 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:02 19 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 veteranka
писалa:
Вы совершенно правильно утверждаете, что наш рынок всегда следует за ценой на нефть! Но! Цена на нефть выросла, а индексы упали! Это нонсенс вдвойне для такого спекулятивного рынка! Рынок обрушил приговор Навальному
|
|
У меня логика простая, фондовый рынок у нас в стране это: госбумаги, корпоративные обязательства (облигаций короче) и акции препдриятий. Так вот если Вы даже мельком посмотрите на курсы наших акций, то очень быстро увидите , что все портфели с акциями наших предприятий стремительно дешевеют и началось это с 2009 года. Единственные портфели ценных бумаг которые имеют цену, это портфели собранные из акций наших газовых и нефтяных компаний и портфели на основе государственных обязательств. Всё !!! все остальное просто стремительно падает в цене особенно сейчас летом, когда падает пик деловой активности в стране. И привязывать это к Навальному я бы не стал. Ну а цена портфеля акций из нефтяных компаний напрямую связана на цену этой самой нефти
. Все остальное , что есть на рынке не стоит ровным счетом ничего, чтобы эти бумаги расценивать как источник инвестиций, т.е все остальные бумаги типа билетов русского лото. Можно и выиграть, а можно и все разом потерять, поэтому все сделки имеют спекулятивную направленность и называть это фондовым рынком язык не поворачивается
. А если Вы заметили , что какие то портфели акций (собранные из акций не нефтегазовых предриятий и гособязательств) потеряли в цене , то это ровным счетом ничего не говорит о состоянии дел на нашем фондовом рынке, которого нет
. Рынку Навальный до лампочки
! Вот если бы вниз пошли акции сразу нескольких нефтяных компаний, то дааааа
Навальный несомненно крутой чел, круче чем президент аж заставил рынок шевелиться.
| |
veteranka
писалa:
Ведь все здравомыслящие люди видят, что приговор Навальному - это 100% политическое преследование за инакомыслие.
|
|
И кто это говорит ? Радио свобода или телеканал дождь
? Ну сами подумайте в стране годами существуют такие ресурсы как компромат.ру, антикомпромат. ру. и за авторами охотятся всякие чиновники и бизнесмены, но звездой стал именно Навальный а почему ?
Потому что его взяла под крыло наша оппозиция поддерживаемая США, что ни для кого не секрет . Вот Вам и причина постоянного мелькания Навального на экранах тв, просто власть не хочет лишний раз вовлекать в эту историю госдеп США, с них Магницкого хватило такого же жулика как Навальный
. Я вот в этой истории не хочу лишним раз оказаться гражданином, которого разводят на вовлечение во всякие разные междусобойчики политиков и вороватых чиновников.
|
|
|
15:24 19 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
примеры предприятий загнанных в тяжелое экономическое состояние или вовсе прекративших свою деятельность "талантливыми" менеджерами из Москвы это аккумуляторный завод, АСЗ, Амурметалл и многие другие, где можно было либо под развитие взять кредиты и поделить их по карманам, либо тупо распродавать основные фонды, да схем масса
|
|
Вот уж не знал, что член ЕР Хохлов, один из руководителей Амурметалла - "талантливый менеджер" из Москвы.
Для объективности необходимо привести ФИО этих "талантливых" менеджеров из Москвы, период работы в качестве руководителей предприятий и как минимум данные, свидетельствующие о том, что экономическое положение этих предприятий за годы их руководства ухудшилось. А так это просто слова. Где факты "служивый"?
|
|
|
15:53 19 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пришлый
писал:
Вот уж не знал, что член ЕР Хохлов, один из руководителей Амурметалла - "талантливый менеджер" из Москвы.
|
|
Инвестиционную политику на предприятии определял не Хохлов. Хохлов это руководитель завода он может в лучшем случае предложить, а куда определять потоки денег и как, решали несколько другие люди тоже самое происходило и происходит на других предприятиях. Вы как то отделяйте хозяев бизнеса, которые как правило из Москвы и их засланных казачков от тех кто тут работал. Но это другая тема
.
| |
Пришлый
писал:
А так это просто слова. Где факты "служивый"?
|
|
Вот заводите очередной сайт компромат и собирайте факты
, глядишь Вас тоже будут называть "колокол
Пришлый
". А че сбор компромата такой же бизнес как и квасом торговать на улице, информация-деньги-информация. Больше денег больше информации. В свое время к слову сказать у ресурса компромат, главными покупателями были да и остаются те о ком он размещал информацию
. У Навального мне видится такой же совершенно бизнес, только с привкусом политики.
|
|
|
16:37 19 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ну сами подумайте в стране годами существуют такие ресурсы как компромат.ру, антикомпромат. ру. и за авторами охотятся всякие чиновники и бизнесмены, но звездой стал именно Навальный а почему ?
|
|
Ну, удивили! Вы сравниваете деятельность безликих сайтов с разоблачительной деятельностью харизматичного лидера и задаёте вопрос - почему?
И вообще, ваши доводы в отношении Навального можно определить фразой - "рожа мне его не нравиться!"
.
Но мы ведь ведём речь о гнилой системе несменяемой власти, о судебном произволе, о зарождении в обществе настоящей оппозиции, а не этих кукол, сидящих на охотном ряду, привязанных за ниточки к домику главного кукловода.
Вы уж определитесь, желаете ли Вы изменить систему несменяемой власти и марионеточной оппозиции, или для вас главное - чтобы рожей вышел!
|
|
|
19:11 19 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
Ранее писал- состав преступления у Навального есть. И не надо говорить о том, что юристы с мировым именем говорят , что его нет. К сожалению в нашей стране есть ( я про состав преступления). Та схема которую использовал Навальный и Офицеров встречается в нашей стране "через одного". Только вот дела возбуждают только по указивке. Вот, что страшно. Любой предприниматель связавшийся с гос.(муниципальной)структурой практически сразу становится заложником хитрой схемы. Схема предполагает, что если начнутся "разборки", то крайним становится бизнесмен. Пример- трамплины в Сочи. Приходит "главный" и спрашивает, а почему так дорого. И всё. Так и в деле Навального. Могли продать лес дороже? Могли. Значит причинен ущерб. Всё - бизнесмены "попали". Так и получилось. Здесь надо говорить о том, что государство "держит на крючке" бизнес. Вот от чего надо отталкиваться.
|
|
|
19:14 19 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
| |
veteranka
писалa:
с разоблачительной деятельностью харизматичного лидера
|
|
Очень разоблачительная! Весьма.
Правда ограниченная фразой "ПЖиВ", нелепых попыток имитации деятельности "Роспила", ориентированных на легковерных адептов и неофитов секты Олёши, ДМП с подложными листовками и прочая прочая деятельность, масштаба мальчугана в коротких штанишках.
Его упрямое и тупое невидение тех "жуликов и воров", с которыми гребёт по мутной поверхности оппозиционного болота.
"Святое семейство" Гудковых имеется ввиду, да Борух Немцов с Альфредом Кохом в том же ряду.
Хороша компашка !
| |
veteranka
писалa:
"рожа мне его не нравиться!"
|
|
Очень нравится!
Кирпича просит.(с)
| |
veteranka
писалa:
о зарождении в обществе настоящей оппозиции
|
|
Ещё до Вашей выписки, задолго, все буквы были избиты в форумных баталиях на тему оппозиции.
Нет оппозиции.
Есть креаклы, да сетевые хомяки, да :
| |
Навальный
писал(a):
..бараны "изнасилованные в рот..
|
|
И "лидер" этих баранов козёл-провокатор Навальный, с весьма и весьма достойными высказываниями "харизматичного лидера", претендующего на искреннего и честного борца за Щастье:
| |
Навальный
писал(a):
Они притащили эту..."вагину" из "Кировлеса", эту Ларису Генадьевну и этого аудитора паршивого, тупорылую бабу, блин..
|
|
Да и вообще,
veteranka
, пора бы уже обозначить свою политическую платформу,на что опираетесь?
За кого голос подаёте?
За главврача потому что он добрый?
За сестру хозяйку, что бельё постельное вовремя меняет?
Или за санитара,раз он пеленает в рубашку не туго?
А то всё вот хаете "путинскую вертикаль", без предложений конкретных.
Скучаете по Ельцинской горизонтали?
Ну так ложитесь рядом - успокойтесь с миром.
|
|
|
20:29 19 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
Механизм осуждения Навального можно применить к любому предпринимателю россии.
А судя по комментам, вертухаи дали большое потомство.
|
|
|
23:13 19 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
| |
veteranka
писалa:
деятельностью харизматичного лидера
|
|
Не сочтите за навязчивость...
А почему Навальный - харизматичный лидер? В чём он харизматичен?
Можно ваши параметры харизматичности мужской услышать...
Знаете ли, расшатать стадо откормленных сетевых терминаторов, много ума не надо.
Как говорил старина Ватсон старине Шерлоку "Физианотомический анализ многое значит в нашем деле"... (с)
Вам в соседней ветке ничто не помешало по этим же параметрам определить компанию спортсменов, в полу криминальную кучку блатных, которые собрались там. где вам это не хотелось бы...
Мало того, вам (!!!по той же самой причине) причудились какие-то НКО и прочие страшные слова.
В этой связи, уважаемая Ветеранка, почему вы не оставляете право людям на физионотомический анализ? Вы же им в своей жизни пользуетесь?
| |
veteranka
писалa:
зарождении в обществе настоящей оппозиции
|
|
Настоящей?
Настоящая оппозиция не будет ныть, что им не хватает эфиров. Настоящая оппозиция не будет стремиться во власть на одной только критике. (это самый дешевый билет туда. Сродни плацкартному месту в вагоне, возле туалета. Постоянно кто-то уходит, кто-то заходит, и чем-то воняет.)
Кто ж вас так обидел, и чего вы насмотрелись, что вам Олёшенька кажется "настоящим оппозиционЭром"?
Или может быть всё-таки дело в пресловутом физионотомическом анализе?
По нраву вам сей хлопЭц с его разоблачительной харизмой.
************************************************************************************************
Вообще, конечно, неспроста его "рожа" (с) мелькает.
Вам господа митингующие, оппозиционирующие надо бы голову поломать. Почему вас с утра до ночи кормят Навальным?
Может это такой громоотвод путинский?
Навальный, как Нильс из знаменитой сказочки, собирает под звуки своей свирели свирепое, где-то очень доброе, в меру тупое и наивное, но очень искреннее стадо....
А для чего?
А кто кукловод?
Как там говорит
Capricorn
? Надевайте шапочки из фольги ....
|
|
|
23:14 19 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
Нет оппозиции.
Есть креаклы, да сетевые хомяки, да :
|
|
Какой интересный у вас лексикон. Прям в духе Кристины Потупчик и многочисленных прокремлёвских движений. Люди выходят на площади не потому, что им Навальный говорит, а потому что "достало". А вам всё госдепы мерещатся. Вы прям рупор пропоганды первого канала.
Пожелаем Путину долгой жизни. Надеюсь он доживёт до своего суда или повторит судьбу других диктаторов вроде Мубарака..
|
|
|
18:19 20 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
На мой взгляд суд над Навальным не имеет никакого отношения к юриспруденции, все действия судьи и прокуратуры регулируются сверху. Прокуратура вообще выглядит клоунами, сначала требуют реального срока, а затем требуют отпустить. И то, что Навального выпустили на следующий день есть прямое нарушение УПК. Непонятно только, чем объясняется такая круговерть, то ли самый главный решил поиграть в кошки-мышки, но вроде мелковато, то ли усилились противоречия между группами влияния, возвращая нас во времена Ельцина. Но и то, и другое плохо для страны.
|
|
|
19:04 20 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
На мой взгляд суд над Навальным не имеет никакого отношения к юриспруденции
|
|
На Ваш взгляд.
На Ваш обывательский взгляд.
| |
Analyst
писал:
Прокуратура вообще выглядит клоунами, сначала требуют реального срока, а затем требуют отпустить.
|
|
Терпение, и Вам станет понятно почему это так.
| |
Analyst
писал:
И то, что Навального выпустили на следующий день есть прямое нарушение УПК.
|
|
Навальному вынесен приговор по статье 160 УК РФ.
А
Статья 108 УПК РФ. Заключение под стражу
| |
|
1.1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения не может быть применено в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных статьями 159 - 159.6, 160,..
|
|
До вступления приговора в законную силу, Навальный остаётся в процессуальном статусе - обвиняемый.
| |
tomcat
писал:
Какой интересный у вас лексикон.
|
|
Ну понятно, что интересный!
После Навальновской идентификации своих сторонников как баранов-минетчиков, Вам всё интересно.
|
|
|
21:01 20 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
Хотелось бы разъяснить. С момента поступления дела в суд обвиняемый приобретает процессуальный статус - подсудимый. А после провозглашения приговора- он осужденный. И не важно вступил или нет приговор в законную силу. Статья 108 УПК РФ не применима в случае осуждения. Там срабатывает другая статья УПК. То, что произошло в случае с Навальным- обжалование и выпуск его из-под стражи до вступления приговора в законную силу это нонсенс в применении УПК. Посмотрите форумы юристов и Вы поймёте, что произошло- в очередной раз применили уголовно-процессуальное законодательство так как выгодно какому-то "кукловоду" в этом театре .
|
|
|
21:56 20 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dachnik
писал:
С момента поступления дела в суд обвиняемый приобретает процессуальный статус - подсудимый.
|
|
Неверно трактуете мистер юрист.
Согласно
ст. 47 УПК,
имеем:
| |
|
"Обвиняемый, в отношении которого вынесен обвинительный приговор, именуется осужденным.
|
|
Ключевое слово здесь
Именуется
, но статус обвиняемого, равно невиновного, остается за ним до вступления приговора суда в законную силу.
На него распространяется презумпция невиновности в полном объеме, следовательно после вынесения обвинительного приговора, пока не вступившего в законную силу, правовой статус не меняется.
Эта позиция прописана во всех учебниках по уголовно-процессуальному праву и КС неоднократно высказывал эту позицию.
Учите матчасть.
|
|
|
22:37 20 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dachnik
писал:
выпуск его из-под стражи до вступления приговора в законную силу это нонсенс в применении УПК.
|
|
Может быть Вы просто слабо информированы относительно судебной практики?
Бывший глава Верхнеуслонского района РТ Александр Тимофеев сядет на 4 года
| |
|
До вступления приговора в силу Тимофеев будет находиться на свободе, под подпиской о невыезде.
|
|
|
|
|
01:09 21 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
Взгляд со стороны...на суд над политиком Навальным и предпринимателем Офицеровым и последующее его, Навального, освобождение под подписку о невыезде для участия в выборах...
Это обыкновенный судебный беспредел и циничное лицемерие власти, ставшие обыденными для населения страны,...
А во-вторых, власть настолько уверена в своей безнаказанности, что позволяет себе поиграть с осужденными в "кошки-мышки"...
И действительно...
Суд над участниками "болотных" событий показал, что бояться гнева народных масс не приходится...обыватели, как всегда, молчаливо-насупленно наблюдают со стороны на действия власти по устрашению остальных...чтоб неповадно было...и ведь получается...
На суде над участниками "болотных" событий, отец одного из обвиняемых с горечью в голосе сказал...а где те 50 тысяч участников тех событий, где пикеты и демонстрации в защиту обвиняемых по надуманным обвинениям...их нет, тю-тю...все сидят по домам...
Вопрос был задан ряду респондентов...почему они не у здания суда...
Отговорки самые разные...от того, что занят круглосуточно на работе и, так сказать, делаю полезное дело для общество, даю рабочие места...до того, что живёт далеко и приехать не может...
А по делу - это страх перед властью, которая шутить не намерена и "закручивает гайки", отлично понимая, что и это ей сойдёт с рук, как всегда...
Только не подумайте, что я особенный, раз пишу вот так...да, нет, я такой же как и большинство из нас (без обиды)... и поступил бы скорей так же, чего там себя героизировать...неловко, конечно, но уж такие вот мы, старшее поколение...советское время даёт себя знать...
Заканчиваю словами Навального из последнего его слова на суде...
«Я знаю, что любой человек, который следит за этим делом, знает, что я невиновен. Хотел бы обратиться сегодняшними словами прокурора к тем, кто заказал этот процесс: давайте выйдем из мира фантазий и сказок! Я и мои коллеги сделаем все, чтобы уничтожить этот феодальный строй. Я никуда не убегу, у меня другого выхода нет, кроме как работать на граждан моей страны. Ни один из нас не имеет сейчас права на нейтралитет. Самая большая страна в мире подчинилась кучке уродов, ничтожные бывшие комсомольцы, которые стали демократами, а теперь патриотами, — они захапали все. Это недоразумение, и оно будет исправлено нашим трудом!»
===
<Самая большая страна в мире подчинилась кучке уродов..> а оно всегда так было...и взад далеко не надо ходить...это, наверное, крест Руси...
|
|
|
06:15 21 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
А Вы у нас кто? Неужто из команды невидимых бойцов с холодным сердцем и горячими руками.
| |
Capricorn
писал:
Навальному вынесен приговор по статье 160 УК РФ. Статья 108 УПК РФ. Заключение под стражу...До вступления приговора в законную силу, Навальный остаётся в процессуальном статусе - обвиняемый... Может быть Вы просто слабо информированы относительно судебной практики?...Учите матчасть.
|
|
Много слов, но все не о том. Кировский областной суд в апелляционном порядке рассмотрел жалобу прокуратуры на решение районного суда уже на следующее утро, то есть до истечения десятидневного срока обжалования. Однако в соответствии с пунктом 2 статьи 389.4 УПК дело не может быть истребовано из суда первой инстанции до окончания срока обжалования и, соответственно, не может быть нигде рассмотрено. Это прямое нарушение закона. Похоже, что со знанием матчасти у Вас беда, но полагаю, что это не скажется на продвижении по карьерной лестнице, в этом деле ведь главное не знания, а убеждения, верно?!
|
|
|
13:47 21 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
Если факты противоречат убеждениям - это проблема самих фактов. (с) ekkl
Не нужны революциии, Навального необходимо встраивать в действующую власть. Это защитит ее от маразма. И с другой стороны успокоит людей. И снимет с Навального лавры борца с режимом. Его же всегда можно переизбрать.
Если ничего не менять - маразм убьет страну. Путин оторвался от реальности. Обратной связи нет со страной. Власть сходит с ума. Несменяемость ведет к чудовищной коррупции. Я вижу это вокруг себя каждый день, я встроен в это.
|
|
|
15:21 21 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
| |
veteranka
писалa:
Ну, удивили! Вы сравниваете деятельность безликих сайтов с разоблачительной деятельностью харизматичного лидера и задаёте вопрос - почему?
|
|
Здрасти безликих . Там и хозяева есть и на рынке даже этими ресурсами торгуют причем за очень дорого
. И власти там не как к Навальному небрежно относятся , а на полном серьезе ищут авторов через прокуратуру и блокируют ресурсы. И эта тема с компроматами настолько стала доходной, что если Вы введете просто слово компромат в инете, то Вам предстанет пред очами просто очень большое количество ресурсов типа : вебкомпромат, уралкомпромат, компромат-компроматов
и прочее, прочее. Повторюсь бизнес на компроматах это очень доходное дело в нашей стране, где царит коррупция и чиновничий капитализм. И господин Навальный является частью это доходного бизнеса, находясь в московской тусовке естественно он имел доступ к разного рода чиновникам-ворам и их крышующим полит движениям
.
| |
veteranka
писалa:
Но мы ведь ведём речь о гнилой системе несменяемой власти, о судебном произволе, о зарождении в обществе настоящей оппозиции, а не этих кукол, сидящих на охотном ряду, привязанных за ниточки к домику главного кукловода.
|
|
Все верно говорите и система гнилая, потому как не менялась с советских времен и наверно суд не так судит я в этом слабо разбираюсь... Но того, кого хотят выдать за оппозицию меня не просто не устраивает, а просто отталкивает от такой оппозиции, которая выросла из московской тусы где кумиры Ксения Собчак, Митрофанов, Зверев и прочие звезды и звездуньи постоянно мелькающие в зомбоящике.
| |
veteranka
писалa:
Вы уж определитесь, желаете ли Вы изменить систему несменяемой власти и марионеточной оппозиции, или для вас главное - чтобы рожей вышел!
|
|
Тут я что то поэта вспомнил
"Служить бы рад, прислуживаться тошно". Готов менять систему, может быть даже с Вами как с человеком имеющим активную жизненную позицию, но не с очередным проектом из Москвы по имени Навальный
.
|
|
|
19:18 21 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Навальный
писал(a):
Самая большая страна в мире подчинилась кучке уродов, ничтожные бывшие комсомольцы, которые стали демократами, а теперь патриотами, — они захапали все. Это недоразумение, и оно будет исправлено нашим трудом!
|
|
Насчёт "исправлено" я очень даже сомневаюсь, если даже не уверен, что не будет такого...
Даже если Навальный со товарищами вдруг придёт к власти...
В истории России уже были и "вёсны", и "оттепели" и всякого рода "перестройки"...
И что? Да, ничего...
Устаканивалось всё и...и в конце-концов всё тот же замшелый самодержавный строй...
Видно судьба такая у Руси испокон веков...генофонд, видимо, такой...да и отсутствие начисто такой черты характера у большинства россиян как протест, даёт о себе знать...
|
|
|
21:31 21 июля 2013
|
|
тема
Навальный? #Давайдосвидания!
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
Господа, Ваш стиль мышления меня расстраивает. Эта лексика: Навальный придет к власти, менять систему, оппозиция меня не устраивает. Это рабская психология.
Как же вам объяснить. Если к власти приду я, то через годиков пять на ключевых местах будут стоять мой родственники и кореша, некоторые из Вас будут меня боготворить, другие ненавидеть. Я буду неприлично богат. Я буду сажать вторых и подкармливать первых. И поверьте я сделаю все чтобы остаться у власти. Всеми правдами и неправдами. И так сделает всякий. Не потому что такой плохой, потому что это в природе человеков.
И Навальный будет таким. И Путин был другим. Нас остановит только страх неминуемого возмездия. Если буду знать, что меня сменят, то не буду уверен что мои дела не осудит, не вынесет на суд мой приемник. Для этого нужны независимые суды, свобода слова, выборные органы власти , состязательная демократия.
И все.
Поэтому не важно кто придет к власти, важнее чтобы власть была не абсолютной. И на силу была другая сила. Поэтому я приветствую любую силу в пику Путину. Но против абсолютной власти любой из сторон
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
