JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Новый министр обороны
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
00:30 7 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  Ekkl
сообщений: 1888
Отправить письмо через веб-интерфейс
Поддерживаю решение президента отправить в отставку Сердюкова.
Все правильно сделал. Прям благодарен ВВП.
Второе правильное решение - назначение на эту должность Шойгу.
Человек создавший МЧС с нуля. Знает как управлять министерством используя современные методы управления и современную технику . Офицер. Имеет воинское звание, понятие о воинской дисциплине и приказе. А с другой стороны - человек способный взглянуть на ситуацию с обороной со стороны. Надеюсь вместе с Рогозиным - они составят хорошую команду.


 
11:34 8 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  morj
сообщений: 147
Отправить письмо через веб-интерфейс
Шойгу конечно отличный профи. Но "система" сильнее. Господа генералы, что зажрались в бытность предыдущих министров МО так просто свои позиции не сдадут. Если будет поддержка с самого верха, то шансы есть, если просто брошен в горнило закулисья, то маловероятно, что что то изменится. Тем более в самом МЧС тоже не безупречно. Вот только в Хабаровске вскрылись факты воровства при строительстве пажарного депо в Железнодорожном районе, и полетела голова самого министра МЧС Хаб. края.

 
12:08 8 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3913
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ekkl писал:
 
Все правильно сделал. Прям благодарен ВВП.
А нужно ли было его вообще назначать, чтобы потом с позором снимать :-) ?
 
Ekkl писал:
 
Второе правильное решение - назначение на эту должность Шойгу.
А мне вот его назначение больше напоминает акт отчаянья и отсутствие в команде у президента реальных программ развития армия. Ведь Шойгу как показала практика создал бюрократическую неповоротливую машину, которая неспособна предотвратить ни одну техногенную катастрофу. Хвастаться центроспасом ну это просто смешно, один отряд и целое министерство за ним :) с миллиардными бюджетами... В общем в моем понимание назначение Шойгу не решает никаких проблем, а только говорит о наличии кризиса между президентской командой и кабинетом министров во главе с Медведевым, что не есть хорошо.

 
05:21 9 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2037
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
А нужно ли было его вообще назначать
Сердюков был назначен министром, дабы провести военную реформу и приватизировать собственность МО, не имеющую отношения к прямым задачам военного ведомства, очевидно, что в недрах самого министерства не оказалось подходящих кандидатов на эту должность. С первой задачей он не справился, со второй, более ему понятной, ситуация получше.
 
Ekkl писал:
 
Второе правильное решение - назначение на эту должность Шойгу
Назначение Шойгу, говорит о том, что ресурсы путинской команды практически исчерпаны, то есть людей которым ВВП довеяряет очень и очень мало, так заканчивал Сталин.
 
Ekkl писал:
 
Надеюсь вместе с Рогозиным - они составят хорошую команду.
Это маловероятно. Во-первых они противники диалектически, то есть один продает, другой покупает, поэтому кстати у Рогозина не сложились отношения с Сердюковым, во-вторых, Рогозин сам претендовал на эту должность и будет относиться к Шойгу с ревностью.
А в состоянии ли Шойгу реанимировать и реформировать нашу все еще рабоче-крестьянскую армию это большой вопрос.

 
08:57 9 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3913
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Сердюков был назначен министром, дабы провести военную реформу и приватизировать собственность МО, не имеющую отношения к прямым задачам военного ведомства, очевидно, что в недрах самого министерства не оказалось подходящих кандидатов на эту должность. С первой задачей он не справился, со второй, более ему понятной, ситуация получше.
В смысле получше ? там жеж аж прокуратура занимается :-)) . Или что Вы имели получше, то что на первом просто спалиться не успел :) ? И о каких несвойственных функциях армии идет речь и кто эти функции теперь будет выполнять и будет ли ? можете сказать ?

 
17:01 9 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  Ksenofob
сообщений: 1
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ekkl писал:
 
Поддерживаю решение президента отправить в отставку Сердюкова.
Все правильно сделал. Прям благодарен ВВП.
Второе правильное решение - назначение на эту должность Шойгу.
Сразу видно ПроЕдРоссовского пользователя! Видно работенка у вас хорошая, сытно кушаете и сладко спите, раз ВВП в ноги кланяетесь, ну да ладно не об этом я сейчас! Почитайте статью "Кто подставляет министра Сердюкова" Вспомните фразу - "Cui prodest?" - кому выгодно? А теперь - Шойгу - министр обороны! - Кому было выгодно, понимаете? Сердюков - обычный стрелочник - на людей которого, да и на его самого спихнули одно из крупнейших распиливаний пирога под названием Федеральный бюджет! Пилили так, что людям даже стружки не летели -в воинских частях работники РЭУ (одно из структурных подразделений оборонсервиса) по 5-6 месяцев зарплату не видели, и сейчас не видят! Безотходно пилят ничего не скажешь!!! Ну пришел Ваш хваленый Шойгу и что? Работникам РЭУ зарплату сразу выдали? Ага, держи карман шире!! Там такие игры идут на верху, что вам и в кошмаре не приснится, хотя вам кошмары вряд ли снятся!! И не Сердюков придумал вывести посредством оборонсервиса из Бюджета часть которая выделялась непосредственно министерству обороны! Эту идею до него начали развивать!! Когда небыло Оборонсервиса - гражданским в в/ч зарплату вовремя платили, индексировали каждый год, а пришол этот треклятый сервис как началось сразу!! Я сам из гражданских, работающих в в/ч и не по наслышке знаю как было раньше и как стало!! У Сердюкова был предшественник - Лужков - по той же схеме отработанный! Я не говорю что они ангелы, но и валить все на них не нужно, от одного человека конкретно ничего не может зависеть!

 
17:17 9 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  Enemigos
сообщений: 167
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ksenofob писал:
 
Сердюков - обычный стрелочник - на людей которого, да и на его самого спихнули одно из крупнейших распиливаний пирога под названием Федеральный бюджет! Пилили так, что людям даже стружки не летели -в воинских частях работники РЭУ (одно из структурных подразделений оборонсервиса) по 5-6 месяцев зарплату не видели, и сейчас не видят! Безотходно пилят ничего не скажешь!!!
 
Ksenofob писал:
 
У Сердюкова был предшественник - Лужков - по той же схеме отработанный! Я не говорю что они ангелы, но и валить все на них не нужно, от одного человека конкретно ничего не может зависеть!
А знаете что на самом-то деле происходит? Все эти "разоблачения" - это же для простого народа сделано! Вот смотрите: Предположим, что в свое время Сердюков, или Лужков или какой-нибудь там Пирожков, вдруг в один прекрасный момент понимает - что в его ведомстве творится полная воровская вакханалия, и предположим, что он как честный офицер или чиновник или кто еще - не суть, осознает что у него два выхода - либо стрелятся, либо уйти добровольно в отставку и допустим, что тот же сердюков, ну конечно не стреляется, а добровольно уходит, до того, как его "попросили" ! Что это значит? Это значит, что он начинает выглядеть порядочным а все его ведомство сплошь замарано, и как следствие нужно перетряхнуть все подразделения - это же армия чиновников и воров, это ломать всю систему, все перекраивать вновь! Кому это нужно? Никому! Следовательно, - разыгрывается такая карта - меняется со скандалом чисто верхняя одна фигура, а вся система остается не тронутой!!! Народ доволен - главный виновник выявлен - все! теперь придет Шойгу и все сразу станет лучше и веселее! Это "вера в доброго царя" разыгранная на уровне отдельно взятого ведомства!
А вот и подтверждение
Ekkl писал:
Поддерживаю решение президента отправить в отставку Сердюкова.
Все правильно сделал. Прям благодарен ВВП.
Второе правильное решение - назначение на эту должность Шойгу.
Вы уважаемый Ekkl - купились на эту карту, как и все почти Россеяне!!

 
06:15 10 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2037
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
В смысле получше ? там жеж аж прокуратура занимается
Ну Сердюков действовал точно в соответствии с народной поговоркой "быть у ручья и не напиться?!" Тем более у него еще с мебельторга остались крепкие связи с "авторитетными" бизнесменами, крышевавшими его тогдашний бизнес.
 
pavelz писал:
 
И о каких несвойственных функциях армии идет речь
Я писал не о функциях, а о распродаже собственности МО, которая не нужна для решения военных задач, но висит огромным грузом на бюджете МО.
Проблема Путина состоит в том, что он мало кому доверяет, поэтому пользует одну и ту же колоду либо своих личных друзей-приятелей, либо тех, за кого, эти друзья могут поручиться. Так за Сердюкова поручился его тесть Зубков, входящий в круг Путина. Кстати возможно последним доводом для отставки послужил фактический уход Сердюкова из семьи и совместное проживание с одной из своих "амазонок". На это намекает и то что обыск у нее в квартире производился поздним вечером, когда Сердюков уже приехал со службы к ней и этот обыск для него был унизителен.

 
17:16 10 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3913
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Я писал не о функциях, а о распродаже собственности МО, которая не нужна для решения военных задач, но висит огромным грузом на бюджете МО.
Что такое собственность мин обороны висящая на бюджете ? :) Вы наверно говорите о огромном количестве военных учебных заведений, закрытых по указанию Сердюкова ? Или его знаменитый указ о передаче всей ремонтной базы министерства обороны частникам, а это 2 % ВВП ? :) ВЫ верите в эффективных собственников, реально занимающихся отжимом денег с бюджета, как их назвал Путин ? :) Я нет ...

 
17:31 10 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  Бывалый
сообщений: 327
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ekkl писал:
 
Второе правильное решение - назначение на эту должность Шойгу.
Мож я что то не понимаю но я этого не стесьняюсь. Вот обьясните мне за какие заслуги он получил Героя России. Героя присваивают за какой то подвиг. Он что его совершил? кого то лично спас? Рисковал жизнью? Ничего даже приблизительно небыло. Зато грудь как у Брежнего в значках. зато как пожары так тушить нечем. нуда взгляд на телекамеры грозный. да и только. . толку с него и в минестерстве обоны будет ноль

 
19:01 10 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2037
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Что такое собственность мин обороны висящая на бюджете ?
Это бывшие военные городки, аэродромы, полигоны, сотни зданий в крупных городах и много чего другого, что уже не используется МО, но все еще числится за ним.
 
pavelz писал:
 
Вы наверно говорите о огромном количестве военных учебных заведений, закрытых по указанию Сердюкова ? Или его знаменитый указ о передаче всей ремонтной базы министерства обороны частникам
Наверное, стране не нужно такое количество военных вузов, выпускников которых некуда трудоустраивать, тем более в соответствии с реформой на профессиональных сержантов предполагается переложить часть функций младшего офицерского состава.
А передача некоторых видов деятельности под аутсорсинг это веление времени, для того чтобы кормить, строить или ремонтировать, носить форму не обязательно.

 
23:26 10 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  maxitco
сообщений: 531
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
для того чтобы кормить, строить или ремонтировать, носить форму не обязательно.
Может вы и правы, но гражданский персонал не заставить работать сверхурочно, а военных можно. Вот к примеру ставят боевую задачу, гражданские встали в 18 00 и ушли домой и им плевать что не сделано, они свое отработали, ну и что это за армия?

 
00:27 11 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  lukynec
сообщений: 567
Отправить письмо через веб-интерфейс
Шойгу конечно же не военный, но многолетний профессионализм организатора у него не отнимешь ... да и где они - военные профи высшего звена сейчас ?
В Арбатском Военном Округе ... ? -т Это я о том, что кого бы можно было именно сейчас назначить на должность МО РФ ... Ну не осталось там профессионалов, - разве что, зашуганные "руководящим" бабьём паркетные "генералы" только и остались, - а Шойгу С.К. всё таки - это опыт и создания с ноля, и дальнейшего развития МЧС имеет ... - и если он сейчас соберёт команду, а это, в принципе, - возможно ... , - полностью разгонит "бабскую суперпрофессиональну- ю группу спецов менеджеров МО РФ" предыдущего ... "Табуреткина" ... - то, что то нормальное может и получится ...
Хотя, - довольно тяжелую ношу на Сергея Кожухетовича возложили ... не позавидуешь ему ...

 
01:33 11 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  Olga
Рейтинг 
сообщений: 1305
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бывалый писал:
 
зато как пожары так тушить нечем. ну да взгляд на телекамеры грозный. да и только. . толку с него и в министерстве обороны будет ноль
Мой муж такого же мнения о Шойгу. В день назначения Шойгу я еще не успела посмотреть новости в интернете, а муж по ТВ уже узнал фамилию нового министра обороны и загадал мне загадку: "Угадай, кого назначили новым министром обороны. Подсказка: звезда телевидения, но не Филипп Киркоров".
На этом сайте в вину Шойгу ставят развал пожарной охраны по всей стране.

 
11:17 11 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  Dachnik
Рейтинг 
сообщений: 1902
Отправить письмо через веб-интерфейс
Кого бы не поставили:Сердюкова,Шойгу, Иванова, Петрова не повлияет на конечный результат. Вы спросите, а какой результат? Смешно, но этого никто не знает. Об этом не ведает и сам ВВП. Если только не бросаться общими фразами, то к чему должны прийдти ВС РФ в результате реформирования не знает никто. Концепция реформирования ВС которая существует на настоящий момент декларативна. Мнения военных , при её разработке, никто не учитывал. Всех , кто пытался сказать "мяу", давно изгнали из армии.
Сердюков пытался что-то сделать, сделать как это виделось ему, но не смог. Не смог по одной причине, он противопоставил себя армии во всем. Егто ненадивели все : от рядового до генерала. И когда ВВП понял, что иметь вооруженную массу людей тихо ненавидящих своего руководителя, а в его лице и кое-кого повыше, т.к. все понимали кто его поддерживает, ВВП пришёл к единственно правильному выбору- снял его, благо случай подвернулся.
Шойгу будет носиться по стране, раздавать люлей, принимать парады и больше ничего. Нельзя делать что-то правильно, если не знаешь к чему ты стремишься.

 
12:46 11 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Сегодня ситуация в мире очень отличается от той, что была 20 лет назад. Уровень коммуникаций, уровень технологии, политическая и экономическая ситуации совсем другие. Должна меняться и армия. Необходимо признать, что несмотря на противоречивость личности Сердюкова и его очень неоднозначного восприятия в армии сделано им было очень много. Например, была произведена инвентаризация активов МО, что уже само по себе большая работа. Было много чего ещё. Например, я с удивлением узнал, что Сердюков оказывается был против присутствия попов в армии. Преобразования (на реформы не тянет), которые он проводил в жизнь были не то, что бы очень нужны, но без них было бы совсем плохо. Назвать Сердюкова государственным человеком невозможно. Это показали последние события. Поэтому его и сняли. Поздновато.
---
Кто бы ни был сегодня министром он должен решать задачи создания боеспособной армии. Но кого она будет защищать? Буржуев? Чиновников? Человека наёмного труда? Как сын будет защищать его Родину, если он знает, что на его Родине его родители не имеют никаких прав, что творится беззаконие и несправедливость на каждом шагу?
---
Как было уже правильно отмечено на этом форуме, у Путина очень мало в команде профессионалов. Тот же Шойгу вовсе не из его команды. Как я понимаю он из ельцинской группировки. По другому этих людей назвать нельзя. И вообще у ЕР очень мало в команде организаторов (таких не знаю) и профессионалов в одном лице, людей, способных повести за собой (не за деньгами) людей. Функционеров много - издержки системы. Среди коммунистов таковые есть, но я так понимаю Путину и ЕР сотрудничать с коммунистами зазорно. Поэтому от одной реформы к другой провал за провалом. Пока я вижу, что ЕР и Путин говорят либерочушь с экранов телевизоров, но как был по большому счёту застой в том же ВПК так он и остаётся и никому до этого дела нет. Армия сама по себе никогда не решит задачи по защите нашей Родины, необходимо выстраивать вертикаль: гражданское общество - ВПК — армия. В обстановке круговой поруки, семейной клановости, классовых противоречий, разворовывания государственных ресурсов Шойгу это сделать будет невозможно.

 
15:21 11 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  sirc
сообщений: 71
Отправить письмо через веб-интерфейс
Замена министра обороны, это борьба за денежные потоки.
При Сердюкове министерство обороны отказывалось закупать наши
устаревшие танки, разработки восьмидесятых годов, которые
стоят дороже новейших зарубежных образцов или в этом
году отказались закупать автоматы Калашникова, потому что
на складах их достаточно, а новые не выпускаются.
Зачем выпускать новое вооружение если можно сменить министра
и продолжать впаривать в армию старье. Также было и с заводом
в Тольятти. Сколько бюджетных денег вбухали, несколько раз
поднимали пошлины на иномарки, гоняли во Владивостоке
дубинками автовладельцев. Чтобы поддержать отечественного
производителя. А потребитель предпочитает подержанную японку,
чем новый жигуль.
Первый приказ нового министра обороны, это участие в парадах
суворовцев и нахимовцев. Оборона страны в надежных руках.

 
15:43 11 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3913
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Это бывшие военные городки, аэродромы, полигоны, сотни зданий в крупных городах и много чего другого, что уже не используется МО, но все еще числится за ним.
городки развалили еще в 90-х, аэродромы там же заброшены из-за отсутствия денег, полигоны :) - это я даже не знаю что статью расходов Вы такую выдумали, сотни зданий это Вы как раз наверно и имели то самое имущество за которое Сердюкова за хвост поймали ? :) . Но вот что Вы не перечислили, а это сеть военторгов, которую Сердюков предлагал преобразовать в некую ритейлерскую сеть, где к гадалке не ходи один из акционеров или вообще хозяйкой была бы одна из его любовниц из родственниц(ков). Именно эту рацуху Сердюков двигал в последнее время :) .
 
Analyst писал:
 
Наверное, стране не нужно такое количество военных вузов,
Наверно :) . А Вы много знаете таких вузов ? Я нет и думаю вузов этих очень мало, их и при СССР не очень много было, а теперь еще меньше будет. Видимо Сердюков решил , что деды-сержанты солдатов большему научат (как портянки стирать, воротнички пришивать и прочее). Насмотрелся американского кина и устроил реформу :) .
 
Analyst писал:
 
А передача некоторых видов деятельности под аутсорсинг это веление времени, для того чтобы кормить, строить или ремонтировать, носить форму не обязательно.
Какой аутсорсинг для армии ????? побойтесь Бога :) . Кто там будет заниматься тендерами и прочей чепухой ? Это прямой путь к коррупции военных чиновников, тут даже гадать не надо чем закончится. Вам что мало примеров деятельности Лужкова, где под видом аутсорсинга отжимали деньги из бюджета столицы за откаты и заполонили Москву нелегалами из азиатских республик. А в случае армии мы поимеем таких Лужковых десятками.

 
18:35 11 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2037
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
городки развалили еще в 90-х, аэродромы там же заброшены из-за отсутствия денег, полигоны - это я даже не знаю что статью расходов Вы такую выдумали
От того, что часть собственности находится в полузаброшенном состоянии не означает, что она не находится на балансе МО. Что такое полигоны, Вы можете прочитать в интернете, поблизости к некоторым городам находятся земли использующиеся или не использующиеся под артиллерийские, танковые и пр. полигоны. В том числе есть такие земли и рядом с Петербургом и в Московской области. Сердюков должен был либо передать либо обменять либо продать эти земли с выгодой для государства в лице МО.
 
pavelz писал:
 
думаю вузов этих очень мало, их и при СССР не очень много было, а теперь еще меньше будет.
В СССР офицеров готовили более 150 военных вузов, которые выпускали ок.60 тысяч офицеров, да еще сотни военных кафедр в гражданских вузах. Вы полагаете, что наша армия нуждается в таком количестве лейтенантов ежегодно?
 
pavelz писал:
 
Какой аутсорсинг для армии ????? побойтесь Бога
Зачем столько эмоций. Аутсорсинг это обычное дело в вооруженных силах любой развитой страны.

 
22:56 11 ноября 2012
тема Новый министр обороны наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3913
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
От того, что часть собственности находится в полузаброшенном состоянии не означает, что она не находится на балансе МО.
Ну допустим числится в каких-то там бумагах и что ? Государство несет в следствии этого убытки ? Или Вы думаете что эти полигоны кто-то ринется покупать, Вы сами бы купили такой участок :) ?
 
Analyst писал:
 
Сердюков должен был либо передать либо обменять либо продать эти земли с выгодой для государства в лице МО.
Да почему он должен кому то куда то что то передавать никак не пойму ? У нас земля стоит денег только в Москве или Питере, в регионах где земли валом она ничего не стоит, если там нефти нет.
 
Analyst писал:
 
В СССР офицеров готовили более 150 военных вузов, которые выпускали ок.60 тысяч офицеров, да еще сотни военных кафедр в гражданских вузах. Вы полагаете, что наша армия нуждается в таком количестве лейтенантов ежегодно?
Сейчас в стране около 70 военных вузов, Сердюков собирался оставить 10 , т.е по большому счету натворить то, что сейчас делают с вузами гражданскими объединяя их, скрещивая пед институты с тех вузами :) . Кого они там готовить собрались, мне вот с трудом представляется. Ибо Вы сами прекрасно знаете современное общество это общество узкоспециализированн- ых профессионалов, способных работать на высокотехнологичном оборудовании.
 
Analyst писал:
 
Зачем столько эмоций. Аутсорсинг это обычное дело в вооруженных силах любой развитой страны.
Какой страны ? С развитыми рыночным механизмами и законодательсвтом ? Думаю Вы себя успокаиваете в этом, а будет как обычно..., 20 трл рублей разворуют еще быстрей чем надеется Путин :) .

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"