JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки
 
1  •  2  •  3
 
  создать новую тему написать сообщение  
19:31 14 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  -serg-
сообщений: 804
Отправить письмо через веб-интерфейс
Добрый день!
Решил предложить подробно обсудить тему фальсификации данных о средней заработной плате в Комсомольске-на-Амуре. Так же в ходе изложенного я предлагаю выяснить реальный размер средней ЗП использую официальные данные.
Итак власти нас убеждают что средняя зп в городе составляет 23500 рублей. При этом нужно учитывать, что по их версии это официальная средняя ЗП.
В других ветках форума я неоднократно показывал, что это не может соответствовать действительности, приводя неоспоримые доводы и математические расчеты. Итак подробно повторим математику
Если предположить что власти говорят правду (чего полагать в повседневной жизни никому не рекомендую), то можно не сложно вычислить налоговые поступления в городскую казну и соответственно получить цифру отражающую часть доходов местного бюджета.
Исходные широко известные исходные данные.
1) население города - порядка 260 тыс человек
2) работающее население города - порядка 145 тыс человек
3) размер подоходного налога с заработной платы зачисляемый в местный бюджет на всей территории РФ -13% от размера заработной платы
4) размер дохода бюджета комсомольска-на-амуре запланированный на 2012 год (и пока он соответствует течению этого года) - порядка 5,2 млрд рублей
5) официальной (только для власти естественно) размер средней заработной платы по Комсомолську-на-Амуре - 23500 рублей
6) количество месяцев в 2012 году (только не для властей естественно у них легко может быть по другому) - 12
Поскольку подоходный налог с заработной платы является лишь частью в структуре дохода местного бюджета то можно вычислить сумму ниже которой бюджет не может быть по определению.
Итак простое математическое вычисление
145000*23500*0,13*12 = 5,3157 млрд рублей
Если взять количество человек работающих в городе умножим на среднюю зп взять от этой суммы подоходный и умножить на 12 месяцев, то мы получим величину отчислений в местный бюджет за год.
И что мы видим только от подоходного налога в местный бюджет поступит существенно больше чем он весь, а именно на 100000000 рублей. Чего как мы все понимаем быть не может ибо доля чего-то действительного не может быть больше того же самого действительного в целом виде. Никто же не будет спорить что если отделить дольку мандарина, то эта долька ну никак не о быть больше чем это же целый мандарин (ой маленькая поправка никто кроме властей и сумасшедших).
Таким образом либо часть налоговых отчислений исчезнет где то не дойдя до бюджета, либо исходные данные не верны. Некоторые конечно начнут утверждать что количество месяцев в году скорее всего не верно, но адекватные люди разберутся и признают, что ложным будет объявленный нам средний уровень ЗП в городе.
Исходя из моих убеждений подтверждаемых проверочными расчетами власти нам и вышестоящей власти нагло врут.
На самом деле уровень средней зп очень полезная цифра для всех. Для властей это индикатор, для обывателей это планка для соотношения своей ЗП с этим показателем.
Теперь я предлагаю вычислить какая же на самом деле официальная средняя ЗП в Комосомолське .Это сделать не сложно.
Так ка есть публично озвученные параметры бюджета, то мы можем провести вычисления.
Доходы бюджета от подоходного составляют от 36% до 44%. Соответственно средняя официальная ЗП за месяц в городе не может быть выше чем
5200000000*0,44/145000/0,13/12=10115 рублей.
Почему я пишу что не может превышать, потому что есть доходы которые к ЗП не относятся, но с которых также уплачивается подоходный например продажа квартиры и тп.
Учтите что эти цифры относятся именно к уровню официальной белой зп.
У меня позиция власти с объявлением мифологически фантастических цифр невольно вызывает ассоциацию с игрой в наперстки.
Форумчане расскажите в какую из официальных (т.е только белая зп ни считая того что в конверте) средних ЗП вы больше верите? В ту которая получена из официально озвученных данных мной при применение вполне понятной и прозрачной математике или в ту, которую объявили чиновники и разнесли журналисты и принципы её получения никому кроме их самих не понятны?


 
19:53 14 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  Felis
Рейтинг 
сообщений: 3790
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
-serg- писал:
 
Поскольку подоходный налог с заработной платы является лишь частью в структуре дохода местного бюджета то можно вычислить сумму ниже которой бюджет не может быть по определению.
Подоходный налог, согласно статье 13 налогового кодекса РФ, является федеральным налогом и вообще не является частью бюджета города.
В связи с этим, все ваши математические потуги не имеют смысла, так как неверны исходные соображения.
Рекомендую изучить матчасть, почитать законы, а так же выйти на любую улицу и посмотреть, сколько у нас в городе всяких джипов и прочих дорогих автомобилей катается, несмотря на пошлины.

 
21:01 14 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  iSmile
сообщений: 965
Отправить письмо через веб-интерфейс
Felis
Судя по последним повышениям ЗП в том году в государственных структурах - я пожалуй, соглашусь с ЗП средней больше 20000
джипы и харриеры покупаются не на белую зарплату и лишь 1 из населения нашего города обладает устойчивым терпением копить на джип. Всего то работать год или полтора без траты своих рублей и джип ваш.
Джипы покупаются на средства, чаще всего, добытые из бизнеса. Если правильно умеешь вести бизнес - средства сами тебя найдут в ближайшие месяц либо второй.

 
21:32 14 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  Shada
сообщений: 374
Отправить письмо через веб-интерфейс
вот мы с мужем получаем зп он 20 тыс. а я 8 тыс., машина в кредит простой универсал поддержанный. но с этим кредитом денег совершенно не хватает, а еще и ребенок растет и на него много денег уходит и живем постоянно в долг (((((

 
21:47 14 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Рекомендую изучить матчасть
Это верно.
А ещё лучше лукаво-мудрствующему теоретику попробовать заняться наймом людей на работу, и тогда он поймёт, что средняя з/п по городу, не меньше 20000. ;-)

 
22:35 14 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
-serg- писал:
 
то мы получим величину отчислений в местный бюджет за год
Смотрим статью 56 Бюджетного кодекса РФ и узнаём, что:
1. НДФЛ распределяется между бюджетами (20% в федеральный)
2. остаток попадает в бюджет субъектов Российской Федерации , а не муниципалитетов
и идём нервно курить в сторонку ... даже забыв написать хоть пару слов про вычеты.
.
Автору рекомендую ознакомиться с формой П-4, на основании которых и формируются официальные сведения о средней ЗП.

 
22:45 14 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  Felis
Рейтинг 
сообщений: 3790
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
iSmile писал:
 
Джипы покупаются на средства, чаще всего, добытые из бизнеса. Если правильно умеешь вести бизнес - средства сами тебя найдут в ближайшие месяц либо второй.
Да я просто имею ввиду то, что если пройтись по городу и посмотреть на автомобили, то видно очень много дорогих автомобилей - более половины такие стоят блестящие, а простеньких машин маловато. Неужели у нас все бизнесмены? )) Да и вообще, неважен источник доходов.
 
Shada писал(a):
 
вот мы с мужем получаем зп он 20 тыс. а я 8 тыс., машина в кредит простой универсал поддержанный
Ваш муж, имея универсал, может и побольше зарабатывать. А вам нужно просто открыть газету Наш Город и почитать... я конечно дико извиняюсь, но у нас сегодня по офису ходила бабушка-уборщица (убирает офис с утра до обеда) и спрашивала, нет ли кого, кто желает за 12 тыс поработать в августе, пока она будет в отпуске? Просто меняйте работу :)
 
Capricorn писал:
 
попробовать заняться наймом людей на работу, и тогда он поймёт, что средняя з/п по городу, не меньше 20000
Действительно. Сам уже второй месяц ищу человека, имея бюджет 24 тысячи, а соискатели требуют никак не менее 30. По этому приходится набирать людей из вообще неопытных вчерашних студентов, которые первое время готовы работать за еду и получение опыта. А потом, получив опыт, бегут.

 
01:14 15 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  VIP-Older
VIP-Older
Рейтинг 
сообщений: 1781
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
-serg- писал:
 
Решил предложить подробно обсудить тему фальсификации данных о средней заработной плате в Комсомольске-на-Амуре.
чувак, ты поздно это понял насчет фальсификации :-))
 
iSmile писал:
 
джипы и харриеры покупаются не на белую зарплату
 
Shada писал(a):
 
машина в кредит
у нас почти все машины в кредит :-))))
 
Capricorn писал:
 
А ещё лучше лукаво-мудрствующему теоретику попробовать заняться наймом людей на работу, и тогда он поймёт, что средняя з/п по городу, не меньше 20000.
да ну?жду предложений в студию :-)
 
Felis писал:
 
Неужели у нас все бизнесмены?
ага,такие как ты :-))))
 
Felis писал:
 
А вам нужно просто открыть газету Наш Город и почитать...
читаешь пустой треп и развод? :-))
 
Felis писал:
 
ействительно. Сам уже второй месяц ищу человека, имея бюджет 24 тысячи, а соискатели требуют никак не менее 30
вакансию в студию либо опять это тролиинг :-)

 
07:05 15 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  Sword
Sword
Рейтинг 
сообщений: 2926
Указана средняя зарплата только для взрослого работающего населения. Вычисления с общим числом жителей некорректны. И это не значит, что большинство работающих в нашем городе получают такие или бОльшие деньги. Среднее арифметическое - начальник и 5 подчиненных. Он получает 90, они по 10. Вот вам и 23...
 
Capricorn писал:
 
заняться наймом людей на работу, и тогда он поймёт, что средняя з/п по городу, не меньше 20000
Средняя ожидаемая. =) Люди, даже значительное время остающиеся без работы, за меньшее работать просто не хотят

 
07:22 15 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Sword писал:
 
Указана средняя зарплата только для взрослого работающего населения.
У нас ещё есть *детское работающее население* ?
 
Sword писал:
 
Среднее арифметическое - начальник и 5 подчиненных. Он получает 90, они по 10. Вот вам и 23...
Это что. фирма по уборке туалетов, где 90 - доход владельца конторы?
Где есть такой разбег в зарплатах, при такой кадровой расстановке?
Фантазите? :-))
 
VIP-Older писал:
 
да ну?жду предложений в студию :-)
Предложение сделано.
К особым условиям добавляется : "рукастость" имеет преимущество перед "языкастостью", "дрянь курящим" - не обращаться.
 
Sword писал:
 
Средняя ожидаемая
И средняя же получаемая.
 
Sword писал:
 
Люди, даже значительное время остающиеся без работы, за меньшее работать просто не хотят
Ну что же, тогда : Гуляй, Вася - жуй опилки .

 
07:44 15 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  Felis
Рейтинг 
сообщений: 3790
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
VIP-Older писал:
 
читаешь пустой треп и развод?
Вы вроде взрослый человек, как и старттопик. Представьте себе, я действительно считаю, что найти работу с оплатой более 8 тыс вполне реально. Это лучше, чем рассказывать, как мужик с личным универсалом зарабатывает 20-ку, а сама 8
 
Sword писал:
 
Среднее арифметическое - начальник и 5 подчиненных. Он получает 90, они по 10. Вот вам и 23...
Есть еще так называемая "медианная" зарплата. Как раз параметр создан против таких случаев. Берется ряд зарплат
90, 10, 10, 10, 10, 10
И выбирается цифра посередине ряда - в нашем случае 10. Вуаля :) Медианная ЗП - 10 тысяч.
 
Sword писал:
 
Вычисления с общим числом жителей некорректны.
Начать с того, что он изначально нафантазировал, будто налоги НДФЛ идут в бюджет Комсомольска :) И из этого сделал далеко идущие расчеты и выводы с большим количеством ноликов.
Вот так от невежества и рождаются всякие теории заговора.

 
12:39 15 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  лаврентьев
сообщений: 2664
80 % налога на доходы физических лиц идут в краевой бюджет, 20 % остаются в местном бюджете. Финансовое управление администрации города оценивает поступление НДФЛ в бюджет Комсомольска в 2011 году в объёме 1 млрд. 336 млн. 191 тыс. рублей. Информация о средней номинально начисленной заработной плате по городу предоставляет в муниципалитет городской отдел статистики, который является государственным учреждением. Муниципалитет может определить среднюю заработную плату только по своим предприятиям и учреждениям. Так например за первый квартал 2012 года средняя заработная плата (именно средняя) учителя в школах города составляла 28 тыс. рублей, административного персонала в школах 31 тыс. рублей, средняя заработная плата воспитателя в детских садах 16 тыс. рублей. Как считает статистика среднюю заработную плату по городу я уже описывал на страницах форума. Сначала считаетс средняя величина по кругу предприятий разных отраслей экономики (машиностроение и металлообработка, металлургия, деревообработка, производство нефти, строительство, торговля и т.д.) а затем выводится средняя величина по городу.

 
13:18 15 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
лаврентьев писал:
 
80 % налога на доходы физических лиц идут в краевой бюджет, 20 % остаются в местном бюджете.
Другими словами: 20% НДФЛ попадает в федеральный бюджет, остатки - 64% (80% от 80%) в край, 36 % (20% от 80%) в город.
.
-serg- , предлагаю проверочный расчет:
 
лаврентьев писал:
 
в 2011 году в объёме 1 млрд. 336 млн. 191 тыс. рублей.
1336191 = срЗП х 12 мес х количРаботн х 13% х 80% х 20%
Если принять как верную цифру средней ЗП, произведенную по Вашим расчетам, то:
КоличРаботн = 1336191 / (10,115 х 12 х 0,13 х 0,8 х 0,2) = 529 тысяч 246 человек
:-))))
.
Теперь возьмём "ненавистные" официальные цифры:
1336191 / (23,5 х 12 х 0,13 х 0,8 х 0,2) = 227 тысяч 801 работник.
.
Какие цифры количества работоспособного населения вызывают бОльшее доверие? Ваши или официальные?

 
14:09 15 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  GT_Boy
сообщений: 288
Да хоть как считайте вы эту среднюю зп. Получите вы эту цифру и что? С чем ее сравнивать? 23000 - это же смешно! Как на это можно жить, что купить, съездить в отпуск, одеться? Одному бы с голоду не умереть, не говоря уже о семье. Цены дикие на все.
Власти у нас любят рассуждать, говорить, какие то цифры давать. А люди понимают что за ними стоит? Вот достижение то, 23000!!! Это позор!!!
Вот я приведу жизненный пример. Работаю недалеко от Комсомольска с иностранцами. Строим. Иностранный механик, парень, 27 лет, зп около 7000 долларов в месяц~225000 рублей. Русский механик, парень, 25 лет 25000 рублей в месяц. И тем и другим деньги платит один и тот же работодатель. Работают иностранцы больше? - Нет. Лучше? - Нет. Так же делают ошибки, косячат, происходят несчастные случаи. И люди, которые работают тут никогда не пойдут на Гагарина, Амурметалл или АСЗ.
1 самолет с Гагарина 35 млн долларов, да там всему заводу хватит чтоб платить 100 тыс в месяц. Я знаю точно что на эти заводы не пойду работать никогда за такие крохи. Лучше уж по свалкам металлолом собирать и сдавать. Доход будет не меньше.
Обманывают людей кругом. Хотят чтоб за еду работали и жили от зп до зп.
Большинство машин в кредит конечно же. Тут говорили год откладывать и джип можно купить 23000*12=276000! И что за джип это будет? Нива?

 
21:57 15 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3916
Отправить письмо через веб-интерфейс
А больше склонен верить пусть и в неверные расчеты -serg- . Я знаю огромное количество людей с зарплатой чуть больше 10 тыс. Наличие джипов не показатель благосостояния населения города. Среди них большинство это либо очень б\у машины либо взятые на грабительские кредиты, которые заставляют этих людей ограничивать себя например в хорошем питании. Если бы в городе были зарплаты около 30 тыс то отсюда не бежала бы сломя голову молодежь и тема "валить или не валить из комсы" не была бы столь популярной.

 
23:51 15 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  Stefan
сообщений: 45
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
-serg- писал:
 
Решил предложить подробно обсудить тему фальсификации данных о средней заработной плате в Комсомольске-на-Амуре. Так же в ходе изложенного я предлагаю выяснить реальный размер средней ЗП использую официальные данные.
Предлагаю изучить матчасть, и рассчитать реальный размер средней заработной платы, затем сделать выводы о фальсификации. Только примерное количество работающего населения-не пойдет, уж слишком большой разнос получается.

 
00:05 16 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  senes
сообщений: 538
Отправить письмо через веб-интерфейс
А есть ли смысл считать? Кто и каким образом может дать гарантии, что заплаченные налоги не вытекают еще до распределения по центрам?
Если пилят уже после того как все просчитано, то что можно сказать о дыре в которую стекаются деньги но никто толком не просчитывает.
Я как налогоплательщик почему-то не имею права проконтролировать куда мои деньги ушли после оплаты в налоговую, вообще сколько их там поступило от таких же как я. КБК пополняется, потом через год меняется, пополняется следующий, и разумеется есть лазейки как скинуть деньги. Просто мы рабы работаем на заводе и не знаем о таких махинациях. Что нам какие-то КБК нам бы от штрафов отделаться и на еду наскребсти.

 
10:19 16 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  maxitco
сообщений: 531
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
GT_Boy писал:
 
Большинство машин в кредит конечно же. Тут говорили год откладывать и джип можно купить 23000*12=276000! И что за джип это будет? Нива?
Да это с учетом того, что человек не будет ни есть, ни пить и ходить пешком до работы в обносках )))))

 
09:55 17 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Сама постановка вопроса в стартопике некорректна. Вычислять размер заработной платы по собираемости налога в корне неверно.
---
Для сведения.
1. Часть НДФЛ остаётся в городе. Но только часть. Начиная с этого года для Комсомольска-на-Амуре это 10%.
2. Те деньги, которые сотрудники получают на предприятиях однозначно назвать заработной платой нельзя. Больничные, отпуска(по уходу за ребёнком) являются выплатой по причине наступления страхового случая. И это тоже доход. Но выплачивается этот доход за счёт ФСС. В ФСС делают взносы предприятия. На некоторых предприятиях бывают периоды, когда до 10-15% дохода сотрудников составляют страховые выплаты. НДФЛ на них не начисляется.
3. Чёрные зарплаты. Они никуда не ушли. На предприятиях среднего и малого бизнеса от 30 до 80% это чёрные зарплаты. Оборот этих предприятий бывает весьма интенсивный и может приближаться к оборотам наших градообразующих предприятий. В последнее время наши видные предприятия торговли и общепита всё больше уходят от чёрных зарплат и переходят на белую схему. Но факт есть и он тоже уменьшает налогооблагаюмую базу.
4. Пенсии. На часть пенсии НДФЛ не начисляется, а доход есть.
5. Есть ряд льгот по НДФЛ определённых законодательством для некоторых категорий экономических субъектов. Опять же доход есть, а перечисления НДФЛ меньше или совсем нет.
6. Существуют налоговые вычеты. Раньше они не пользовались популярностью. В последнее время ими активно пользуются граждане. Они могут составлять до 1,5% от ФОТ.
7. Собираемость НДФЛ. Тут тоже есть определённые проблемы. У нас в Комсомольске-на-Амуре есть ряд предприятий, которые находятся в подвешенном состоянии. Налогов они практически не платят, а долгов по зарплате много. Есть предприятия, которым временно сдвигают график уплаты налогов.
8. И ещё. Очень важно. Безработица. Её уровень очень и очень причёсан официальной статистикой. Очень много молодых людей не работает. Это проблема и очень большая. По моим оценкам у нас в городе только 30-35 тыс. граждан реально зарабатывают для города деньги. Остальные — это инфраструктура.
---
Вывод: расчёт дохода(ЗП) от обратного методически неверен. По моим расчётам к сумме указанной в стартопике надо прибавить ещё тысячи четыре или пять. И опять это будет неверно, потому что у разных категорий граждан различный уровень потребления. Потребности пенсионера, человека среднего возраста, молодого человека, ребёнка очень различны.

 
11:00 18 июня 2012
тема Средняя ЗП в комсомольске не более 11 тыс рублей или игра в напёрстки наверх
 
  -serg-
сообщений: 804
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ага непонравилась ахинея с громким названием темы :-)) . А я ведь написал бред не чуть не хуже чем официальные новости о средней зп badgrin . А именно накидал кучу цыфр чето там понасчтитал и вылел эти помои на общее обозрение. Вот так нам и считают официальную статистику. Все эти цифры, что нам преподносит власть ссылаясь на статистику можно было назвать как угодно хоть средней зарплатой, хоть блиной волны синхрофазатрона, только я убежден, что к официальной средней зарплате в понимании обывателя это имеет такое же отношение как я к уругвайскому балету.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"