допускаю в деле о Магнитском, что не все следователи чисты на руку, но это совсем не оправдывает США в их желании поучать наших силовиков и власть в целом. Можно подумать в Европе и США нет коррупции :) . Не так давно сами же американцы признали , что их чиновники разворовали 20 % всех поставок на войну в Афганистан американской армии. А вообще не мешайте Страшилу доводить :) , тут и так почти не с кем дискутировать, а так я себя хоть ура-патриотом представить могу :) , форум предполагает ведь спор, а не соглашательство друг с другом (ну это так между нами :) ) .

 
21:02 21 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
это Вы сказали, а я получил
Визу получил, а сам не поехал - здорово Вы пиндосов обманули :-)))) А я на Марсе побывал ... :-)))) Что ж Вы тогда жалуетесь на трудности? А спам приходит всем ...
 
pavelz писал:
 
ну давайте так, коррупционером человек становится , если его поймали за руку и по суду доказали вину.
Это если он живёт в правовом государстве, а про наше правосудие лучше помолчите и про нашу коррупцию тоже. Крыша, она и в Африке крыша, для этого она и существует, а хуже всего, когда крыша - целое государство ...
 
pavelz писал:
 
Кстати выше я писал, что допускаю в деле о Магнитском, что не все следователи чисты на руку,
Типичная совковая позиция - "... кое-где, иногда встречаются, отдельные перегибы и недостатки ... бла-бла-бла ..." В действительности же, как сказал Андрей Макаревич: "Потрясающий цинизм сегодняшнего дня состоит не в том, что ежедневно из бюджета отпиливаются и уворовываются суммы, по сравнению с которыми приватизация 90х - детские игры на лужайке, а в том, что об этом можно свободно говорить и писать - у нас ведь свобода слова!
На происходящее все эти разговоры не влияют никоим образом. Правда, если попытаться помешать этому процессу на практике – тут тебя могут грохнуть. Как Магницкого. Языком мели, а работать не мешай!
Вроде каких-то крайних сажают, вроде куча уголовных дел. А караван идёт. Потому что дело в системе, а система не может сама себя высечь, даже если будет очень стараться. Да она и не будет."


 
21:29 21 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Gadjin
сообщений: 86
Отправить письмо через веб-интерфейс
Да какая разница что там себе приняла Америка. Важно то , как мы это используем для своей пользы. Например, бунт белоленточников был очень тактично и грамотно перенаправлен и в итоге пошёл на пользу, расшевелив население и подняв национальное самосознание. Список Магницкого, в совокупе с Российским законом о запрете чиновникам иметь недвижимость за рубежом, может с играть хорошую службу во благо.
"Пусть ликует заграница и от счастья воем воет, Что мы встали на колени. а мы встали на колени помолиться перед боем." (С) Н.А.Зиновьев

 
23:44 21 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Страшила писал:
Всё это борьба с "зелёными человечками" и результата она не даст - вон, видите, pavelz уже горой стоит за наших воров и коррупционеров
Да не стою я ни за кого горой , я просто не понимаю суть поднятой проблемы.
Позвольте усомниться в этом, ув. Павелз...ну, не надо себя так уничижать
Всё-то Вы понимаете, только, видимо, заскорузлое, вбитое в мозги советским агитпромом, понятие, что всё какое-либо американское действо - это по умолчанию изначально плохо, мешает Вам отнестись к этой инициативе здраво...
Да, это не совсем обычно...НО, что, прикажете делать, если в России права человека в загоне...если все, как один, в коррупционной связке...а борьба с коррупцией в стране, где коррупция на всех уровнях жизни привычна и обыденна (правда, может прозываться по другому), просто смешна...
США решили ударить по "жабе наживы и удовольствия" у определенной части российской власти и людей, близких к ним...Что здесь плохого вот лично для Вас? Их же лишают возможности всласть воспользоваться результатами своих "трудов" на поприще безоглядного воровства Ваших же денег из бюджета страны...Что здесь плохого, что им как-то перекрывают дорогу...? Или же принцип...он хоть и негодяй, но наш негодяй...для Вас не пустой звук?
 
pavelz писал:
 
для того чтобы не дать визу США не нужен предлог, они могут просто не пустить без объяснения причин.
Так-то оно так...только для этих людей немного по другому...
Они же видят себя людьми почтенными и честными, тяжким трудом на галерах заработавшими свои состояния... :-))
И тут одно, что им по какой-то непонятной для них причине не дали визы (им даже посочувствуют), а совсем другое - когда во всеуслышанье им говорят и где-то прописано, что ты вор...и главное, это у всех на слуху...а злорадство в их кругу распространенное явление...этого не надо забывать...спокойно спать они уже не будут :-))
Потому считаю, что эта мера, принятая в Америке от безысходства других мер, даст свой результат...по крайней мере какой-то процент проворовавшихся российских чиновников почувствуют себя уязвленными в самоё нутро своей мерзкой душонки...а другие побояться, дай Б-г...
В общем, я не понял суть Вашей защиты этих воров...
К слову сказать, они могут опротестовать такие меры по отношению к ним в международном суде, как это делают многие граждане России, так или иначе обиженные властью...дорога-то туда им открыта...
А вот пойдут ли они туда (?) это вопрос... :-))


 
03:34 22 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  dimasster
сообщений: 423
Отправить письмо через веб-интерфейс
Никогда не поверю, что американцы приняли этот документ, чтобы сделать хорошо нашей стране. Нормальные политики(если они конечно не М. С. Горбачёвы) принимая подобные документы исходят из того, что нужно принести пользу своей стране, а не чужой.
Никто кроме нас самих с корупцией бороться не будет. Американцам это на руку. Чем больше коррупции, тем лучше. А о её масштабах подробно раскажут бумагомараки - грандополучатели. Распишут как всё плохо, и что пора валить.
Если они хотят нам помочь, то им и флаг в руки. Арестовывайте счета наших вороватых чиновников у себя в банках и отправляйте средства назад в Россию. Только что-то я о подобном не слышал.

 
09:07 22 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  East_Side
сообщений: 81
Отправить письмо через веб-интерфейс
Амеры молодцы, сами то мы своих чинуш толстомордых прижать неможем.

 
12:38 22 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
А я на Марсе побывал ...
Я заметил :) .
 
Новичок писал:
 
Всё-то Вы понимаете, только, видимо, заскорузлое, вбитое в мозги советским агитпромом, понятие, что всё какое-либо американское действо - это по умолчанию изначально плохо, мешает Вам отнестись к этой инициативе здраво...
Вот как :) . У нас на форуме как собственно в обществе основная проблема это крайние суждения о любой проблеме. Одни говорят все советское плохо, нужно перенимать зарубежный опыт. Другие наоборот , что раньше был порядок и справедливость, а американцы нам наоборот не друзья. Но правда как обычно лежит где то посередине, а дьявол кроется в деталях :) . Нельзя мазать всех силовиков, судей следователей одной краской и говорить, что там сплошные коррупционеры, при этом я говорю только о списке. Да наверно мы может утверждать что там кто то был в сговоре и пытался заработать на ситуации, но это же мы опять знаем именно по информации своих же силовиков , которые сами разобрались в ситуации и предали ее гласности признав в своих рядах наличие воров и оборотней в погонах. Повторюсь не от госдепа США или их сенаторов , а именно от своих же следователей, судей мы знаем о наличии преступлений внутри силовых структур. Ну а США как обычно отстаивая позиции своего бизнеса за рубежом достаточно твердо и принципиально, будут покрывать любых своих махинаторов и авантюристов. Ведь чем занималась компания где работал Магнитский, Вы не задумывались ? А то как то в тени смерти Магнитского совсем исчез образ компании на которую он работал, а между тем эта компания начинала в нашей стране с 25 млн баксов взятых практически в кредит на западе , а это где то 1994 год и к 2006 году уже крутила суммы в несколько миллиардов долларов. При этом ничего не производя и не создавая, это был в чистом виде бизнес на спекуляциях и использовании коррупционной составляющей, суть которого сводилась к покупке и перепродаже ценных бумаг наших ведущих компаний. Да господа из компании Hermitage Capital Management, которую и представлял Магнитский говорят о том, что они были санитарами нашей экономики, разоблачая серые схемы увода денег с предприятий. Но лично мне они не представляются такими уж ангелами и филантропами заботящимися о российской экономике, просто в случае с Магнитским они не смогли договорится с очередными жуликами из высоких кабинетов и их сообщниками в силовых ведомствах.
 
Новичок писал:
 
В общем, я не понял суть Вашей защиты этих воров...
Не защиты :) . Суть моей идеи в том что если говорить простым языком, одни воры из-за бугра перегрызлись с ворами в России, а крайними пытаются сделать почти всю вертикаль судебную и исполнительную и больше чем уверен многие фамилии там притянуты за уши за компанию так сказать. К слову сказать владелец этой компании договорился уже до того, что Медведев с Путиным находятся в доле с силовиками отжавшими деньги с Hermitage Capital Management, что лично для меня является еще одним свидетельством неоднозначности ситуации с этим делом. Вот и все :) . А вор должен сидеть в тюрьме !

 
16:37 22 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
А вообще не мешайте Страшилу доводить
Хоть Вы и позиционировали эту дискуссию как Ваше личное дело со Страшилой, я все таки вставлю свои пять копеек.
 
pavelz писал:
 
мы опять знаем именно по информации своих же силовиков , которые сами разобрались в ситуации и предали ее гласности признав в своих рядах наличие воров и оборотней в погонах.
Проверки проведенные нашими силовиками не выявили никаких нарушений в уголовном деле Магнитского, под статью попал только тюремный доктор. Проверки в отношении чиновников правоохранительных и налоговых органов, замешанных в мошенничестве с возвратом НДС на миллиарды рублей также не выявили никаких злоупотреблений. Все факты коррупции были представлены самой пострадавшей компанией, проведшей большую исследовательскую работу как на территории России так и за ее пределами, посильное участие в этом деле приняла Новая газета.
 
pavelz писал:
 
При этом ничего не производя и не создавая, это был в чистом виде бизнес на спекуляциях и использовании коррупционной составляющей
Компания действительно спекулировала акциями, но сегодня это такой же бизнес как и любой другой. Более того, те деньги которые то инвестируются в Россию в большом количестве, то выводятся из нее, носят по большей части именно спекулятивный характер. Насчет коррупционных связей никаких данных не было, речь шла о том, что компания не в полной мере платила налоги.

 
17:07 22 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Насчет коррупционных связей никаких данных не было, речь шла о том, что компания не в полной мере платила налоги.
Вы правда думаете, что покупая акции и часто работая на бирже на их понижении перед скупкой, зарубежная компания не использовала административный ресурс в компаниях :) ? Я в это не верю. Тем более, что в последнее время у них были основными клиентами госпредприятия фактически. А как там воруют, думаю Вы наслышаны из прессы.
 
Analyst писал:
 
Хоть Вы и позиционировали эту дискуссию как Ваше личное дело со Страшилой, я все таки вставлю свои пять копеек.
Да нет у меня с ним дел, но он реагирует наиболее остро и резко , что сразу оживляет спор, а тот тут оппозиция от коммунистов скисла :) , приходится за нее отдуваться иногда cool .
 
Analyst писал:
 
Все факты коррупции были представлены самой пострадавшей компанией, проведшей большую исследовательскую работу как на территории России так и за ее пределами, посильное участие в этом деле приняла Новая газета.
возможно я посмотрю, но сам читал в инете другую информацию, но думаю Вы больше правы.

 
20:29 22 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я предлагаю нашей Госдуме не в повторюшки-хрюшки играть создавая ответные списки... Нужно быть выше этого.
---
Предлагаю нашей Думе разработать и утвердить список почётных гостей - граждан иностранных государств, которые беспрепятственно и со своими удостоверениями личности в любое время могут приезжать к нам в страну и заниматься любой деятельностью в рамках правового поля. Без проволочек и излишних формальностей. То есть вроде и не гражданин нашей страны, но имеет все права российского гражданина. Вот как надо отвечать, а не низенькие пенальти изображать.

 
22:49 22 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ФатЪ писал:
 
очень трудно давать оценку этому списку, на фоне постоянного политического пинпонга, где Немцов на Навальном сидит и Чириковой погоняет.
Разумеется, противники Путина говорят, мол, всё это априори правда и ай да сажать всех, кто в списке. Навальный тот вообще в одном из интервью, порывался это сделать "завтра".
Я особо не интересовался сим скандалом, предполагая что это из той же оперы что и история с Ходорковским и с воплями "кинутого" миноритарного акционера нефтегазовой отрасли России Леши Навального. Посмотрев в инете про это дело лишний раз убедился -так оно и есть. Опять из той же оперы, что все дескать украли. Ну откуда ветер понятно - из "любимого" "недра мировой демократии" - США. А вот что за рода сей ветер - это уже интересней.
Как говорят некоторые - этот "Список Магницкого" оказывается секретен и имеет так сказать разведывательно-контрразведывательну- ю направленность( подоплеку).
Некоторых лиц в этой истории СМИ как бы стараются обойти стороной. Для начала несколько цитат.
1."Эта необузданная Россия уничтожила западные состояния, помешав инвестициям под предлогом соблюдения природоохранных мер для западных нефтяных компаний, путем исключения иностранных участников в разработке газового месторождения Штокман и отказав во въезде в страну крупнейшему инвестору Браудеру...".
2."Путин проводит политику в национальных интересах России, не уделяя внимания интересам США".
3."Также важен прямой личный наем российских демократических активистов. При уходе Путина после второго срока российская демократия имеет шанс на возрождение. Буш и его правительство должны сосредоточить внимание и ресурсы на этих общественных деятелях России".
Это говорил некто "неизвестный" Майкл Макфол - специалист по России и по совместительству по "оранжевым" революциям. Бывший советник Президента США по национальной безопасности( короче - штатовский главный гэбэшник, разведчик) См. статью о нем в Википедии( цитаты оттуда).
Теперь о Магнитском. Оказывается сей Макфол, будучи тем самым советником по госбезопасности США, 28 мая 2010, через полгода после смерти Магницкого, лично посетил в Москве Наталью Магницкую( мать Сергея Магницкого).
Макфол вообще довольно странно и необычно себя ведет - тако-о-е палево! На манер Задорнова - "ну тупые" - не скажешь. Скорей всего как говорят некоторые - на манер "наглость - второе счастье". Ведь не постеснялся же сразу после назначения послом в России тут же встретится с теми самыми демократическими общественными деятелями, про которых он видимо и говорил в цитате под номером 3.
Далее в первой цитате слов Макфола им упоминается некий крупный инвестор Браудер. Надеюсь - кто внимательно читал материалы в инете по скандалу с историей Магнитского знают какое отношение имеет Браудер к нему. Надо отметить что сей товарисч из рода американских коренных коммунистов( его дед возглавлял компартию США в 1930-45). Впрочем это не помеха для потомков коммунистов, а даже можно сказать наследственное для всех, начать заниматься бизнесом именно в области всяких спекуляций( посредничество купи-продай и тп). Вообщем этот дядя Браудер организует с одним евреем по имени Эдмон Сафра тот самый фонд в котором и работал аудитором Магницкий. Ну без еврея какое дело обойдется, тем более финансовое!? :-) Потом там случились какие-то нескладушки в их бизнесе да так( как пишут в инете), что после личного посещения этого Сафры известным русским предпринимателем Романом Березовским, тот почему то решил быстро укатить в свою хорошо! охраняемую виллу в Монако. Но с ним все-таки случился несчастный случай прямо на этой охраняемой вилле - пожар в котором он погиб. Ну раз имя Березовского промелькнуло - значит все ясно - русская мафия, коррумпированные чиновники с олигархами и тд и тп. Та же песня про "империю зла".
Потом вот Магницкий, якобы загубленный в российских застенках российскими следователями и другими из силовых и тп структур, причем списком аж в 60 человек. Потом вот Макфол прилетел выразить соболезнования. С чего бы советник Президента США по госбезопасности прилетал в Москву выражать матери Магницкого соболезнования!? А Браудер судя по всему - в полном здравии - не замучен, не сгорел, на особо охраняемых виллах не скрывается.
Собственно никакой борьбы за защиту какой-то демократии явно не наблюдается - люди просто бьются за российский нефтегаз.
Впрочем это еще как то понятно, что в большим таком бизнесе много подобных опасностей и предпринимателям поэтому нужна охрана, но зачем США делает это все под ширмой борьбы за какую-то демократию. Тем более в другой стране.
Ну тут плавно так получается, переходя от цитаты N1 про Браудера, переходим к цитате номер 2 о Путине.
Ну кто бы сомневался, что США будут довольны политикой Путина. Они были довольны например когда в начале 20-го века в России орудовала "сладкая парочка" Троцкий-Ленин раздававшая направо и налево и землю и нефтяные месторождения. Америкосам нужна российская нефть и газ, причем практически бесплатно. Кто бы сомневался что они будут недовольны тем, что в итоге принято решение о разработке Штокмановского газового месторождения в пользу национальных интересов России - не в США его танкерами возить, а экспортировать по новому северному газопроводу в Европу.
Ну и вдогонку еще четвертая цитата из статьи Википедии о Макфоле
"В случае отказа Путина следовать интересам США необходимо всячески ослаблять его и в конечном итоге поступить с ним также, как и с Милошевичем".
Примечание!!!. В статье Википедии о Макфоле по этим цитатам стоит отметка - "недоступный источник". Обычно на сомнительном источнике в Википедии ставится отметка - "непроверенный". Так что думаю что это из рода секретных материалов о США.
Конечно плохо когда люди, попадающие в тюрьму по тем или иным причинам, подвергаются имеющему быть место насилию, в том числе и случается со стороны отдельных представителей закона, и что бывают умирают там. Но это внутреннее дело России, а никак не США и части им сочувствующего международного сообщества. На деле получается, что они просто используют случай с Магницким в своих политических целях. Который вполне может быть вероятным, что не обошелся без них. Они пытаются разыграть ту же карту, что и в начале 20-го века - так называемый "план полковника Хауса" - расчленение России, только на новый лад. Тот их план кстати не полностью удался - благодаря отчасти личности Сталина - Ленин сам помер, ну а Троцкого( главный идеолог совершения коммунистического переворота в России) все-таки выгнал из России.
Ну а Макфол - этакий нео-"полковник Хаус". И думаю что карта под названием "Список Магницкого" разыгрывается им.

 
23:42 22 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Ekkl
сообщений: 2058
Отправить письмо через веб-интерфейс
непонятно в чем вопрос, ну запретили некоторым чиновникам приезжать в сша и иметь там счета и недвижимость... и че так волноваться честным и неподкупным патриотам путинцам ? им то это все зачем ? чо они так расстраиваются, ответные действия какие то ? По моему им должно быть просто наплевать. Ну давайте арестуем счета Обамы в Сбербанке ))) И реквизируем квартиры Макфола в Комсомольске ) А че ? Зеркальный ответ )

 
00:10 23 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  sirc
сообщений: 71
Отправить письмо через веб-интерфейс
В ответ на список Магнитского наши чиновники выбросят айфоны и айпады.
Главное в это время оказаться возле коррумпированного чиновника, можно на халяву
получить хорошую вещь.

 
00:35 23 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Gadjin
сообщений: 86
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ekkl писал:
 
непонятно в чем вопрос, ну запретили некоторым чиновникам приезжать в сша и иметь там счета и недвижимость... и че так волноваться честным и неподкупным патриотам путинцам ? им то это все зачем ? чо они так расстраиваются, ответные действия какие то ? По моему им должно быть просто наплевать. Ну давайте арестуем счета Обамы в Сбербанке ))) И реквизируем квартиры Макфола в Комсомольске ) А че ? Зеркальный ответ )
Не всё не так просто. США создали один из инструментов влияния и шантажа, который к слову противоречит их основному тренду - непрекосновенность собственности и капиталу частника.
Как выяснилось, у наших чиновников не только собственность и деньги за рубежом, но и бизнес (как например, у непримеримого Гудкова). То есть , обычный ворюга, или состоявшийся до гос службы человек, в нужной ситуации будет лоббировать то что ему скажут(списки ведь , не обнародованы, а значит в них может попасть любой и также благополучно вычеркнут из них)

 
01:23 23 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Ну а США как обычно отстаивая позиции своего бизнеса за рубежом
Вот это верно...
По существу, США и всем другим странам "до балды" какая там у вас в России коррупция...И становяться они на позиции, так сказать, борьбы с российской коррупцией только в том случае, когда от неё пострадали её граждане и фирмы...к слову сказать, пример для России...В остальном же у них своих забот хватает по уши и мало кто вообще здесь размышляет как там живётся вам, россиянам...мне кажется, вы слишком о себе высокого мнения, не в обиду сказано...
 
pavelz писал:
 
Новичок писал:
В общем, я не понял суть Вашей защиты этих воров...
Не защиты . Суть моей идеи в том что если говорить простым языком, одни воры из-за бугра перегрызлись с ворами в России, а крайними пытаются сделать почти всю вертикаль судебную и исполнительную и больше чем уверен многие фамилии там притянуты за уши за компанию так сказать.
Тут Вы лукавите, уж извините :-)) ...
Каким бы простым языком Вами не было бы сказано, другим словом, как защита, Ваши комменты не назовёшь...
Можно назвать ещё местничеством или желанием "не выносить мусор из избы", так как всё же воры в России есть, судя по Вашему комменту...а значит США правы...
И нет у них желания "обгадить" всю вертикаль власти в России...ну, нравиться она вам, хорошо...вам жить...
Только у них, у США, есть вопросы к некоторым чиновникам из этой вертикали, сделавшим плохое их гражданам и фирме...фамилии названы, им, как ворам, путь в США заказан...и если кто-то случайно попал в эту нехорошую компанию, притянут за уши, как Вы пишите, пожалуйста, в судебном порядке они могут оспорить это...чего Вы-то за них заступаетесь...по крайней мере, все попавшие в список молчат...
 
pavelz писал:
 
К слову сказать владелец этой компании договорился уже до того, что Медведев с Путиным находятся в доле с силовиками отжавшими деньги с Hermitage Capital Management, что лично для меня является еще одним свидетельством неоднозначности ситуации с этим делом.
Ну, такого я не читал...но, поверю Вам...
А создаётся такое впечатление у людей, не живших и не живущих в России, в мире, для многих непонятным, то обстоятельство, что никаких действий властей, по представленным другой страной доказательствам преступной деятельности кучки чиновников из властной вертикали, _н е_с д е л а н о_и_н е_в е д ё т с я_ ...
И не то что не ведётся расследование по вновь обнаруженным обстоятельствам, так многих из них ещё повысили по службе...надо думать за старание и за молчание...
А вот преследование Магнитского, и так ушедшего в иной мир по вине этих нечистых на руку чиновников, ведётся...да ещё как...
Для них, для нормальных людей за границей, это нонсенс...отсюда и такие фантазии...а что вы хотите, на ум приходят всякие ассоциации...
 
pavelz писал:
 
А вор должен сидеть в тюрьме !
Сидеть-то не сидят...а вот нервишки и настроение попорчено...воспользоваться-то награбленным богатством невозможно, вот какая коллизия...небось жалко их, ув. pavelz ? :-))


 
02:50 23 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Haron
сообщений: 368
 
Бритва64 писал:
 
Я особо не интересовался сим скандалом, предполагая что это из той же оперы что и история с Ходорковским и с воплями "кинутого" миноритарного акционера нефтегазовой отрасли России Леши Навального. Посмотрев в инете про это дело лишний раз убедился -так оно и есть. Опять из той же оперы, что все дескать украли. Ну откуда ветер понятно - из "любимого" "недра мировой демократии" - США.
 
Бритва64 писал:
 
"Путин проводит политику в национальных интересах России, не уделяя внимания интересам США"
 
dimasster писал(a):
 
Никогда не поверю, что американцы приняли этот документ, чтобы сделать хорошо нашей стране.
 
ФатЪ писал:
 
Опять двойные стандарты со стороны колыбели демократии.
 
pavelz писал:
 
Зато я очень хорошо знаю как в Европе и в США в том числе спряталось от преследования огромное количество наших вороватых чиновников и как они быстро получают там статус политических беженцев, все зависит видимо от суммы которую они вывезли в страну.
Какой позор для России! Цивилизованное мировое сообщество от нас с отвращением и омерзением отворачивается! Мы уже не просто воры, а еще и убийцы. Вот до чего однопартийная система доводит. Допрыгались, доигрались в тоталитаризм! Скоро вся Европа нас к себе в дом на порог не пустит, а только на заднем дворе на конюшне разговаривать будет. И поделом! Режим на полных парах летит к сталинизму. Этого всего следовало ожидать, если кредит доверия отдается одному единственному человеку. История с партийным феодализмом повторяется. А как весь мир радовался, когда мы ненавистный коммунизм сбросили, как все надеялись, что мы будем как братья, никогда больше не будем держать камня за пазухой. Как весь цивилизованный мир думал, что не придется ему больше трястись от страха имея у себя под боком ядерную тоталитарную мафию. Но не тут то было, мы не такие, добра не разумеем, враз все восстановили как было, только рожу капиталистическую состряпали. Овечью шкуру, рыночную нацепили, чтобы под цивилизованных маскироваться. А из под шкуры все те же тоталитарные клыки торчат. Зато ура-патриоты как рады! Любимая монархия восстановлена! Есть наконец идейный вождь, отец народов, вокруг которого можно опять как раньше сбиваться в клубок подобно змеям! Отстроить вертикаль власти почище прежней, поувесистей, чтобы от одного виду демократы со страху разбегались. Учить, поучать весь мир начнем, как жить правильно. Из грязи в князи на нефтяном потоке выедем, а права человека нам не нужны, главное чтобы Светлейший был счастлив, усеем своими мертвыми тушками ему дорогу в светлое будущее.
Однако, как же, все-таки, быстро все кончилось, не прошло и двенадцати лет, и вот уже холодная война замаячила. Уже санкции вводят. Пока только на въезд, на Запад. Все горбачевско-ельцинские завоевания коту под хвост. Ну такие люди мы значит. Такая карма у нас. Национальное самосознания только в рамках тоталитаризма приемлем, только аргументы кнута понимаем. Безумный, оголтелый народ, винящий всегда во всех своих бедах только инородцев, иностранцев, но никогда - собственную власть. Рабы, обожающие своего хозяина тем сильнее, чем свирипее и больнее их бьет хозяйская плетка, никогда даже не помышляющие о том, чтобы призвать свою власть к ответу. Цепные псы, послушно и злобно лающие на любого, на кого их натравит хозяин. Стадо с промытыми мозгами, непоколебимо уверенное, что право всегда только оно, только “свои”, что “если даже моя страна не права, это моя страна”, а если факты говорят об обратном и о явной неправоте их страны – то тем хуже для фактов.
Рабство – вот естественное состояние состояние любого ура-патриота. Вас поработят, но ведь и накормят! Зато не надо думать, не надо самим принимать решения – вся жизнь расписана, лагерный распорядок на стенке вывешен – ни забот не хлопот. К кнутобойному же усердию своих хозяев и их надсмотрщиков мы давно и успешно приспособились, научившись мазохистки находить в этой боли сладость и холопский восторг.
В рассказе Джека Лондона есть эпизод, когда рабовладельческое судно уходило от погони пограничного корабля. Что, интересно, рабы находящиеся на судне, c большой тревогой смотрели, на пытающихся приблизится к ним освободителей. Они в тревоге и панике, мечтали, во что бы то ни стало уйти от погони. В точности в такой же тревоге и панике, как и их хозяева - рабовладельцы. На мгновение, пред лицом “опасности”, палачи и жертвы стали едины! Ржунимагу! Я подумал, что если бы хозяева дали рабам оружие, то те стали бы стрелять в своих освободителей! Вот гримасы обстоятельств! В современной России та же самая ситуация. “Ворующие” и “обворовываемые” перед лицом исходящей с Запада “опасности”, высосанной ура-патриотами из своих грязных пальцев, позволили слиться в религиозном экстазе веры в своего доброго царя, который “не оставит”. Сколько ни протягивает цивилизованное мировое сообщество нашим обывателям руку помощи, наши обыватели с упорным постоянством пытаются эту руку отгрызть. Что это за, параноидальная шизофрения такая! Ну не могу я этого понять! Откуда такое недоверие к Западу!? Что бы Запад ни делал, что бы не предпринимал – сто процентная западня для россиян. Неужели коммунистическая паранойя страха перед Западом в генах у нас прописалась. Кому верить-то, если не цивилизованным людям, которые всего уже добились и через все этапы уже давно прошли, которые мы только осваиваем. Клиника и мракобесие в масштабах одной шестой части света. Ура-патриотизм, однако! Ура-патриотизм!


 
05:21 23 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Предлагаю нашей Думе разработать и утвердить список почётных гостей - граждан иностранных государств, которые беспрепятственно и со своими удостоверениями личности в любое время могут приезжать к нам в страну и заниматься любой деятельностью в рамках правового поля.
Красиво, жаль не послушают они Вас. :-(
Тут вот давеча, попросили наши чиновники у чиновников из ЕС право на безвизовый въезд по служебным паспортам, а те отказали. Наши так обиделись, что с 1 ноября экипажи европейских самолетов при прилете тоже должны иметь российскую визу, хотя до этого действовало взаимное безвизовое правило для иностранных и российских экипажей. А вот еврокомиссия заявила, что в ответ не будет требовать виз у российских экипажей, так как это противоречило бы духу соглашения об упрощении визового режима. Может это и есть наш асимметричный ответ на список Магнитского. :-))))

 
11:23 23 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Ezhh
сообщений: 12
Отправить письмо через веб-интерфейс
Для начала по последнему ответу.
Визы для экипажей иностранных самолетов было ответом не на список Магницкого, а на то что Международная комиссия авиаперевозок собиралась вычеркнуть русский язык из из своего списка. Т.е. сразу после принятия этого закона, тысячи русских летчиков летающих только в пределах Российской Федерации сразу бы потеряли лицензию пилотов в связи с незнанием английского или иного языка из списка Организации, а также и диспечеров. Проще говоря обрушить российский рынок авиа перевозок и войти на него такими спасателями, подменив почти всю структуру авиаперевозок. А тут бац и вдруг нужна виза, а по визе можно и отказать без объяснения причин.
Китайцы правда, когда их также хотели кинуть с авиаперевозками начали принимать закон о том, что для полетов над территорией Китая пилоту необходимо свободное владение китайским не ниже 4го уровня. В итоге и Организация и Китай откатились на исходные, сейчас фокус попробывали провернуть с нами.

 
16:33 23 ноября 2012
тема Список Магнитского наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ezhh писал:
 
Визы для экипажей иностранных самолетов было ответом не на список Магницкого, а на то что Международная комиссия авиаперевозок собиралась вычеркнуть русский язык из из своего списка
Международная организация гражданской авиациии ИКАО с марта 2011 требует, чтобы пилоты и диспетчеры стран входящих в ИКАО знали английский язык, являющийся международным языком в авиаперевозках. Основанием для такого требования послужили ряд авиапроисшествий и катастроф, связанных со плохим знанием языка при международных полетах. На территории страны авиаперевозки осуществляются по российским законам, однако для того, чтобы соответствовать международным критериям безопасности авиаперелетов, Росавиация также требует от пилотов и диспетчеров знания английского языка, для этого достаточно представить языковой сертификат. Я уж не говорю, о том что что сегодня большое количество технической документации на английском языке. Так что визовые вопросы здесь совершенно не при чем, как и список Магнитского.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"