JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии.
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
16:59 12 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  Fly#
сообщений: 2518
 
Felis писал:
 
Нет, сидя перед монитором компьютера хорошо фантазировать о машинах, которые ездят по городу...
 
Felis писал:
 
Сколько времени нужно, что бы определить, кто поедет на этих машинах, узнать номера телефонов водителей, вызвать из сонных из домов и сообщить, что они *должны* ездить и в матюгальник говорить.
То есть, экстренных служб в Крымске нет как токовых? Ночью ни тебе спасатели, ни пожарные - никто не работает? Да можно было бы банально машины ДПС, которые тоже ночью дежурят, пустить по городу с сиренами и матюгальниками. Потому что главное, что нужно было сделать на мой взгляд, - это р_а_з_б_у_д_и_т_ь людей! Была бы паника - это второй вопрос. Но не утонуло бы столько людей только потому, что проснулись поздно, и спастись уже не получалось - вода слишком высоко и заблокированы выходы. А на улице, даже стоя в пробке, в таком случае были бы хоть какие-то шансы на спасение, нежели в комнате на первом этаже, из которой не выбраться.
 
Felis писал:
 
Сколько времени нужно, что бы хотя бы примерно набросать план действий?
Вы издеваетесь?? Что значит "набросать планы"? Это ЧС - характерное для данного района, планы там разработаны ой как давно, не нужно ничего придумывать, надо лишь исполнять. И такие планы бы разрабатывались, даже если бы была только гипотетическая угроза. Вот в Комсомольске есть Хладокомбинат, с которого теоретически может произойти утечка хлора. Не было такого ни разу, но! план действий, что делать в этом случае, как эвакуировать жителей Привкзалки - е_с_т_ь! А вы про какие-то "планы", которые надо "набрасывать"...
 
Felis писал:
 
Но 3 часа. Вы у себя на работе много можете сделать за 3 часа?
Вы не представляете, какой объём работы можно выполнить за три часа...

 
22:13 12 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  maxitco
сообщений: 531
Отправить письмо через веб-интерфейс
Как бы власти не распинались я глубоко уверенна что город затопили! И власти знали о том что будут спускать воду с водохранилища, это просто массовое убийство людей, за которое как обычно никто не ответит! Почему я так утверждаю смотрите тут

 
23:24 12 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  DeRR1L
сообщений: 13
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я просто понять не могу как из за дождя, пускай даже сильного, может образоваться 7-ми метровая волна?? За кого людей держит СМИ, когда нам вешают лапшу, я не знаю... Печально, что как всегда, никто не понесет наказания, и останутся на своих должностях. Земля пухом погибшим.

 
09:53 13 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  Felis
Рейтинг 
сообщений: 3792
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
Там не два водохранилища. Меньше смотрите ТВ.
Два. Меньше читайте блогеров.
 
Kir@ писал:
 
Какие посёлки конкретно должно было смыть из уцелевших? И какие конкретно деревни уцелели из тех, что должно было смыть? Дайте конкретики, а то похоже, что вы за 100 рублей пишете комменты от ЕР.
Станица Неберджаевская. Стоит на пути гипотетического потока воды, слитой из несуществующих шлюзов хранилища. Про 100 рублей от ЕР это вы перебираете слегка и оскорбляете меня - писать заказные статьи это вам, журналистам, ближе - работа у вас такая.
 
maxitco писалa:
 
Как бы власти не распинались я глубоко уверенна что город затопили!
Конечно. Все глубоко уверены, потому что обывателю всегда нужен виноватый и желательно кто-то из властей. Предлагаю включить моск и немного посчитать
Площадь центральной части Крымска - 12 квадратных километров или 12 миллионов квадратных метров.
Объем воды в Неберджаевском водохранилище - 7 миллионов кубических метров.
Делим 7 000 000 кубов воды делим на площадь 12 000 000 квадратных метров и получаем 0.58
То есть если взять всю воду из водохранилища (я подчеркиваю - всю!!!) и вылить на центральную часть Крымска (я подчеркиваю - только на центральную!!!) - мы получим затопление водой по пояс - 60 см высота воды была бы.
Но водохранилище полное. С него никто не сливал всю воду. Если бы с него слили хотя бы 20% воды, что бы оно оставалось полным, то 60 см воды превратились бы в 10 см - по щиколотку!
И вообще с этого водохранилища нельзя слить воду. Нет там шлюзов. Нечего открывать. И находится водохранилище в 20 километрах от города.
Затопление - 100% природное явление. Никаких водохранилища тут не при чем.

 
12:40 13 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  =Sergey=
сообщений: 312
Отправить письмо через веб-интерфейс
Как примерно все произошло даже без сброса из водохранилищ здесь и еще вариант здесь Волна 7 метров там была не везде, где-то было и 2 метра.
А в общем где-то читал, что Россия входит в период природных катастроф и это только начало, причем очень маленькое, дальше будет больше.

 
13:29 13 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  Адриана
сообщений: 172
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Предлагаю включить моск и немного посчитать
Площадь центральной части Крымска - 12 квадратных километров или 12 миллионов квадратных метров.
Объем воды в Неберджаевском водохранилище - 7 миллионов кубических метров.
Делим 7 000 000 кубов воды делим на площадь 12 000 000 квадратных метров и получаем 0.58
То есть если взять всю воду из водохранилища (я подчеркиваю - всю!!!) и вылить на центральную часть Крымска (я подчеркиваю - только на центральную!!!) - мы получим затопление водой по пояс - 60 см высота воды была бы.
Но водохранилище полное. С него никто не сливал всю воду. Если бы с него слили хотя бы 20% воды, что бы оно оставалось полным, то 60 см воды превратились бы в 10 см - по щиколотку!
Предлагаю вам сделать то же самое и вспомнить, что вода шла волной. Объяснять, что такое "водный вал" или сами в инете посмотрите? Так что ваши расчёты - пшик.
 
Felis писал:
 
Затопление - 100% природное явление. Никаких водохранилища тут не при чем.
Не хватает ещё добавки: "Я так сказал!" истина в последней инстанции, блин. Реально на заказуху похоже doubt

 
14:42 13 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Два.
Там ещё десяток мелких искусственных озёр. Больше смотрите карты.
 
Felis писал:
 
Станица Неберджаевская. Стоит на пути гипотетического потока воды, слитой из несуществующих шлюзов хранилища.
Это шутка такая? :) Там фермеры подсчитывают ущерб: вода прошла по полям, обогнув станицу, стоявшую на возвышенности 115 метров.
 
Felis писал:
 
Про 100 рублей от ЕР это вы перебираете слегка и оскорбляете меня
Сходите, получите у хозяев вторую сотню. За каждый пост же по 100 рублей платят. 200, думаю, уже не так оскорбительно. Ну и за продажную прессу, думаю, третью сотню заплатят.
 
Felis писал:
 
Площадь центральной части Крымска - 12 квадратных километров или 12 миллионов квадратных метров.
Объем воды в Неберджаевском водохранилище - 7 миллионов кубических метров.
Делим 7 000 000 кубов воды делим на площадь 12 000 000 квадратных метров и получаем 0.58
Отличная математика на уровне начальной школы. Почему начальной школы? Потому что это утверждение справедливо для ровного чистого поля, вода на которое падает равномерно сверху, а не накатывает волной с одной из сторон. Не учтены также особенности рельефа местности и площадь, занятая строениями и сооружениями. Поголовных затоплений в Крымске не было. Вода скопилась в низинах. Площадь низин, занятая строениями — меньше 12 млн кв м. Про всю воду из вдхр никто не говорил. Речь шла о части воды, а также о неописуемых осадках. Ткачёв по ссылке в старттопике говорит о 300 литрах на 1 кв.см. Если он не спутал сантиметры с метрами, то слить за 4 часа получилось больше целого водохранилища.
Я не особо верю в историю со сливом воды из хранилища. Даже если этого сброса не было, люди погибли по вине местных властей, которые как выяснилось, живут по принципу "а што надо было каждого обойти?""
 
Felis писал:
 
И вообще с этого водохранилища нельзя слить воду. Нет там шлюзов. Нечего открывать. И находится водохранилище в 20 километрах от города.
Больше смотрите телевизор. В ответ могу добавить столь же достоверной информации о донном водовыпуске Наберджаевского вдхр.

 
14:45 13 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  Grek
сообщений: 442
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Конечно. Все глубоко уверены, потому что обывателю всегда нужен виноватый и желательно кто-то из властей.
Разумеется! Виновный обязательно есть.Это не первое наводнение и с момента предыдущего прошло достаточно времени,за которое можно было :углубить русло реки,построить дамбу,отстроить систему оповещения... да хоть что то сделать. А не сидеть сейчас и сокрушаться по поводу собственного бессилия.

 
15:57 13 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  Felis
Рейтинг 
сообщений: 3792
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Адриана писалa:
 
Предлагаю вам сделать то же самое и вспомнить, что вода шла волной. Объяснять, что такое "водный вал" или сами в инете посмотрите? Так что ваши расчёты - пшик.
а я предлагаю вспомнить, что 7-метровая волна была вначале, а потом несколько часов все плавало, как в бассейне, вода была уже не волной. И глубина была 2.5 метра - через город текла река до второго этажа. Такие объемы воды не могут быть из-за водохранилища, особенно если с него спустили вшивые 10-20% воды. Вы же видите, что водохранилище полное? И шлюзов в нем нету.
Вода текла из-за ливней с гор. Огромные площади ручьев в горах слились в реку и обрушились на спящий город. С водяным валом, да.
 
Адриана писалa:
 
Реально на заказуху похоже
Почему? Только потому, что я придерживаюсь мнения, что причина наводнения - в горных дождях? Потому что я не обвиняю тут во всем Путина? Потому что не требую сместить власть в связи с этим? У нас народ упорно не видит фактов, ни математических, ни физических. Народ не видит факта, что в водохранилище нет никаких шлюзов. Им просто подавай виноватых и все! И чем чудовищнее версия, тем охотнее в нее верят. А всю эту лодку раскачивают журналюги, которые пользуются тем, что народ любит страшилки и теории заговоров и это для них повод написать читаемую статью. У нас народ любит "настоящую правду" - берутся общеизвестная правда, ее "украшают" всякими ужасами и потом выдают за ту самую "настоящую" правду, которую автор статьи взял из надежных источников, при этом разумеется верить все должны именно ему, а не другим, которые высказывают наиболее простые решения, потому что власти пытаются скрыть правду и промывают всем мозги через зомбоящик, по этому даже если ты приходишь к таким простым выводам, к каким прихожу я в своем мнение о причинах катастрофы, обычно советуют "меньше смотреть зомбоящик" или даже "первый канал".
Вчера затопило Одессу, год назад затопило Тайланд. Еще вчера затопило Японию - там тоже водохранилище виновато?
Там тоже людей специально затопили?
 
Grek писал:
 
Это не первое наводнение и с момента предыдущего прошло достаточно времени,за которое можно было :углубить русло реки,построить дамбу,отстроить систему оповещения... да хоть что то сделать. А не сидеть сейчас и сокрушаться по поводу собственного бессилия.
А что сделать на случай землетрясения? Цунами? Ядерной войны?
 
Kir@ писал:
 
Сходите, получите у хозяев вторую сотню. За каждый пост же по 100 рублей платят. 200, думаю, уже не так оскорбительно. Ну и за продажную прессу, думаю, третью сотню заплатят.
Как вы в ценах хорошо разбираетесь :) Прям работать не надо - пиши только повсюду во славу Путину ))
 
Kir@ писал:
 
Больше смотрите телевизор. В ответ могу добавить столь же достоверной информации о донном водовыпуске Наберджаевского вдхр.
Пффф... еще в 2002 году про нижний слив было написано, что оно залито бетоном и вообще не работает. Никто ничего не скрывал. Опять ваш журналистский трюк: взять полуправду и выставить так, будто все врут. Не на того напали - я еще свою тысячу от едра не отработал ))

 
17:05 13 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Такие объемы воды не могут быть из-за водохранилища, особенно если с него спустили вшивые 10-20% воды.
Такие объёмы могут быть дополнены сливами из водохранилища. Исключать полностью участие человеческого фактора в усилении последствий происшествия глупо. То, что вам не кажется, или что вы даже уверены в непричастности сценария сброса воды из водохранилища, никак не умоляет это версию. И моя уверенность в том, что сбросы имели место быть, тоже не влияет на объективную сторону случившегося. Ни то, ни другое не доказано. Расследование не проводилось.
 
Felis писал:
 
Вы же видите, что водохранилище полное? И шлюзов в нем нету.
Мы видим, как вы в этом верите. Ничего другого мы не видим.
 
Felis писал:
 
Вчера затопило Одессу, год назад затопило Тайланд. Еще вчера затопило Японию - там тоже водохранилище виновато?
Там тоже людей специально затопили?
Там людей предупреждали заранее. И там нет никаких претензий к действиям властей. Эти происшествия вообще никак не относятся к теме.
Ведь сама суть претензий заключается в недовольстве тремя фактами бездействий:
1. не было оповещения, несмотря на то, что власти знали о потопе в 10 вечера;
2. не было эвакуации, несмотря на то, что ее необходимость была очевидна в 10 вечера;
3. не было объективной информации о случившемся, что породило множество слухов и домыслов.
Вот это объективная сторона вопроса. Свести разговоры к тому, был слив с вдхр или не было слива с вдхр — это то, что выгодно для оплошавших местных властей.
 
Felis писал:
 
Как вы в ценах хорошо разбираетесь
Просто сталкивались с этой нашистской заразой в преддверии думско-путинских выборов. Переписка нашистов с гонорарами за проплаченные комменты была опубликована анонимусами. Тогда продажными шкурами оказались те, от кого меньше всего ожидали ножа в спину.
 
Felis писал:
 
Пффф... еще в 2002 году про нижний слив было написано, что оно залито бетоном и вообще не работает.
А в 2011 году, видимо, ещё бетона добавили на 7 млн рублей.

 
18:23 13 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  Felis
Рейтинг 
сообщений: 3792
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
Такие объёмы могут быть дополнены сливами из водохранилища.
Вполне возможно. Если водохранилище было переполнено дождями, то куда тут вода денется - начнет переливаться через верхний слив. И в данном случае я не вижу особой разницы между тем, как эта вода попадет в Крымск - напрямую с дождями, или сперва дожди наполнят водохранилище и уже оттуда вода начнет переливаться, "дополняя" потоки воды от дождей. Даже более того, в этом случае вода, стекая в водохранилище, наоборот там задержалась, таким образом водохранилище снизило ущерб Крымску.
Так что я не вижу причин приплетать тут водохранилище к трагедии. Самое главное, что я решительно отвергаю - это утверждение, что "затопление устроили власти". Это - чушь.
 
Kir@ писал:
 
А в 2011 году, видимо, ещё бетона добавили на 7 млн рублей.
Вы повнимательнее почитайте статус заказа. Контракт был только заключен в ноябре 2011 года, а срок завершения реконструкции - декабрь 2014 года. То есть о том, что куда добавили или убрали можно будет говорить только с января 2015 года

 
20:28 13 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  Grek
сообщений: 442
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
А что сделать на случай землетрясения? Цунами? Ядерной войны?
А причём тут это?

 
22:29 13 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  maxitco
сообщений: 531
Отправить письмо через веб-интерфейс
Еще одним доказательством того, что администрация Крымска знала о потопе свидетельствует то, что господин Крутько вывез свою семью до начала наводнения! Разве это не массовое убийство?

 
20:11 16 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  -serg-
сообщений: 804
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Два. Меньше читайте блогеров.
Конечно только по зомбоящику правду говорят. Это вы вовремя меня одернули. Теперь я знаю что водохранилищь там два. А то что я собственными глазами видел несколько водохранилищь выше Крымска это глюцинации наверно. Ведь был я там всего два раза. Хорошо что вы мне глаза открыли. Наверное мне от глюцинаций лечиться пора.
А также спасибо Единой России за Президента, который лично разбирается в куда там воду доставили куда нет, в том как нужно выдавать помощь людям, в том как нужно прививки ставить и кому. Где его там ещё не хватает, а да около моего подъезда кто то мусор рассыпал некому разобраться - президента ждем. Это же главное в работе призидента.
А то что не было никакого оповещения этоже совсем не важно и не нужно за это с должностных лиц по всеё вертикали власти спрашивать. Это же весьма не важное в нашей жизни. Вот если бы выборы были и машина с громкоговорителем не ездила по всем улицам и станицам, вот это было бы нарушение. А со слов моих родственников на выборах с оповещением там было всё нормально организовано. Справались руководители всех уровней с оповещением - всё же уважаемые члены ЕДРА.
И то что накануне (со слов моего тестя) дождь был сильный, но не сильнее чем в предыдущие года и шел не несколько дней а несколько часов в отличие от других дождей, и вызвал настоящий потом в отличии от поттаплений в другие года не важно. Мой тесть пожилой человек и мог лекго всё перепутать.
Вообщем всё у нас хорошо. Погибло всего 170 человек, могло быть и больше. Руководители региона города и района сдели всё возможное и не возможное именно благодаря им погибло так мало людей. А то что местные жители подверждают бездействие некоторых персоналей от главы района до как минимум главы региона так они наверное тоже старые и не в своем уме. Их слушать нельзя. Смотрите первый канал там покажут объективную и не оспаримую истину. Ведь других источников истины просто не бывает.

 
17:21 21 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  тема+
сообщений: 522
Отправить письмо через веб-интерфейс
Откуда возникола волна и такой подъем воды, нам разобраться сложно, и виноватых определить еще сложней.
Страшно то, что сейчас там происходит, что происходит с людьми, что многое замалчивается.
У меня работает подруга в благотворительном фонде Краснодара, она бывшая комсомольчанка, этот фонд сейчас делает закупки вещей для жителей Крымска и других пострадавших населенных пунктов. Работники этого фонда лично ездят к пострадавшим. Вот вкратце, такая информация:
Погибших было гораздо больше, сразу после наводнения рыли 600 могил, и еще рыли. Местные кладбища смыло в море. Пострадал не только Крымск, и даже не столько Крымск, есть станицы, которые пострадали намного серьезнее, но в СМИ о них информации минимум, и люди там брошены, там ни МЧС нет, ни полиции... В Геленджике купаются только приезжие...а ночью идет хим обработка города от халеры...все химикатами прыскают и никому ничего не говорят. Ближайшие станицы вымерли...там все погибли и люди и животные. Дома пустые стоят и вонь.
В море купаться нельзя, трупный яд.
Правдивая информация не выносится из-за денег, на туристах за одно лето Краснодарский край делает годовой бюджет. Надо чтоб туристы приезжали...
Местные говорят туристам, - ну а что вам трупы то? оттулкнул его и купайся себе дальше на здоровье.... трупы и не видать вовсе.., если не знать что они там есть...


 
00:38 28 января 2013
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о том, что город смоет за 4 часа до трагедии. наверх
 
  Сашка-хам
Сашка-хам
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1287
Отправить письмо через веб-интерфейс
Наши Власти всегда обо всём информированы! Так и перед наводнением в Крымске администация была проинформирована.На все прогнозы как всегда есть сюрпризы! Потому у нас и есть такая поговорка-Гром не грянет мужик не перекрестится! Выводы все сделали. Все инструкции и правила,уставы,приказы всегда создавались и писались кровью.Хотелось бы напомнить и нашим гражданам города что город у нас тож подтапливался ,да и вообще находится не в очень благоприятном месте! Ждать помощи легче когда вы подготовлены и проинформированы.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"