|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Путин подписал закон о митингах. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 13:14 2 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
 Analyst
Мне глубоко плевать на судьбу досточтимого прокурора, который так скоропостижно оставил свою должность. Мне совершенно плевать на мотивы, из-за которых он был уволен. Мне в принципе, плевать на всю его судьбу, так как этот человек не сделал ничего выдающегося, более того, под занавес своей карьеры, попытался нагадить в тапки обществу, как подлая, маленькая собачка, которую давно уже списали в утиль. Я писал, что я хорошо знаю эту ситуацию. Ситуацию именно с Олегом Тимофеевичем Виногорадовым и его книгой «Древняя Ведическая Русь. Основа сущего». Не буду давать свою рецензию на неё. Однако, я рад, что все больше и больше людей ворачиваются к своим корням, вспоминают кто они. Книги Виноградова пусть у одного человека, но взбудоражат интерес. Книга Олега Тимофеевича – еще одно произведение, которое, как говорят в интернетах, нацелено на «пробуждение русского самосознания». Но это очень благодатная почва для различного рода экстремистов и сепаратистов, у которых с головой все очень плохо. Такие книги надо читать человеку морально подкованному, нравственному, а не шизофренику, внезапно поверившему, что он – сын Перуна. Следовательно, и разбирать эти книги надо таким же людям. Людям с очень широким кругозором, людям, которые видят сквозь ширму национализма. По всей видимости, прокурор Белик таковым не являлся. (к слову сказать, наш прокурор от него не далеко ушел. О чем может говорить случай, когда он запрещал Ютуб? О его необычайном кругозоре? Смешно)… Шумиху вокруг этой книги подняли воинствующие «славяне» (которые себя так называют). Фетишисты. Не секрет (среди тех людей, кто «в теме»), что бОльшая часть таких книг и создается с целью сепаратизма, и здоровый национализм здесь не при чем. И, совершенно очевидно, что авторы подобных изданий должны проверяться, так как одно дело «русское самосознание», но совсем другое дело «бей жидов, спасай Россию». Но проверки должны носить цивилизованный характер. А у нас это – кампанейщина, к сожалению, пока. Так вот, знаю я именно о ситуации вокруг этой книги. О том, что она (ситуация) яйца выеденного не стоит. А о вашем прокуроре, и о причине его увольнения, о его карьере я не знаю ничего, лишь предположил. Читайте внимательнее. Ведь вы не хотите доказать мне, что вы не умеете читать? Трезвенником была приведена эта высосанная из пальца ситуация в качестве доказательства буйства 282 статьи. Я со спокойствием резюмирую: "Никакого буйства нет и не будет." Это всё - охота на ведьм. Страшилки из арсенала несАглаССных а-ля цен на нефть, аллегархов и прочей шелухи.
Аллегория с бассейном очень красочная. Давайте её раскрутим? Вы же, будучи заботливым папой, не понесете учиться плавать своего малолетнего сына на горную речку? Что вы сделаете? Найдете мелкое место, оградите его сеткой. А лучше, поведете его в бассейн, где все для этого есть. Мелкий бассейн, теплая вода, ограждения, чтобы человек не утонул. И вуаля, сынок, учись, а папа посмотрит. Научишься – пойдем плавать в другие места, поглубже, поинтереснее. Так же и тут. Улавливайте связь? Мы, по вашим же словам, учимся. Так вот и оградили вас/нас от этого безумного либерализма. Именно безумного. Чтобы не утопить страну в пикетах, маршах и митингах. А бассейн без воды, это добро пожаловать в Северную Корею (по моему мнению). Ведь этим законом никто вам митинговать не запрещал. (убедите меня в обратном, если получится).
Протоколы привлечения ответственности? Сканы, копии... Не фобии ЖЖистов, а документы. И потом, кто вам сказал, что человек, которого задержали _мирно прогуливался_? Он сам в своём ЖЖ? 
Есть ведь иные способы решения проблем? А митинг должен консолидировать, сплачивать всех собравшихся, чтобы им было легче собраться с коллективными мыслями и корректно изложить свои последующие шаги. Вот что такое митинг. Митинг - это действие, а не трёп ... пустой и ни к чему не призывающий.
А главное, чем современные не системщики отличаются от забронзоевших системщиков?
В чем смысл вашего митинга 3 июля? Обратить внимание власти? Так это ж смешно. Ну выйдет вас сто человек (что очень вряд ли). Дальше что? Вы пошлете письмо за подписью ста человек? 0,04% от жителей этого города? Какой выход? Если вам не трудно, изложите четкую последовательность ваших действий. Какой результат будущего митинга? Поорать? Попиариться? Обратить внимание? Сделать что-то полезное. Жду. ********************************* Тему я эту поднял, чтобы высказались и противники и сторонники. Но не такими репликами вроде «Путин с дружками НАТО вполне устраивают», а дискуссионными, со ссылками на другие страны, со ссылками на наши еще зарождающиеся митинги. А главное, что хотелось бы узнать, как людям, которые имели опыт мирно и цивилизованно митинговать, как лично им помешал/помешает этот закон? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 16:17 2 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:13 2 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
У Путина есть динамика в развале России, точнее ее продаже. У нас нет выхода на сми. Отсюда пикет из трех человек в течение часа увидят несколько сот комсомольчан. Увидят и задумаются, почему Путин не прав? Сильная власть не стала бы отодвигать оппозицию. Даже при Ельцине демократии было больше, а сейчас диктатура денежных мешков. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:43 3 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
В нашем городе закон о митингах опасен не более чем для 20 человек, ибо это и есть все протестное население. И поскольку даже по такому поводу, как увеличение тарифов на ЖКХ, которое каждому по карману резанет выходят всего 3 человека на пикет от КПРФ, то можно не озадачиваться высокими штрафами. Пока протест не вырастет до тысяч человек, местная власть суетиться не будет, а значит провокаций не будет, как в прочем и настоящих митингов и шествий. А господам коммунистам ну просто респект - очередное формальное мероприятие проведут для отчета (повод то не для 3-х человек, тут выводить тысячи нужно). Это мое субъективное мнение, не претендующее на истину.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:41 3 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я обильно гуглил в отношении этого прокурора, и информация была только о его !!отставке!!, (в то время, как уход на пенсию иных чиновников трактовался в новостях именно как уход на пенсию) поэтому и предположения мои оптимизмом к его карьере не изобиловали. Хотя, вполне допускаю отставку по выслуге лет. Так что правда насчет карьеры прокурора может быть за вами. Однако, не в этом суть.
Однако этот закон поражает своей скоропалительностью именно из-за "болотных" митингов. Ну не умеют эти АппАзиционЭры мирно митинговать. Не умеют.
А митинги КПРФ - свисток для выпуска пара народного гнева. Наподобие создания ЛДПР в 90-х. Собрались, сменили обстановку, оторвались от сериалов, поорали и никаких изменений. Кстати, вы не ответили ни на один из моих вопросов к вам. Это намеренно? Вы не желаете дискутировать на эту тему? У вас не хватает квалификации или вы игнорируете меня?
Администратор сего сайта имеет возможность обеспечить вам информационную поддержку. Давайте у него спросим. Valerik
к вам обращались представитель КПРФ? И если бы обратились согласились бы вы поддержать их митинги информационно?(замечу вам, уважаемый Борцов, что аудитория Нашего Города преимущественно молодые люди. Кому как не вам зарабатывать политический капитал именно на них/нас).
И ни один оппозиционный митинг, ни один представитель оппозиции не дает им ответа на этот вопрос. *********************************** Поэтому, с сожалению и горечью приходится заключить, и написать ту фразу которая так сконфузила Трезвенника. На фоне бездейственной, болтливой оппозиции Путин и ЕР выглядят как единственная в стране политическая сила, которая работает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 23:37 3 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Что делать? Вечный вопрос думающей части общества. На любом сайте есть свои правила, которые надо придерживаться. Обсуждать сайт комсити вроде как запрещено. При Ельцине журналисты были свободнее, а сейчас? И наконец. Мы от митингов отказались и проводим пикеты. Эффективность есть. Партию пополняют молодые люди в основном через пикеты. Буквально сегодня подходила молодая девушка, интересовалась законом о парковках и заявила себя как сторонница кпрф. Второй шаг приход в партию. Партия сильна, если вводит кандидатский стаж. А Путин и его клика подписала себе этим законом смертный приговор. Сначала 20 человек, которые попадают под этот закон, а затем тысячи и на них уже обезьянников не хватит. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 01:21 4 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Любая авторитарная преступная власть рано или поздно будет сметена народом. Мнение о том, что этим законом Путин и его окружение подписали себе смертный договор не является бесспорным. Этот закон всего лишь один из многих факторов (причем не самый главный) которые приведут Путина и его друзей из кооператива Озеро к печальному концу. Я бы выделил в качестве более эффективного фактора - закон Магнитского, который будучи принятым в США и Европе ускорит конец этого режима.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 06:41 4 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или обязательные работы на срок до ста часов". Может Вы не знаете, но например в прошлые годы весьма популярной причиной по которой задерживали и штрафовали немногочисленных оппозиционеров, был переход улицы в неположенном месте
, даже если те вообще не двигались с места. При таком положении вещей, штрафы с пешеходов с лихвой покроют штрафы с пьяных автомобилистов, едущих на красный свет. В этом законе вообще много сырых формулировок, которые позволяют трактовать его с известной долей волюнтаризма.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 10:02 4 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Любой закон, ограничивающий чью-то свободу, подтверждает общественную аксиому: Права одного человека/гражданина заканчиваются там, где начинаются права других людей. Это раз. Второе. По-вашему закон об ограничении продажи алкоголя, ограничении курения в местах общего пользования, ограничении употребления спиртного тоже есть однозначное нарушение прав определенного слоя граждан? Вам эта логика дышло не напоминает? Че-то как-то прямо все у вас выходит. ****************************** Кстати, борцы за права человека и протолкнули в думу этот идиотский закон об употреблении алкоголя за рулем (когда "стакан было можно"), Барщевский в частности. И, который так позорно для нас убрал Медведев, сказав, что не готовы мы еще культурно пить за рулем.
Митинги должны не мешать другим людям двигаться. С работы домой, с дачи и т.д. И, если вы назвали себя "Маршем миллионов", а по факту вас полтора (образно) человека выползло, то кто дал вам право ограничивать передвижение других граждан? Ваш пример еще раз показывает, что митингуют митингующие только ради митингов. Им надо занять побольше места, большему количеству людей помешать, обратить на себя как можно больше внимания. И делать они это могут только таким вот подлым, антиобщественным способом, не думая о других.
Помните старый анекдот? Когда мужик злился, что на ларьке с пивом было написано не просто "Пива нет", а "Пива Нееееееет" ... Трактовать это закон можно не с долей волюнтаризма, а через определенную призму. Кто-то на него посмотрит через призму общественного взаимоуважения, а кто-то через призму "Хутин Пуй". bortsov
Так как цитировать вы не умеете, ответьте мне на вопрос. Я очень вас прошу. 1. Объясните в чем выражалась большая свобода при Ельцине? 2. Зачем вашей партии пополнение, если она из года в год не делает ничего? 3. Какой результат вашего вчерашнего пикета? Вы кроме как пикетировать площадь что-то предприняли? Вы можете просто ответить на эти вопросы без лозунгов, загнивающего капитализма, аллегархических вещмешков и прочей хромой пропаганды? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 16:11 4 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Еще раз, я не против законов, только - за, но вопрос в правоприменительной практике, которая в отсутствии независимого суда имеет вполне конкретный уклон. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 19:00 4 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А по поводу закона...вполне закономерный со стороны режима закон, вызванный страхом перед людьми. Теперь с помощью своих крысят-провокаторов власть может задавить любой, самый благопристойный митинг\шествие. Наберите в поисковике "Арзуманян Манежка" или "Позднякова Удальцов". У власти остается один из последних методов борьбы с людьми - неприкрытая провокация. А по поводу "митинги мешают людям"..."пожалел волк кабылу, оставил хвост да гриву". А когда из-за бесполезного черта с мигалкой перекрывают дорогу- это людям не мешает? И сколько раз в день это происходит в Москве? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:22 4 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Для ФатЪ. У нашей партии есть Программа и Устав, есть организационная структура, есть идеология и самое главное - цель - это приход к власти трудового народа. Даже сейчас общаясь на форуме, я делаю маленький шаг к достижению нашей цели. Пикеты выполняют туже роль. Про тактику и стратегию почитайте того же Ленина. Всему свое время. Пополнение рядов партии необходимо, но в соответствии с последними изменениями численность сейчас не главное. Кроме пикетов... От сохранения рынка на Металлургов до сохранения школы №10, помощь жителям в п.Горный и работникам районной больницы в Солнечном, держим под контролем п.Старт. Я не говорю о просто обращениях горожан, которые приходят в горком. Максимум, что мы можем сделать на данном этапе - это информировать общественность. Мы не правящая партия, а играть в буржуазную демократию - это не для нас. Про свободу и не свободу. Отдельная тема и не заслуживает потраченного времени. Один закон о митингах решает данный спор. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:36 4 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ограничить права одной группы людей ради блага кого/чего-то или остальных. Кстати, подобные нормы и встречают самую резкую критику у людей с ультра либеральными взглядами.
Конечно не полтора (даже слово "образно" в скобках для вас не сказало ничего). Митинг был заявлен, как шествие миллионов, но вышло много меньше, но достаточно, чтобы обеспокоить других граждан своей несогласностью.
Подобные произведения - очень тонкая вещь, которые могут быть очень узко ориентированны. Хотя лично для меня в этой книге нет ничего такого, за что Виноградова можно привлечь. И таки не привлекли. Ситуация была раздута. А случаи со штрафами в 30 тысяч за переход в неположенном месте? Так, простите, но слышал я это только от вас. Вы не представляйте доказательств своих слов. Ни протоколов, ни-че-го. И потом, л_ю_б_о_е противоправное действие сотрудника можно обжаловать, даже с последующим возбуждением административного или уголовного (если потребуется) дела против него самого. Но для этого нужна воля. А у сетевых истериков воли хватает лишь на то, чтобы выйти в толпе поорать, получить по рылу от мента, схлопотать нелепый штраф и гневно выругаться в своём ЖЖ.
Ты, видимо, придерживаешься иной позиции. Если некие откровения некой пропоганды тебе внушают доверие, это не значит, что они есть истина. На этот вопрос ни ты, ни я, ни даже твой любимый Удальцов не в состоянии ответить.
Ты будешь спорить, что с "мигалками" сейчас идет политическая борьба? Погугли на Ютубе.
Я хочу понять их цель. Вы написали, что пока эта цель набрать как можно больше народу в вашу партию. Иными словами, вы, на гребне острых социальных проблем заманивайте к себе людей, как мотыльков на свет? Вам не кажется, что это не честно по отношению к людям? Представим. Идет человек, видит Борцова, который весьма справедливо вещает о тарифах на ЖКХ, и что при Ленине они были 5 копеек. И что вы предоставляйте этому человеку? Не разрешение !!!уже сложившейся ситуации!!!, а заманивайте его к себе, мол счастье будет, дорогой друг, но потом, когда Зюганов станет у руля? Это не честно, господин коммунист. Митинги, пикеты должны иметь цель. Разрешение обсуждаемого вопроса с как можно большим количеством людей. А ваши митинги - это такой чёс среди населения нашего города. (причем, не особо думающего, так как клюют на яркую мормышку). В принципе, как и все митинги в нашей стране. Никто не ставит себе цель разрешить ситуацию. Все охотятся за душами. Истинные цели сокрыты где-то глубоко. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 04:39 5 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 16:30 5 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Полюбопытствуем. Самая частая фраза с вашей ссылки фонтанка.ру: "в блогах обсуждается", "как нам рассказал боллогер", "как пишут в блогах" и т.п. Вы этому, пардон, верите? Насколько популярен должен быть блоггер, чтобы вы ему вот так вот с первого раза, беспрекословно поверили? Сколько у него посещений должно быть за день? Или вы верите только тому, чему хотите? Сколько блоггеров пытались обжаловать с их точки зрения неправомерные действия сотрудников? И еще, давайте не будем забывать, что существует пропаганда. Очень мощная, как с одной, так и с другой стороны. Провокации. Главное - не попасться.
Я на его примере хотел лишь показать, что настоящих митингов в России нет. И исхожу я из определения. Митинг увенчан резолюцией, которая аккумулирует усилия всех собравшихся и направляет их в одно русло для решения обсуждаемой проблемы, побочным эффектом является массовость. То есть прохожие видят что происходит и у них возникает интерес. Вот что такое митинг. А то, что у нас происходит в России сейчас - называется "охотой за душами". Никаких решений проблем не будет ни сегодня, ни завтра. Истинной цели эти митинги лишены. Однако, есть иная цель. Какая? Трезвенник писал что-то о протестном электорате, чтобы показать власти, что есть кто-то, кто против. На мой взгляд, это глупо. Это напоминает мне геев, на которых всем плевать с кем они трахаются или целуются, но они все равно выходят на площади, чтобы показать, мол мы есть!
Действовать они не готовы. Я считаю, что если есть проблема, то её надо решать. С привлечением общественности или без этого, но !!решать!! Никто из митингантов не решил ни одну проблему. Только крики и визги. Почему? Мне думается, что это особенности менталитета. Как сказал Э. Радзинский в программе с Познером: "В нашей стране всегда надо быть смелым. Был период, когда надо было быть смелым, чтобы быть _против_ Сталина. Сейчас период, когда надо быть смелым, чтобы быть _за_ Сталина". Хотя к Сталину моё отношение не такое однозначное. как у современной истории, однако пример весьма красочен. Поэтому современные митинги - есть размен сидячего образа жизни, не более. (кстати и !!преимущественный!! электорат у них особенный, как сказал Жириновский. Сытые, давольные люди. Которым просто скучно жить. Не все такие, конечно). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 18:58 5 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:16 5 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Чес среди населения? Изменить бедственное положение работающего люда можно только после прихода к власти? А может мы просто укрепляется партийная организация. И как не странно этого боится власть. Проще управлять самими же созданными организациями, чем партией имеющей свою идеологию. А революции по заказу не свершаются, тем более социалистические. Вы же сами говорите, что проблемы надо разрешать с большим количеством людей. Пожалуйста присоединяйтесь и не обязательно быть членом партии. Я как раз противник массового приема и сторонник жесткой дисциплины. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 23:24 5 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Комсити тоже городской от части информационный ресурс. Но даже здесь, в наших маленьких масштабах, авторы новостей ссылаются на мнение, заключение официальных лиц. Не мнение какого-нибудь блогера под ярким ником, который от нечего делать еще и не такое может написать. Странная у вас позиция. Избрано вы как-то верите.
Под волны митингов, под митингующих, на гребне волны типа честных выборов или острых социальных проблем типа тарифов ЖКХ, может подползти любая политическая сила в стране, даже иностранная, об истинных целях которой мы можем только догадываться.
Погуглите хотя бы что может связывать Сталина и Радзинского.
Просто ставка была сделана на !!самый!! мало думающий слой народа. Рабочий слой. Пролетариев. А думающих людей, интеллигенцию унижали, оскорбляли, вытравливали из страны. Все подпольные клубы, кружки резались на корню в советской России. Из белых "врагов" прежде всего уничтожали офицеров, так как это был очень образованный слой населения, и кулаков, фабрикантов, людей, которые своим потом делали себе состояние. Стыдно вам должно быть как минимум за это. Так что насчет революций не по заказу, - не надо ля-ля.
Вы, как и Навальный с Немцовым (случайное сравнение, не тешьте себя) просто ловите для себя однопартийцев. Тот на волне честных выборов ловит людей, вы - на волне тарифов ЖКХ. Ни один ни второй не решили даже 0,00001% этой проблемы. Ваша задача не реально сделать жизнь русского народа лучше, но удовлетворение своих меркантильных, малюсеньких интересов. Для реализации которых нужна паства, массы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:38 6 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 01:16 6 июля 2012 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Люди, которые выходят туда, гораздо лучше всяких нас с тобой, они вышли-за ради сути свободы. А про геев- молодые нашистские провокаторы- и есть геи, только другим словом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |