JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявлениянедвижимостьконференциясправочникфорумчаткаталогэнциклопедияпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Наводнение в Крымске. Власти знали о...
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
02:00 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
Сегодня был шокирован видеозаписью встречи губернатора Ткачёва с жителями Крымска. Там он признался, что об аномальных осадках было известно ещё в 10 вечера. То есть за 4 часа до того, как люди начали умирать десятками.
Вопрос о том, почему свет выключили за час до потопа Ткачёв старательно игнорирует, а то, что он говорит потом не поддаётся никакому разумному объяснению: "А вы что думаете, дорогие мои, если бы сегодня даже в 22 часа с перерывом до трёх, до часу ночи, что нужно было каждого обойти?! Это невозможно, какими бы силами? И вы бы что? Встали и ушли бы из дома?".
Общался сегодня по телефону с депутатом от Новосибирской области Ильёй Пономарёвым. Он сейчас в Крымске набирает политические очки. По его словам, сейчас людям очень нужны медикаменты, батарейки для фонариков, сами фонарики, стулья, одеяла, средства гигиены, мыло, зубная паса, зубные щётки и, конечно, волонётры. Но больше всего его потрясает неготовность местных властей к устранению последствий ЧС.
А меня больше поражает, что губернатор Ткачёв даже не скрывает, что знал, что людей будет смывать, но никого не предупредил. Буд-то на Кубани нет ни машин с громкоговорителями, ни радио, ни систем оповещения.


 
09:14 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Dachnik
Рейтинг 
сообщений: 814
Отправить письмо через веб-интерфейс
Проблема не в том, что знали или знали. Пробюлема не в том, как сейчас говорят по ТВ, дескать нет системы оповещения ( ну теперь есть куда деньги в очередной раз ввалить). Проблема заключается в вырождении руководителей различного уровня государственной и муниципальной власти способных принять решение и потом, что важно, нести ответственность за принятое решение. Все ждут "что скажет старший начальник".
Ну вот ужасный сон любого чиновника. Оповестили целый город, эвакуировали людей , а ничего не произошло. А ведь затрачены материальные средства. Про моральную сторону говорить не буду. Я ведь больше уверен, что в таком случае, в наше время, вместо того чтобы поблагодарить человека, на него заведут уголовное дело и будут ему долго и нудно "выносить моск", да и с руководящего кресла попросят. Поэтому лучше жить по прниципу "авось пронесет". И ведь проносит.
Вспомним наш город год назад. Когда затопило п.Горный, размыло дорогу на Солнечный. Обалдевшие от бесплатного шоу жители города понаставили машин на Силинском мосту и стали фотографироваться, снимать видео и т.п.. И ни у кого у руководства города в голову не пришла мысль перекрыть временно проезд по мостам. А если бы пришёл бы вал неожиданно и мост бы смыло. Убежать бы успели? Но взять на себя ответственность и на какое-то время внести в жизнь города определенные неудобства никто не захотел. Ну и ведь пронесло. Может этот пример несколько неудачен, но тем не менее. А вот пример с задымленностью. Когда город "накрыло" дымом? А когда объявили ЧС? Страшно ведь объявлять ЧС - надо в Москву докладывать, а там сразу спросят, а почему допустили пожары ? Держались до последнего, объявили, но как заклинание твердят во всех СМИ - ПДК в норме, всё хорошо. Так если всё в норме зачем ЧС в городе вводить?

 
14:35 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Пришлый
Рейтинг 
сообщений: 292
Отправить письмо через веб-интерфейс
Проблема в том, что не работает вся система власти сверху до низу. В системе ручного управления не нужны никакие системные решения, поскольку они не допускают ручного управления. А это самое главное в нынешней системе власти. Лишить бизнеса, посадить политических противников, отмазать своего подельника можно только в системе ручного управления, которая является непременным условием узурпации власти. Именно в этом причина этой трагедии. В 2002 году (губернатором Краснодарского края уже был Ткачев, а Президентом Путин) был аналогичный случай с гибелью 300 человек. Десять лет не хватило этой власти, что бы принять все необходимые меры для решения проблемы. Но зато хватило для того, что бы по сообщениям СМИ построить под Геленджиком дачу для Путина, дачу Ткачеву и дачу Патриарху. А истинное отношение Ткачева показывают его слова "....Что нужно было каждого обойти?" Я полагаю, что власть была именно каждого обойти и предупредить и если нужно то и эвакуировать (насильно). А они только против оппозиции насилие могут применять. Это мое личное субъективное мнение, не претендующее на истину. Просто эмоции, а что еще можно сказать?

 
14:48 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Zhenek
сообщений: 73
У жителей Крымска массово изымается оружие
В 2005 году, когда в США случился ураган "Катрина", местные власти изъяли оружие у населения. Сразу вслед за этим Новый Орлеан захлестнула волна мародерства, грабежей, убийств. Безоружные люди ничего не могли противопоставить злу и насилию. Решение об изъятии оружия стоило шефу полиции своего служебного кресла. Через год в законы были внесены поправки, запрещающие властям изымать оружие во время стихийных бедствий.
Скрещиваю пальцы за жителей Крымска. Им еще многое предстоит пройти: беспредел мародерства, беспредел властей.

 
15:33 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  -serg-
сообщений: 799
Отправить письмо через веб-интерфейс
В 2002 году их уже топило. И что!? Да ничего не сделано. Уголовное дело нужно заводить за халатность на губернатора и призидента. С 2002 года прошло 10 лет и все десять лет именно эти два человека бездействовали.

 
15:43 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 811
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
Ткачёв даже не скрывает, что знал, что людей будет смывать, но никого не предупредил.
Спрогнозировать подобное развитие событий было невозможно, а объявлять об эвакуации при каждом сильном дожде в горах просто смешно, мало кто бросит свой дом из-за мифической угрозы подтопления, тем более, что такого масштаба стихии не было ни разу в истории этой местности. Поэтому обвинять власти. что мол знали, да не сделали, это подменять понятия. Власти должны были заботиться об очистке горных речек от заторов, проводить работы по угллублению русла реки в черте города, в городе должна была быть в постоянной готовности система оповещения завязанная на ГО. Все это не делалось там и не делается в той или иной степени нигде по России, пожары которые бушуют сейчас лишний пример бездеятельности властей и вечной надежды на авось самого населения.


 
15:58 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  m@k$
сообщений: 111
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Zhenek писал:
 
Безоружные люди ничего не могли противопоставить злу и насилию
И ружье тебе здесь не поможет! Убив мародера "охранник" своего добра отправится в тюрьму. В нашей стране как такового нет понятия "Частная собственность". Вернее это понятие никто не уважает, ни сосед ни власть. Защищай но ток в суде. Тем более у людей сейчас сильнейший стресс, многие на грани. Тут я думаю правильное решение. Устраивать "дикий запад" ни к чему.

 
16:50 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Спрогнозировать подобное развитие событий было невозможно, а объявлять об эвакуации при каждом сильном дожде в горах просто смешно, мало кто бросит свой дом из-за мифической угрозы подтопления, тем более, что такого масштаба стихии не было ни разу в истории этой местности.
Это вообще не аргумент. Спрогнозировать ЧС и оповестить население местные, краевые и федеральные власти обязаны. Есть ГОСТ Р 22.0.02-94. Безопасность в чрезвычайных ситуациях. В нём указано, какие власти какие меры для предотвращения ЧС и минимизации их последствий должны предпринимать.
Более конкретные указания на эту тему есть в постановлении Правительства РФ от 29 сентября 1999 г . № 1098 Там за Ткачёвым закреплены вот такие интересные обязанности:
— разработка нормативно-правовых документов, регулирующих вопросы управления рисками возникновения чрезвычайных ситуаций, и определение нормативных показателей рисков природного и техногенного характера с учетом реальных социально-экономических условий;
— разработка концепции управления комплексными рисками на региональном уровне, в том числе концепции безопасного проживания населения в районах с высоким уровнем риска возникновения чрезвычайных ситуаций.
Так что не нужно говорить, что власти не виноваты. Ткачёв отмазывается, что, мол, вы бы вышли все? Да, конечно они бы не вышли, потому что он не создал никакого правового поля для того, чтобы они все как ужаленные повыскакивали. Есть административный кодекс Краснодарского края. Там есть статья за попрошайничества, а за неповиновение представителю власти в случае требования покинуть жилище в связи с ЧС — нет. Нет краевых законов о том, что в случае неоправданной эвакуации люди имеют право на компенсации. Нет закона о том, что у всех дома должна быть установлена система оповещения о ЧС. Нет постоянных учений, нет достаточной техники, чтобы всех быстро вывезти из местности, которая погрузится на 7 метров под воду.
Да ему плевать на это. И в Хабаровском крае властям плевать на это. Соответственно, и люди никуда не пошли бы. Вот японцы выбегают же из домов по первому сообщению о землетрясениях. И радуются, если тревога ложная.
Прекрасно видно, что Крымск расположен в районе с высоким уровнем возникновения ЧС. Да вся Кубань — один сплошной такой район. Да, там люди должны жить как в Японии. Это дело Ткачёва приучить кубаноидов держать документы и мешок с набором вещей первой необходимости в самом доступном месте и по первому требованию хватать всё и бежать в безопасное место. Потому что иначе будут жертвы, будут в реках плавать трупы. Собственно, будет то, что сейчас происходит.
В остальной части, что там должны были проводиться всякие профилактические меры я с вами согласен. Это, действительно, положено.

 
19:20 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Zhenek
сообщений: 73
 
m@k$ писал:
 
И ружье тебе здесь не поможет!
Оно поможет остаться при еде, воде, медикаментах, деньгах. Дав себя ограбить и лишившись всего вышеперечисленного, человек в условиях ЧС обрекает себя на гибель. Да и вряд ли мародер полезет штурмовать дом человека, владеющего оружием.
 
m@k$ писал:
 
Убив мародера "охранник" своего добра отправится в тюрьму.
А это уже несовершенство нашего законодательства.
В котором мы еще убедимся, когда Ткачев не понесет никакой ответственности.

 
20:04 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 811
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
Это дело Ткачёва приучить кубаноидов держать документы и мешок с набором вещей первой необходимости в самом доступном месте и по первому требованию хватать всё и бежать в безопасное место
К этому не способен приучить ни Ткачев ни Путин ни господь бог. У нас не Япония и не Германия, поэтому все будет идти как идет, пока есть деньги, будут платить пострадавшим, не будет денег, население само будет выкручиваться, как и 100-200 лет назад.

 
21:11 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
У нас не Япония и не Германия, поэтому все будет идти как идет
Я считаю, здесь логика в обратном: у нас не Япония и не Германия не потому, что люди не такие. Она потому, что никто ничего не делает, чтобы воспринять позитивный иностранный опыт. У нас только Пётр I смог что-то сделать для того, чтобы Россия стала не хуже Германии.
Есть инструкции, есть законы, есть масса ограничений, которые работают в России и не работают нигде в мире, но нет элементарного желания выполнять свои прямые обязанности со стороны руководства. Знать и не спасти — это преступное бездействие.

 
22:59 10 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  -serg-
сообщений: 799
Отправить письмо через веб-интерфейс
Посомтрел много роликов снятых местными жителями. У меня в тех краях много знакомых, недалеко от крымска живут родственники. Губернатора и местные власти ненавидят. Под впечатлением всего увиденого через ютуб, с пониманием что местные и региональные власти ничего не сделали в вопросах системы оповещения в зоне регулярных наводнений я так же как местные жители ненавижу этих управленцев и их партийную принадлежность.

 
22:38 11 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  bortsov
Рейтинг 
сообщений: 1095
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ненавидите Губернатора и местные власти, а голосуете за Ткачева и его команду? Одно высказывание Ткачева о том, что власть должна обходить каждый двор, говорит о многом.

 
23:17 11 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  m@k$
сообщений: 111
Отправить письмо через веб-интерфейс
А кто нибудь нашел виде с вертолета? Вид плотины? По тв несколько раз показывали вид с верху но как только подлетали к озеру, насколько я понял это водохранилище, сразу все прерывалось. По первому просто отключили новости, так же ка и по россии24 - белая рябь секунд на 20, по нтв просто начали показывать другой ролик. У всех остановка видео была на одном и том же месте!

 
09:54 12 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  dimasster
dimasster
Рейтинг 
сообщений: 329
Отправить письмо через веб-интерфейс
Погибли люди, вечная им память! Подобные трагедии используются некоторыми силами для поливания грязью своей страны. Манипулирование общественным мнением в чистом виде. Даже при идеальной системе оповещения будут жертвы - это закон. Пофантазируйте: Комсомольск на Амуре, поступает информация, что через четыре часа город будет затоплен трёхметровым слоем воды. Даже задействовав все тех. средства: ТВ, радио, Интернет, СМС, машины с мегафонами на крыше и то не удастся оповестить всё население. Кто-то спит, кто-то слушает музыку, кто-то в стельку пьян. Плюс инвалиды сидящие дома когда их родственники отсутствуют, гуляющие дети - это понятно они воспринемают ситуацию по-другому, люди не верящие не во что, пославшие всё куда подальше, бомжи в колодцах, и т. д. В результате 170 -200 погибших в нашем городе в аналогичной ситуации будет легко.
Так что знали, не знали - роли не играет. Раздувать сыр-бор сейчас играть на руку хулителям собственной страны. Нужно думать как людям помочь, что и делается в данную минуту. Но многие этого не хотят видеть, им бы только ушат грязи на кого-нибудь вылить.

 
10:55 12 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Fly#
сообщений: 1707
 
dimasster писал(a):
 
Даже задействовав все тех. средства: ТВ, радио, Интернет, СМС, машины с мегафонами на крыше и то не удастся оповестить всё население.
Это с какой стороны посмотреть. В Крымске уже после наводнения прошёл слух, что дамбу прорвало - так там за полчаса новость распространилась по всему городу. Хорошо хоть, не подтвердилось ничего.
На самом деле, чисто с человеческой точки зрения я не представляю, что помешало пустить по улицам машины с громкоговорителями (те самые, которые по словам местных жителей ездили перед выборами по городу и призывали идти голосовать) и объявить о надвигающейся катастрофе. Да, пусть люди даже бы не ушли совсем, как потом говорил Ткаченко. Но они хотя бы проснулись и сумели бы вовремя банально забраться повыше, а не тонуть потом на первых этажах только потому, что вовремя не проснулись и не успели выбраться...
 
dimasster писал(a):
 
В результате 170 -200 погибших в нашем городе в аналогичной ситуации будет легко.
Вы тоже верите, что погибших так мало?
 
dimasster писал(a):
 
Но многие этого не хотят видеть, им бы только ушат грязи на кого-нибудь вылить.
Смысл выливать - вон уже вылили, много-много тонн воды...

 
10:57 12 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Трезвенник
Трезвенник
Рейтинг 
сообщений: 691
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
dimasster писал(a):
 
Раздувать сыр-бор сейчас играть на руку хулителям собственной страны.
Что значит раздувать сыр-бор? От прихода гигантской волны погибли люди. От простого ливня волна не появится. Надо искать виновных. И не надо путать страну и государство. Страна у нас хорошая и люди отличные, а вот государство\власть антинародные.

 
13:58 12 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Felis
РейтингРейтинг 
сообщений: 2692
Отправить письмо через веб-интерфейс
Про водохранилище (а их там два) говорили только в момент самого происшествия. Люди много чуши напридумывать могут. В частности, одно из водохранилищ там находится на более низком уровне, чем город - это хранилище отметается. И второе водохранилище - если бы его "прорвало", то смело бы ближайшие поселки, а они стоят целые.
То есть остается только природная причина - сильные дожди в горах. Насколько сильные? Насколько велика территория осадков? Будет ли затопление - очень трудно спрогнозировать. В 22 часа поступила информация только о дождях. А уже в час ночи город захлестнула вода. Какие решения можно принять за 3 часа? Нет, сидя перед монитором компьютера хорошо фантазировать о машинах, которые ездят по городу... Но 3 часа. Вы у себя на работе много можете сделать за 3 часа?
Сколько времени нужно, что бы хотя бы примерно набросать план действий? Сколько времени нужно, что бы определить, кто поедет на этих машинах, узнать номера телефонов водителей, вызвать из сонных из домов и сообщить, что они *должны* ездить и в матюгальник говорить. Вот вам сколько времени нужно, что бы добраться до работы или до гаража с машиной?
Такое возможно только по заранее готовому плану действий.
И потом. Допустим, народ бы оповестили и к примеру, удалось бы доказать жителям, что будет все именно так, как произошло. Да поднялась бы паника. Люди куда-нибудь ломанулись бы на машинах, были бы заторы... вспомните день города на берегу в Комсомольске. Сколько было машин и какие были заторы. Вот что бывает, когда народ куда-то ломится.

 
14:51 12 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Про водохранилище (а их там два) говорили только в момент самого происшествия.
Там не два водохранилища. Меньше смотрите ТВ. Просто возьмите в руки Яндекс.Карту и со спутника посмотрите, сколько там специальных озёр-хранилищ. Не таких гигантских как водогноилище, но достаточных, чтобы смыть несколько домов.
 
Felis писал:
 
если бы его "прорвало", то смело бы ближайшие поселки, а они стоят целые.
Какие посёлки конкретно должно было смыть из уцелевших? И какие конкретно деревни уцелели из тех, что должно было смыть? Дайте конкретики, а то похоже, что вы за 100 рублей пишете комменты от ЕР.
 
Felis писал:
 
То есть остается только природная причина - сильные дожди в горах.
Это вы опять же телевизор цитируете. Но вы почитайте побольше о случившемся, включите воображение подумайте о том, как от дождя появляется волна в 7 метров высотой, подойдите к телевизору и переключите его на канал "До///дь" или РБК, к примеру.
 
Felis писал:
 
В 22 часа поступила информация только о дождях. А уже в час ночи город захлестнула вода.
В 22 часа было штормовое предупреждение. Точка. В случае поступления штормового предупреждения, нужно оповестить население и дальше действовать по ГОСТу и инструкциям, на которые я ссылался выше. Там нет поля для размышлений на тему: "а что будет, если мы оповестим населеееение... а что если население не будет нас слуууушаться... а что если мы не успеееем".
 
Felis писал:
 
Какие решения можно принять за 3 часа?
За 13 лет с момента выхода указа правительства РФ и за 12 лет с последней поправки к ГОСТу про ЧС можно разработать стандартные инструкции, которые после штормового предупреждения нужно просто брать и выполнять.
 
Felis писал:
 
Сколько времени нужно, что бы хотя бы примерно набросать план действий?
12-13 лет хватит?
 
Felis писал:
 
Сколько времени нужно, что бы определить, кто поедет на этих машинах, узнать номера телефонов водителей, вызвать из сонных из домов и сообщить, что они *должны* ездить и в матюгальник говорить.
Это делают сотрудники МЧС. Они — практически военная организация. Есть дежурные офицеры, есть пожарные. Сколько нужно пожарным, чтобы объехать с включенной сиреной Амурск? Вот Крымск меньше Амурска.
 
Felis писал:
 
Такое возможно только по заранее готовому плану действий.
Правильно! Не было плана? Иди в тюрьму, убийца! Я не вижу другого способа бороться с отсутствием планов, которое обходится в сотни жизней.
 
Felis писал:
 
Да поднялась бы паника. Люди куда-нибудь ломанулись бы на машинах, были бы заторы... вспомните день города на берегу в Комсомольске. Сколько было машин и какие были заторы. Вот что бывает, когда народ куда-то ломится.
Пусть мирно тонут в своих кроватях, не имея возможности спастись. Проблем работы с толпой у профессионалов не бывает. Не профессионалы превращаются в убийц, когда им доверяют управление городами.

 
14:57 12 июля 2012
тема Наводнение в Крымске. Власти знали о... наверх
 
  pavelz
Рейтинг 
сообщений: 2432
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
То есть остается только природная причина - сильные дожди в горах. Насколько сильные? Насколько велика территория осадков? Будет ли затопление - очень трудно спрогнозировать. В 22 часа поступила информация только о дождях. А уже в час ночи город захлестнула вода. Какие решения можно принять за 3 часа? Нет, сидя перед монитором компьютера хорошо фантазировать о машинах, которые ездят по городу... Но 3 часа. Вы у себя на работе много можете сделать за 3 часа?
Сколько времени нужно, что бы хотя бы примерно набросать план действий? Сколько времени нужно, что бы определить, кто поедет на этих машинах, узнать номера телефонов водителей, вызвать из сонных из домов и сообщить, что они *должны* ездить и в матюгальник говорить. Вот вам сколько времени нужно, что бы добраться до работы или до гаража с машиной?
Все это фантазии, в лихие 90-е была полностью развалена система гражданского оповещения, Вы у своих родителей поспрошайте как проводились учения гражданской обороны при СССР. Я до сих пор помню как включались сирены по всему городу и по телеку тут же начинал голос вещать о учениях. Все это было, а сей час сделали огромную бюрократическую машину по имени МЧС, эффективность которой очень ярко демонстрируют катаклизмы в стране последних лет. МЧС только и осталось что бравировать центроспасом, который вступает в игру когда уже взорвалось, рухнуло или погибло. И кстати мэр является одним из участников процесса, если не главным действующим лицом во время катаклизмов в городе, а тут судя по новостям какая то дезорганизация все только руками разводят, а людей уже не вернуть.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»     Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"