 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:59 31 марта 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Earthman
писал:
Да вы посмотрите на национальный состав советских концлагерей системы ГУЛАГ. Русские 85%, украинцы 10%, остальным - остальное. Разве это не доказательство?
|
|
Позвольте. Вы написали примерный национальный состав СССР. Это как раз говорит о том, что репрессии носили не нацисткий характер. А вот как раз в немецких концлагерях в подавляющем своём большинстве были не арийцы. И потом. Мы российскую империю обсуждаем или СССР? Вы определитесь. Российкая империя это одно, а СССР это совсем другое. И сказки про насильственное присоединение социалистических республик не надо рассказывать. Про Прибалтику я ещё могу с трудом согласиться, но про все остальные увольте. Документы и события всем известны. Можем любую республику обсудить.
| |
Earthman
писал:
Вам нужен какой результат?
|
|
Например, когда уже не будет русскоговорящих. Ах, да. Мы кажется ещё не уточнили кто ж такой русский. Русский, украинец, литовец, армянин, азербайджанец, туркмен, афганец, индиец.... Ничего вам этот ряд не говорит?
| |
Earthman
писал:
Почему бы властям не отстроить славный город Комсомольск по примеру Грозного?
|
|
А тут разве была война?
| |
Earthman
писал:
По оценкам Солженицина, самым высоким, правда, за годы советской власти было уничтожено порядка ста миллионов человек. Исходя из лагерной статистики, где-то 85 миллионов русских, в основном крестьян, то есть исконно русских ...
|
|
Да кто ж вам про это сказал? У Солженицына откуда такие цифры? А кто по национальности Солженицын? Он ведь тоже не чисто русский. Семья то его не из Северного Кавказа ли вышла? В конце концов возьмите статистические данные по СССР таких стран как Франция, США. Где вы там увидели, что уничтожали такое колосальное количество людей? Брешет Солженицын. Его семью кажется раззорили в 1924 потому он и зуб имел на советскую власть. Но, кстати, раззорения семья могла избежать. Но это уже другая история.
| |
Earthman
писал:
Я тоже учился и с чеченцами и с дагестанцами, так что меня агитировать не надо
|
|
Ну и как? Ваши впечатления.
| |
Earthman
писал:
Это когда бухать на брудершафт?
|
|
Вот видите, как Вы относитесь к таким понятиям. Нет, я о другом.
Анна Ахматова
---
Клятва.
---
И та, что сегодня прощается с милым,-
Пусть боль свою в силу она переплавит.
Мы детям клянемся, клянемся могилам,
Что нас покориться никто не заставит!
---
Июль 1941, Ленинград
|
|
|
21:08 31 марта 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
Monax, Вы не удивляйтесь, что Earthman так относится к клятве. Я почитал, что тут написали до меня. Это же чистой воды дискурс - убедить, что имеется какое-то явление при его отсутствии. Это никакие не фашики эту тему открыли, а провокаторы, как говаривали раньше. Их тут четверо, тех кто пытается впихнуть нам в головы, что Россия как единое государство не нужно. Они только и ждут, что мы начнём выяснять отношения с местными кавказцами или конфликтовать с нанайцами. В Комсомольске живут адекватные люди, "господа". Скорее всего эти озабоченные судьбой титульной нации России, живут за кордоном и работают сами знаете в чьих интересах. Спят и видят, как на месте нашей страны появится с десяток мелких государств, которые потом можно легко проглотить по одному. Советский Союз был такой плохой, говорят они нам и распался потому что должен был распасться. Но буквально через несколько лет Европа проделала то, что уже было в "отсталом" СССР. Мы развалились на пятнадцать государств, они объединились в ЕС. У нас пятнадцать разных валют, у них единый Евро. У них единое экономическое пространство, мы каждый сам по себе. Нет, им и этого мало, лучше отдельно Дальний восток, Якутия, Приморье, Урал, Сибирь, и т.д. Зачем кормить Москву, Чукотку, Кавказ? Тогда почему от Франции не отделяются несколько национальных, провинций? Почему Англия не распадается на Британию, Ирландию и Шотландию? США на пятьдесят "независимых" государств? Этот их рецепт хорош только для нас. Русские всегда жили бок о бок с другими народами в своём государстве. На фронтах ВОВ воевали в одних подразделениях представители разных народов населявших СССР. Тому пример наш земляк, нанаец Максим Пассар - снайпер. Так, что тема " Русское государство или империя?" - дискурс чистой воды.
Для информации: Moby и Haron - это один и тот же человек, некто Мотовилов Евгений. boyar и Earthman похоже тоже. Во всяком случае дата регистрации на сайте у первых троих с разницей в несколько дней.
|
|
|
21:39 31 марта 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
А Вам жалко, если у людей будет такое право!?
|
|
Жалко нашу страну, которая скукожится до уровня Новгородско-Рязанского княжества.
Ибо Сибирь (не говоря про ДВ) были заселены русскими (не в узко-националистическом смысле, а в широком смысле - по названию страны) и явились "кровью" организма.
Теперь же предлагается выкачать всю кровь в персональную баночку.
Глупо.
Не только организм без крови умрёт, но и кровь без тела.
Ровно тоже самое будет, когда создать национальное гетто для русских.
|
|
|
22:19 31 марта 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
Соглашусь с dimasster.
---
Зря стараетесь господа фашики-нацики. 30 марта были подписаны соглашения со странами БРИКС. Скоро мы будем свидетелями создания единой валюты(аналога) и единого экономического и политического пространства. Напоминаю кто туда входит. Россия, Бразилия, Индия, Китай, ЮАР. Доллару в этот экономический и политический союз будет воспрещён. Таможенный союз уже начал работать. Ни о каком развале не может и быть речи. Интеграция и созидание через равные возможности и права всех стран и валют. Это ли не реализация некоторых положений Манифеста коммунистической партии?
---
Обсуждайте дальше, господа фашики, цвет кожи и разрез глаз. А мы будем работать на благо всех народов населяющих наши страны. Русские никому не должны равно как и другие нации ничего не должны русским. Я отношусь к истории только как к возможности избежать ошибок, а не как к способу найти в ком-то изъян. Я всегда буду реагировать на выпады фашистов, как бы это не выглядело наивно с моей стороны. Я знаю, что пережила моя мать во время войны и я всё сделаю от меня зависящее, что бы это не повторилось.
|
|
|
23:14 31 марта 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Советский Союз был такой плохой, говорят они нам и распался потому что должен был распасться. Но буквально через несколько лет Европа проделала то, что уже было в "отсталом" СССР
|
|
В ЕЭС государства вступают на добровольной основе, заинтересованные в экономическом процветании, при этом на их государственный суверенитет никто не покушается. Ярким примером здесь является Чехословакия, которая сначала разделилась на Чехию и Словакию, а те потом одновременно вступили в ЕЭС как суверенные страны. В СССР республики никакого суверенитета не имели, а объединение было основано на идеологических принципах, поэтому как только представилась возможность, национальные республики вышли из состава советской империи.
| |
dimasster
писал(a):
им и этого мало, лучше отдельно Дальний восток, Якутия, Приморье, Урал, Сибирь, и т.д.
|
|
| |
monax
писал:
Обсуждайте дальше, господа фашики, цвет кожи и разрез глаз. А мы будем работать на благо всех народов
|
|
Удивительная манера у некоторых форумчан общаться, сами придумывают аргументы за оппонентов, сами их пафосно опровергают, чувствуется советская пропагандисткая школа.
|
|
|
23:24 31 марта 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Это никакие не фашики эту тему открыли, а провокаторы, как говаривали раньше.
|
|
Хотелось бы заметить, что данная тема была открыта вовсе не как провокация. Россия находится на пороге перемен, существующий режим себя исчерпал и может долго и не продержаться. И в этой связи дискуссия о возможных путях развития нашего государства имеет смысл и право на существование. Если я не ошибаюсь, у нас в стране демократия и свобода слова. Правил ведения дискуссии никто не нарушает. Политических оппонентов «хомячками», «фашиками» и тому подобными эпитетами не награждает.
Ваше отношение к русскому движению, видимо, сформировано как раз под влиянием провокаторов, которые его компрометируют, связывая с фашизмом, шовинизмим и т.п. Что говорить, если господин Медведев ставит, причём абсолютно намеренно, национализм в один ряд с экстремизмом и терроризмом. Русский вопрос в официальных СМИ подаётся только в контексте бритоголовых татуированных людей, режущих таджиков. Многие деятели, причисляющие себя к русскому движению, компрометируют его.
И никто не призывает конфликтовать с местными кавказцами. Они то тут причём. Виноваты те, кто позволил им чувствовать здесь себя лучше, чем дома.
| |
a_smurn0FF
писал:
Жалко нашу страну, которая скукожится до уровня Новгородско-Рязанского княжества.
|
|
Вы впадаете в крайности, никто не говорит о силовом разрушении государства. Даже речи нет об этом. Речь идёт о том, что не нужно под прикрытием абсолютно мифической, на мой взгляд, проблемы «распада государства» и «сохранением территориальной целостности» решать свои личные интересы, а других интересов у сегодняшней власти нет, и удерживать и поддерживать огромными финансовыми вливаниями регионы (Кавказ, прежде всего) с которыми нас ничего не связывает. Мы – абсолютно разные. По культуре, менталитету, отношению к жизни и миру.
Гораздо логичнее наладить отношения с той же Украиной, близкой нам по крови в более чем тысячелетнему историческому пути.
Борьба за сохранение территориального единства – фикция, удобный инструмент по управлению народом, средство для укрепления власти. Только укрепившись, эта власть ещё активнее работает исключительно на себя.
***
monax написал увлекательную лекцию по истории колониализма. Спасибо большое. Только он не один здесь такой умный. Я уверен, что у многих участников дискуссии образование несколько больше, чем два класса церковно приходской школы.
Всем понятно, как наша империя образовалась. Вопрос в том, что с ней делать? На каких принципах развиваться. Мы ведь хотим развития?
Bortsov писал: было такое понятие интернационализм
Оно и сейчас есть, только довольно опасно тем, что может способствовать амнезии, по поводу того, кто мы есть.
Некоторые авторы, говоря здесь о русских, титульном народе, себя к нему как бы и не причисляют.
Margarita писала: Интересно, а Московская, Ростовская область, Краснодарский край, Приморский и Хабаровские края - киргизам, что ли, принадлежат или узбекам? А может, татарам?
Ну, судя по намеченной тенденции, будут узбекам и принадлежать.
А не странно, что татары имеют свой парламент, своего президента, а русские – нет? Россиянский президент есть, а русского нет.
Margarita писала: Интересно, а кто за нас, русских, будет "тянуть" нашу же "империю"?
Так в том то и дело, что не нужно ничего никуда тянуть. Хватит! Русскому народу пора жить!
Мне кажется, что народ, составляющий 80% населения имеет право на государственное самоопределение. На государство, ставящее главной целью процветание и развитие русского народа. Отсутствие ныне у русского народа отчётливо обозначенной национальной государственности, на деле приводит к угнетению, размыванию и физическому вымиранию русского народа и соответственно его замещению людьми иных национальностей.
Но такое государство не выгодно власти. Ведь тогда придется отчитываться не перед аморфной массой россиян, а перед народом, сознающим своё единство.
Создание национального русского государства не отменяет уважение и защиту прав и свобод всех народов, желающих в нём жить.
Просто это государство должно ориентироваться на интересы русского народа, как объекта государственной политики. То есть, принятие всех решений и форма их реализации должна соотноситься с интересами русского народа. Например, по внешней политике, по внутренней политике, по доступу к природным ресурсам, по гастарбайтерам, по жилищной политике, по режиму приезда в Россию из автономий Северного Кавказа, по визовому режиму. Для кого-то дать возможность приехать в Россию, кому-то запретить, и так далее и тому подобное. Всё должно быть нацелено на создание максимального удобства для русского народа.
Стратегические ресурсы, сырьё, важные сектора экономики, будут в руках русского бизнеса, лояльных большинству народа и государству предпринимателей.
Сейчас этого нет. Большая часть бизнеса принадлежит людям не совсем русским, либо вовсе безнационалам.
Русский народ не имеет своей национальной политической элиты, политического класса ответственного перед обществом, живой, неотъемлемой частью которого они искренне себя считают. В основном мы видим сброд, который не считает себя ни с кем и ни с чем связанным.
Замечу, что вышеизложенное не провокация, а имеющее право на существование мнение.
Для информации: с Moby и Earthman не знаком, по крайней мере пока.
|
|
|
23:41 31 марта 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
Осмелюсь напомнить с чего начался развал СССР. С принятия парламентом РСФСР декларации о независимости. ( Правда не понятно от кого независимость?) Потом поднялся вой, что хватит кормить среднеазиатские республики и понеслось... Похоже , что заокеанский обком пытается повторить сценарий. Но теперь уже развалив Россию. Я прав, господа boyar и Moby? Такое у вас задание?
|
|
|
23:47 31 марта 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Леопольд
писал:
Я прав, господа boyar и Moby? Такое у вас задание?
|
|
Да, Вы нас разоблачили! Moby работает на Коммитет 300, а я на аннунаков!
Кто-нибудь мне объяснит, что такое этот загадочный "развал России"?
Советский Союз, понятно. Исскуственное, нелепое образование. Развалился и слава богу. Не нужно нас обратно в совок тянуть.
А Россия никуда разваливаться не собирается вроде. Я напротив говорю об объединении русских, развитии национального самосознания. Коммунистический строй с его интернационализмом во многом и привёл к утрате единства у русских, формированию поколения безнационалов.
|
|
|
00:32 1 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
boyar
писал:
Русские не имеют даже своей национальной государственной символики, не говоря уже о власти, которая бы защищала их интересы.
|
|
Герб Российской Федерации - двуглавый орел, флаг - белосинекрасный триколор
| |
boyar
писал:
Национальные окраины на 95% процентов поддерживают на выборах действующую власть. Может быть, русские имеют право выбрать тех, кому они доверят управление сами?
|
|
Напомню, что В.В. Путин получил 64% голосов на выборах президента РФ. Кстати, а вы бы как проголосовали за того кто остановил войну и восстановил территорию из руин.
| |
boyar
писал:
Как главное достижение правления Путина выставляется очень спорное «сохранение территориальной целостности» государства. А кому оно нужно?
|
|
Всем кто живет в России, впервую очередь русским. См. пример Ливии.
| |
boyar
писал:
Национальными является подавляющая масса современных демократических стран
|
|
Ой ли, Бельгия, Швейцария, Германия, да она самая, там помимо дойчей живут саксонцы, швабы, баварцы. Испания, где даже есть свои Чечня и Дагестан, сиречь Каталония и Страна Басков. И конечно же Цитадель демократии Великобритания, которая официально состоит из Шотландии, Англии, Уэльса и Северной Ирландии. Это так навскидку
| |
boyar
писал:
Ничьи права там не ущемляются
|
|
Расскажите это русскоязычному населению демократических Эстонии, Латвии и Литвы.
| |
boyar
писал:
Как, например, нанесёт ущерб России освобождение Дагестана, Чечни и Ингушетии? Это где-то 1/250 территории России, где практически не живут русские.
|
|
Самым прямым образом, геостратегическое положение, есть такой термин. Предлагаю отделить от квартиры коридор, места мало и все равно там не живете
| |
Analyst
писал:
В СССР республики никакого суверенитета не имели
|
|
И в то же время УССР и БССР были членами ООН,
| |
boyar
писал:
существующий режим себя исчерпал и может долго и не продержаться
|
|
Кофейная гуща, гадание на костях или своя метода?
|
|
|
01:03 1 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ыц-ми
писал:
Герб Российской Федерации - двуглавый орел, флаг - белосинекрасный триколор
|
|
Ну это вы как раз имперскую символику называете. Двуглавый орел - вообще Византийский символ, его Иван III взял вместе с византийской принцессой Софией Палеолог, а в Византию орел пришёл вообще из Вавилона.
| |
Ыц-ми
писал:
Напомню, что В.В. Путин получил 64% голосов на выборах президента РФ
|
|
Ну насчёт "честных и равных выборов" мы уже проходили...
| |
Ыц-ми
писал:
а вы бы как проголосовали за того кто остановил войну и восстановил территорию из руин.
|
|
Ну в том то и дело, что чеченцы то в шоколаде, поэтому и голосуют
| |
Ыц-ми
писал:
Расскажите это русскоязычному населению демократических Эстонии, Латвии и Литвы.
|
|
Россия могла бы помочь в репатриации русским, угнетаемым в Прибалтике. Средства на это найти можно.
| |
Ыц-ми
писал:
геостратегическое положение, есть такой термин
|
|
Вот хоть убейте не пойму такую геополитику. Слово умное, а что за ним стоит в толк никак не возьму. Не так давно Путин на всю страну заявил, что мы выделяем деньги Кавказу, чтобы горячие южные парни не заполонили Россию и не разнесли её в щепки. Так может стену лучше поставить с вышками и пулемётами?
| |
Ыц-ми
писал:
Кофейная гуща, гадание на костях или своя метода?
|
|
Сны знаете ли
|
|
|
01:57 1 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Это никакие не фашики эту тему открыли, а провокаторы, как говаривали раньше. Их тут четверо, тех кто пытается впихнуть нам в головы, что Россия как единое государство не нужно.
|
|
Вот, за что я восхищаюсь нашими коммунистами, так это за крепость лба. Толщина кости чрезвычайная! Им хоть кол на голове теши, они все равно в упор не будут видеть, что прибалтика лютой ненавистью ненавидят сегодняшнюю Россию, а вернее оставшийся Советский Союз, удерживаемый последним генсеком. Кавказ до сих пор ведет освободительную войну и на западе их называют повстанцами, между тем как в России их называют террористами! Коммунисты и фашисты – суть одно и тоже! Палачи и слуги палачей! Те и другие хотели завоевать весь мир и не стеснялись своих лозунгов. Ради своих шизофренических идей готовы были утопить весь мир в крови. Первые хотели уничтожить эксплуататорский класс в лице буржуазии, вторые для господства арийской расы, уничтожали все другие народы. Или может я не прав!? И те и другие развязывали захватнические войны, проводили экспансию своих интересов на территории других стран, чтобы насадить им свою параноидальную, шизофреническую идеалогию. Вот, скажите мне вы - разносчики Советской Идеи: - разве существует на земле такая сила, которая могла бы воспрепятствовать воссоединению отделившихся республик, разрушенного Горбачевым, Советского Союза! Разве народы отделившихся республик не посадили бы на кол своих предавших их правителей! Разве не разыгралась бы, на их территориях, гражданская война между сторонниками и противниками отделения! Разве не высыпали бы на улицы городов этих республик орды протестующих людей!? Разве не заставили бы они своих правителей вернуть их республики в свой горячо любимый ими СССР!? Нет! Ничего этого не было!!! А это значит, что республики держались в составе СССР насильно! Скажите мне, вы, фашиствующие “ура-патриоты” – хоть одна республика вернулась!? А ведь после отделения, как мы знаем, был тяжелый переходный период, все прежние экономические, политические и социальные связи были разрушены, народ голодал и жил в нужде, но назад никто не запросился! Скажите мне вы филантропы советские! Почему!!!? Да потому что свобода - самое ценное, что есть у народа! И они будут биться за нее насмерть, невзирая на любые трудности! Так, по какому праву вы считаете чужие территории своими!? На каком основании вы диктуете свою волю, желающим свободы людям!? Как вы смеете осуждать их выбор!? Да и вообще, вы кто такие!?! Вы даже не живете на их территории. Как у вас хватает наглости вообще делать на их счет, какие то выводы!!? Палачи и слуги палачей вот одно вам имя!!
|
|
|
05:39 1 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ыц-ми
писал:
Ой ли, Бельгия, Швейцария, Германия, да она самая, там помимо дойчей живут саксонцы, швабы, баварцы. Испания, где даже есть свои Чечня и Дагестан, сиречь Каталония и Страна Басков. И конечно же Цитадель демократии Великобритания, которая официально состоит из Шотландии, Англии, Уэльса и Северной Ирландии. Это так навскидку
|
|
Это верно, что не все европейские страны мононациональны, хотя Германия в Вашем списке выглядит лишней, разница между Саксонией и Баварией не больше чем между Петербургом и Ростовом. Однако всем перечисленным государствам присуща общая ментальность, населяющих их народов, что позволяет им более-менее безболезненно приходить к общественному консенсусу.
| |
Ыц-ми
писал:
И в то же время УССР и БССР были членами ООН,
|
|
Это никак не дезавуирует мое заявление об отсутствии суверенитета у советских республик, а история о том, как УССР и БССР стали членами ООН вполне доступна в интернете.
| |
Ыц-ми
писал:
Расскажите это русскоязычному населению демократических Эстонии, Латвии и Литвы.
|
|
Действительно в этих странах ущемляются интересы русскоязычного населения и Россия должна быть более активной в этом направлении, тогда как все дело ограничивается в основном популистскими пропагандистскими акциями. С другой стороны я что-то не слышал о том, что русскоязычное население этих стран, "замордованное" коренным населением, изъявляет желание переехать в Россию, как это имеет место в азиатских государствах. Прибалтийская русскоязычная молодежь в основном стремится в Европу.
|
|
|
15:22 1 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Позвольте. Вы написали примерный национальный состав СССР.
|
|
Ну и что? Факт остаётся фактом. Самой уничтожаемой нацией в коммунистических концлагерях остаются русские, пусть наряду с другими национальностями. Ведь именно так я и сказал. когда имел ввиду дискриминацию всех наций, ну и какое дело до того, что коммунисты убивали и лишали прав не по национальному признаку, а по другому? Убивали-то всё-равно русских.
| |
monax
писал:
Например, когда уже не будет русскоговорящих.
|
|
Тогда будет поздно пить не только боржоми
, но и всё остальное. Это как раз характеризует Вас и Вашу коммунистическую систему - бить тревогу и голосить, когда уже всё сгорело, а не тушить пожар, когда он ещё не разгорелся.
| |
monax
писал:
А тут разве была война?
|
|
Вот именно
. А вы привыкли что-нибудь делать только после войны?
| |
monax
писал:
Про Прибалтику я ещё могу с трудом согласиться, но про все остальные увольте. Документы и события всем известны. Можем любую республику обсудить.
|
|
Да Вы хоть заобсуждайтесь. Союз держался на штыках. Штыков не стало - союз развалился. То же с Россией. Русское население Татарстана, кавказских республик, и других национальных образований неизменно уменьшается, да что говорить, посмотрите на Москву во время какого-нибудь ураза-байрама. Ждёте своих Брейвиков? Только они ничего спасти не смогут. Делать вид, что ничего не происходит - ваша единственная уловка, уловка.
.
| |
monax
писал:
Да кто ж вам про это сказал? У Солженицына откуда такие цифры? А кто по национальности Солженицын?
|
|
Вот именно
. Чуть чего, сразу - еврей
. А ещё говорите, интернационалист
. Давайте послушаем Вас. Так сколько человек было уничтожено за время революции, гражданской и Великой Отечественной войны? Сколько репрессировано, расстреляно и уморено голодом во время коллективизации? Выскажите свои оценки. Я же утверждаю, что ни один царь, ни одно иноземное нашествие, не уничтожило столько русских, сколько уничтожили Вы, коммунисты. Будете спорить? Валяйте. Только с цифрами и фактами.
| |
monax
писал:
Вот видите, как Вы относитесь к таким понятиям. Нет, я о другом.
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Вы не удивляйтесь, что Earthman так относится к клятве.
|
|
Для того, чтобы делать своё дело, держать своё слово, никого не предавать и не убивать, клятвы не нужны. Это нормальное поведение цивилизованного человека. Видимо, у Вас с этим проблемы, раз требуются различного рода клятвы
Очень печально, что Вы, товарищи не предлагаете никаких методов решения проблемы, да и не можете ничего предложить, если Вы отказываетесь её даже замечать, а ждёте, по словам monax(а), "...когда уже не будет русскоговорящих." Предлагаю Вам на деле доказать, что у нас по всей России полный интернационализм и одинаковое отношение ко всем нациям. Можете вы поехать на постоянное место жительства в славный город Грозный? Желательно с семьями. Или всё-таки побоитесь? Может быть тогда Вы что-нибудь заметите ...
Лично я думаю, что лет через пятьдесят территориальные границы будут таким же атавизмом, как сейчас, например, религиозные, и сохранение нации, её культуры, языка совсем не имеют отношения к тому, входит ли Чечня в состав России. Важно то, что правящая партия вообще не видит никаких проблем, в том числе национальных. Ничего не понятно из цитат Ыц-ми, так Вы за объединение или за разъединение? То, что Евросоюз стремится стать единым экономическим пространством, эффективным и работающим - нормальное явление и не Вам их учить. Ведь даже СССР не строил по тракторному заводу в каждом городе, а только в некоторых, и авиастроительные объединения тоже имеет не каждый субъект федерации, кому нужны "икарусы", если есть "мерседесы" - это законы экономики, а не политики. Если хотите жить в Евросоюзе, долго и счастливо - соблюдайте правила, а нет - так нет.
|
|
|
16:54 1 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Moby
писал:
Разве не заставили бы они своих правителей вернуть их республики в свой горячо любимый ими СССР!?
|
|
Ваши вопросы говорят о том, что вы не представляете механизма создания СССР. Вы совершенно на понимаете суть интеграционных процессов между странами БРИКС. Вы сознательно игнорируете тот факт, что ни одно из государств современности или в прошлом не было сугубо национальным. Я говорю именно о государствах, а не о родоплеменных или феодальных отношениях. Вы также не видите того факта, что сегодня интеграция республик бывшего СССР, как и в прошлом, происходит сугубо на добровольной основе и оформлены в виде договоров и других документов. Поменялась только экономическая и политическая составляющая. Все прекрасно понимают, что вместе мы сила. А порознь нас передавят как тараканов.
---
Приведу один пример. Как-то давно я был знаком с одной семьёй. Мама в этой семье была нивха, папа кореец. Родители у мамы были: папа нивх, мама нанайка. Так вот бабушка постоянно бормотала, что мы, русские, заняли их исконные земли. Но вот папа и мама в этой семье так не думали. А ведь у нанайцев(нивхов, ульчей и т.д.) не было ни герба, ни флага. Они уже не понят, что они есть потомки могучего когда-то государства. Что же нам русским в таком случае делать? В чём мы виноваты перед ними? А в чём они виноваты перед нами?
---
Так получилось, что мы пришли сюда и освоили эти территории. Мы никого здесь не завоёвывали. Не пришли бы мы сюда, пришли бы китайцы. Законов развития общества никто пока не отменял. Но ваша проблема на мой взгляд в том, что вы, фашики, не хотите эти законы признавать и не хотите видеть очевидного. А именно: русских уже давно нет в том виде в котором они были скажем 1000 или даже 500 лет назад. Никто не знает какие они были русские. Более того, последние археологические исследования показывают, что 3000-2000 лет назад на территории Древней Руси было большое государство, которое вело торговлю и была развита металлургия. Но больше о нём ничего не известно. Ни песен, ни примеров одежды или оружия, ни языка, ни символики. Ничего не сохранилось.
---
Так кого же мы назовём русскими?! Только тех кто по русски говорит? Вы уверены, что тот язык, на котором мы с вами говорим русский? Нанайцы, например, тоже все говорят по русски. И ульчи тоже. И корейцы. И якуты. И многие многие другие. Так в чём же проблема? Вы хотите для русских прав больше получить? Так у русских и так их больше. Уже то, что государственный язык русский даёт нам большие преимущества перед другими национальностями. Вы хотите территорию огородить? Давайте огородим. Другими словами, вам отсюда выметаться надо. Дальний Восток чей угодно, но только не русский.
---
Это ваша позиция. Я же считаю, что мы имеем право жить, где считаем нужным. Никто на этой земле не может иметь абсолютное право на какую-то ни было территорию. Руководители стран БРИКС начинают это понимать. Но чего хотите вы? Колитесь.
|
|
|
21:52 1 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Moby
писал:
dimasster писал(a):
Это никакие не фашики эту тему открыли, а провокаторы, как говаривали раньше. Их тут четверо, тех кто пытается впихнуть нам в головы, что Россия как единое государство не нужно.
Вот, за что я восхищаюсь нашими коммунистами, так это за крепость лба. Толщина кости чрезвычайная! Им хоть кол на голове теши, они все равно в упор не будут видеть, что прибалтика лютой ненавистью ненавидят сегодняшнюю Россию, а вернее оставшийся Советский Союз, удерживаемый последним генсеком. Кавказ до сих пор ведет освободительную войну и на западе их называют повстанцами, между тем как в России их называют террористами! Да и вообще, вы кто такие!?! Вы даже не живете на их территории. Как у вас хватает наглости вообще делать на их счет, какие то выводы!!? Палачи и слуги палачей вот одно вам имя!!
|
|
Сами то поняли, что написали? Слов много, а толку.... Свобода от чего? Вы и вправду думаете, что стань Чечня отдельным государством она останется полностью независимой? Очнуться я Вас не призываю, видно какой точки зрения Вы придерживаетесь. Чечне суждено быть под чьим-то влиянием это участь маленьких государств. И русское государство. А что делать с остальными народами что живут на территории России? Их куда? И ещё. Подобные вам предлагают нам судить о каком-то народе по немногочисленной, не самой лучшей его части. Тот же Кавказ. Большинство там живущих кавказцев живут там мирно, и не помышляют куда либо ехать. Они не наводняют Москву и другие города. Просто живут на своей земле, работают и растят детей. Те кто разъехался по России в поисках лучшей доли не цвет кавказских наций. Это они мелькают в милицейских сводках. Но СМИ предлагают нам судить по этой части людей о всех кавказцах. Это же подмена понятий, выдавание желаемого за действительное. Мне даже один такой местный простодушный чел как-то на полном серьёзе заявил, что в Чечне все до одного поголовно боевики. Мы уже проходили, что бывает когда наше влияние на мелкие народы исчезает. Там появляются провокаторы и настраивают население на борьбу с "угнетателем" - Россией. Так всегда было. Свято место пусто не бывает. Закон такой.
Кстати, почему Мотовилов Евгений и Moby и Haron? Это зачем?
| |
Earthman
писал:
Вот именно . Чуть чего, сразу - еврей . А ещё говорите, интернационалист . Давайте послушаем Вас. Так сколько человек было уничтожено за время революции, гражданской и Великой Отечественной войны? Сколько репрессировано, расстреляно и уморено голодом во время коллективизации? Выскажите свои оценки. Я же утверждаю, что ни один царь, ни одно иноземное нашествие, не уничтожило столько русских, сколько уничтожили Вы, коммунисты. Будете спорить? Валяйте. Только с цифрами и фактами.
monax писал:
|
|
Так если не брать в расчёт ВОВ, основные людские потери пришлись на период до 1925года. При Сталине приговорено к высшей мере около 800 тыс. человек(об этом пишет в своей книге бывший глава КГБ Крючков и его данные никто не опроверг), И верхом наивности считать, что все они были невинны. Что небыло вредителей и предателей? Было и много. А до 1925 года страной правил еврейский совнарком.
| |
Earthman
писал:
Если хотите жить в Евросоюзе, долго и счастливо - соблюдайте правила, а нет - так нет.
|
|
Всё ясно, на кого вы работаете? Живите в своём Евросоюзе сами. Здесь на дальнем востоке думаете лохи живут? Не расказывайте сказок. Гнилой это рай. Тем более, что эти самые "передовые" европейцы несколько раз за последние 300 лет скопом наведывались к нам с оружием, забывая свою европейскую человечность дома.
| |
monax
писал:
Это ваша позиция. Я же считаю, что мы имеем право жить, где считаем нужным. Никто на этой земле не может иметь абсолютное право на какую-то ни было территорию. Руководители стран БРИКС начинают это понимать. Но чего хотите вы? Колитесь.
|
|
Хотят чтобы не жили, ни здесь, ни вообще.
|
|
|
04:54 2 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
Господа придерживайтесь темы. А тема у нас о современной России и ее имперских амбициях.
| |
monax
писал:
Мы российскую империю обсуждаем или СССР? Вы определитесь. Российкая империя это одно, а СССР это совсем другое. И сказки про насильственное присоединение социалистических республик не надо рассказывать. Про Прибалтику я ещё могу с трудом согласиться, но про все остальные увольте. Документы и события всем известны. Можем любую республику обсудить.
|
|
Я делаю акцент на насильственное удержание республик в составе Российской Империи именно в сегодняшнее, настоящее время. Сможете вы доказать, что они добровольно хотят остаться в составе империи!? Ведь, когда Горбачев дал свободу, то очень много республик дали деру, а именно те республики удрали, которые смогли это сделать. Понимаете, хотели и смогли!!! А это значит, что остались те республики, которые Хотели уйти, но Не смогли!!! Суть улавливаете!? А это значит, что их удержали насильно и продолжают удерживать до сих пор. Я ведь уже спрашивал вас – каким образом, пожелавшая сейчас, отделиться республика, сможет это сделать!? Разве Путин не придет в нее с танками и авиацией и не начнет мочить в сортире “предателей”!!!? Какая из республик возьмет на себя смелость это сделать!? Вы мне, все-таки скажите, почему все сильные республики тогда удрали, только пятки засверкали!!!? Ведь это такое счастье - жить в Российской Империи – СССР!!! Ответьте! Наверное, потому, что они предатели!? Тогда получается, что мы 70 лет бок о бок жили с предателями, которые изо всех сил нам вредили, подтачивая империю изнутри, чтобы сбежать, когда она ослабнет. А если они обычные, самые что ни на есть обыкновенные республики, то, тогда получается, что это СССР был их тюрьмой, предательски их удерживая. И если это так, то скажите, чем наша сегодняшняя империя отличается от той, которая была в СССР. Тем, что есть подтверждающие договора, в которых говориться о взаимовыгодном сотрудничестве!? Ну так эти договора были и в СССР. Советская власть заставила подписать их под дулом пистолета. И чего стоят эти договора, и чего стоят они теперь!? Что изменилось на сегодняшний момент!!!? СССР существует до сих пор, изменилась только форма, осталось прежним содержание, потому что, все так же на троне сидит генсек Путин. Партия в России одна, как в СССР. Или может быть то обстоятельство, что прежние коммунисты напялили на себя капиталистические шкуры и стали называться Единой Россией!? Так, капиталистами они от этого не стали, они лишь стали капиталистическими коммунистами, как в Китае. Или может быть, вы скажете, что раз сейчас в России капитализм, то это круто! Но тогда почему сбежавшие республики не возвращаются обратно!? Ну хоть бы одна для смеху вернулась! Что им не нравится!? Наверное то, что управляемый, как в Китае капитализм, по сути, ничем не лучше, чем управляемый социализм в СССР. Но, если это так, то, это прямо указывает на то, что и остальным, оставшимся на сегодняшний момент в империи республикам тоже не сладко и они тоже, хотели бы на волю!!! И почему в таком случае мы не предлагаем им уйти!? Не потому ли, что партия власти, опасается остаться без власти!? Чьи соки она тогда будет высасывать, на кого опираться!? Чей человеческий ресурс будет использовать она, в качестве живого щита, для защиты своего прогнившего режима!? Вопросы!.. вопросы.
А знаете, что я вам скажу!: - я к вам, настоящим коммунистическим коммунистам отношусь очень даже с большой симпатией! Да! Вы стали совсем ручные. С тех пор как Великий Горбачев вырвал у вас ядовитое жало, вы больше не можете кусаться. Вы стали не опасны! Из гигантской змеи стремившейся опутать весь мир коммунистическими цепями вы превратились в маленькую безобидную кобру, которую партия власти держит у себя в кремле, в банке и время от времени зомбирует своей дудочкой, чисто так, для развлечения, от скуки. Например, новой идеей – БРИКС! Вы кажется от этой идеи в восторге! Ну что ж, Кремлевским иллюзионистам все удается на ура! Не мытьем так катанием будут строить они новую империю! Теперь уже покруче СССР! И ведь, не даром Китай выбрали! - капиталистические коммунисты должны держаться друг друга! Позорище! Зато, какие масштабы! Сталину и не снились! Мне все это напоминает утопию из книги “1984” Джорджа Оруэлла, когда на земном шаре осталось три гигантских страны, непрерывно воюющих друг с другом! Да, неужели все к этому идет!? Неужели прав был сей великий пророк. Кстати, говорят, благодарные соотечественники ему памятник при жизни поставили. Да уж, капиталистические коммунисты покруче своих пращуров будут. У прежних хоть идея была, хоть и утопическая но светлая, ради которой вспарывание животов у инакомыслящих оправдать можно было. У новых же последователей и идеи то никакой нет, одна лишь цель – любой ценой захват и удержание власти!!! А чтобы власть удерживать легче было, для этого и необходимы им империи. Так то, вот, товарищи, преданные комунистические комунисты!!!
| |
dimasster
писал(a):
Кстати, почему Мотовилов Евгений и Moby и Haron? Это зачем?
|
|
Moby совсем недавно из “нарушителей” выбрался. Раньше ему одно сообщение, примерно в два дня давали. Пришлось Harona заводить.
|
|
|
09:19 2 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Так кого же мы назовём русскими?!
|
|
Вопрос никогда не будет решён, если впадать в крайности и мыслить шаблонами.
В России, да и в любой стране, люди переезжали, поступали на службу, торговали, воевали, и вообще жили разные народы. И естественно - понятное дело женились - выходили замуж.
Поэтому искать чистую русскую кровь абсолютно бессмысленно. Мы её не найдём. Пусть расисты и нацисты с калькулятором в руках копаются в родословных.
Принадлежность к народу – это прежде всего духовная, ментальная вещь.
Чистый русский это в первую очередь человек, имеющий любую степень родства с русским народом и обладающий русским духом. Русский – тот, кто имеет долю русской крови в не зависимости от пропорций и сам ощущает себя русским.
Пушкин, русский или нет? А Блок? Если исходить из теорий про «расово чистых русских», то нет. Но это же бред.
Главный критерий национальной принадлежности – внутреннее самоощущение, желание принадлежать к народу и дела человека.
И если у человека мама русская, а папа нанаец, или наоборот, и он считает себя русским – значит он русский. И никто не вправе ему в этом отказать.
Здесь приводились примеры Англии, Франции. Англичане и французы определённо ощущают своё духовное единство, независимо от того, сколько кровей в этих народах намешано.
Беда русских в том, что они во многом потеряли это духовное единство. Мы разобщены, не ощущаем себя Народом. Этот процесс начался ещё в царское время, коммунисты завершили дело - создали целую "рассу" людей без роду и племени. А сегодняшний режим использует это для манипулирования послушной аморфной массой «россиян». Сильному, осознающему себя народу они не смогли бы навязать свою волю.
Вот я о чём, а не об измерении черепов и развале России
| |
dimasster
писал(a):
А что делать с остальными народами что живут на территории России? Их куда?
|
|
Да пускай себе живут, они тоже участвовали в создании сегодняшней России. Нужно просто расставить приоритеты.
Русская национальная культура никак на государственном уровне не поддерживается. Как будто русская культура – это только лапти и балалайки. Русская традиция подменяется достижениями и подвигами «многонационального советского народа» и православным христианством, насильно навязанным русским.
Татары имеют своего президента и парламент, русские - нет. Лишь чуждый народу "россиянский" президент
Никто не говорит о нарушении прав других национальностей и тем более о геноциде. Но нельзя по причине наличия других национальностей, отказывать народу, составляющему более 80% населения (и постепенно вымирающему) в государственном самоопределении.
И если государственная политика, направленная на обеспечение интересов русских, вдруг по каким-то причинам войдёт в противоречие с интересами других народов, они тоже могут самоопределиться и строить свою жизнь самостоятельно, так как они хотят.
А так получается, что кабы кто не обиделся, русским нужно молчать в тряпочку и цементировать "империю"
| |
Moby
писал:
Я делаю акцент на насильственное удержание республик в составе Российской Империи
|
|
А я всё-таки делаю акцент на том, как это удержание влияет на русский народ, нужно ли оно ему
|
|
|
12:34 2 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Так если не брать в расчёт ВОВ, основные людские потери пришлись на период до 1925года. При Сталине приговорено к высшей мере около 800 тыс. человек(об этом пишет в своей книге бывший глава КГБ Крючков и его данные никто не опроверг), И верхом наивности считать, что все они были невинны. Что небыло вредителей и предателей? Было и много. А до 1925 года страной правил еврейский совнарком.
|
|
Я бы не стал изучать историю по мемуарам главного КГБэшника страны
, но если она совпадает с тем отштампованным в ваших мозгах образом, то уже ничего не поделаешь, по-видимому на изучение других источников Вы, товарищи коммунисты, становитесь не способны ...
| |
dimasster
писал(a):
А до 1925 года страной правил еврейский совнарком.
|
|
А вот это уже шедевр
. Вы сами себя вывели на чистую воду. Так кто здесь фашист и провокатор?
| |
dimasster
писал(a):
Подобные вам предлагают нам судить о каком-то народе по немногочисленной, не самой лучшей его части. Тот же Кавказ. Большинство там живущих кавказцев живут там мирно, и не помышляют куда либо ехать. Они не наводняют Москву и другие города.
|
|
Опять Вы абсолютно не владеете информацией, из трёх миллионов чеченцев, хорошо, если хотя бы один миллион проживает в Чечне
, а где Вы в наших городах видели слесаря-чеченца?
| |
dimasster
писал(a):
Всё ясно, на кого вы работаете?
|
|
И на кого же я работаю, кроме своей семьи, разумеется, поведайте, может я туда за зарплатой схожу
А ведь Россия объявила конечной своей целью вступление в Евросоюз. Так может я работаю на Россию, а как раз Вы и есть провокатор, кормящий нас успокоительными коммунистическими сказочками, под которое и происходит геноцид русскоязычного населения?
| |
dimasster
писал(a):
европейцы несколько раз за последние 300 лет скопом наведывались к нам с оружием, забывая свою европейскую человечность дома.
|
|
Только почему-то в границах увеличивалась Россия, и поработила и насадила античеловеческий режим в половине Европы тоже Россия. США же не оттяпали у нас Дальний Восток, хотя в 91 году мы потерпели поражение в войне. А мы у Германии оттяпали Пруссию, у Японии Курилы, у Польши Западную Украину, Прибалтику присоединили, вот жадность фраера и сгубила. Государство должно быть устойчиво, а не разваливаться чуть чего от каждого внешнего толчка или слабости очередного правителя.
| |
dimasster
писал(a):
Хотят чтобы не жили, ни здесь, ни вообще.
|
|
Вы с очень большой ненавистью относитесь к оппонентам, а это значит, что и в жизни Вы человек мало сдержанный и не привыкли ничего продумывать, считая свою точку зрения единственно правильной, так что следовать за Вами очень опасно ... А единых рецептов для различных жизненных ситуаций не существует, тем более такого, как пещерный коммунизм ...
|
|
|
18:22 2 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Earthman
писал:
dimasster писал(a):
Так если не брать в расчёт ВОВ, основные людские потери пришлись на период до 1925года. При Сталине приговорено к высшей мере около 800 тыс. человек(об этом пишет в своей книге бывший глава КГБ Крючков и его данные никто не опроверг), И верхом наивности считать, что все они были невинны. Что небыло вредителей и предателей? Было и много. А до 1925 года страной правил еврейский совнарком.
Я бы не стал изучать историю по мемуарам главного КГБэшника страны , но если она совпадает с тем отштампованным в ваших мозгах образом, то уже ничего не поделаешь, по-видимому на изучение других источников Вы, товарищи коммунисты, становитесь не способны ...
|
|
Данные приведённые в книге Крючкова официально никто не опроверг. С 1927 по 1953 годы около 800 тыс. приговорённых к высшей мере по политическим статьям. Это современные фантасты от истории уже врлотную приблизились к 100 миллионам жертв. Что вранье чистой воды.
| |
Earthman
писал:
dimasster писал(a):
А до 1925 года страной правил еврейский совнарком.
А вот это уже шедевр . Вы сами себя вывели на чистую воду. Так кто здесь фашист и провокатор?
|
|
Любите, Вы на людей ярлыки вешать. В Ленинском правительстве большинство было евреев - это факт. Когда 99% евреи - следовательно Совнарком еврейский. Другие национальности с десяток человек, среди них Сталин.
| |
Earthman
писал:
dimasster писал(a):
Подобные вам предлагают нам судить о каком-то народе по немногочисленной, не самой лучшей его части. Тот же Кавказ. Большинство там живущих кавказцев живут там мирно, и не помышляют куда либо ехать. Они не наводняют Москву и другие города.
Опять Вы абсолютно не владеете информацией, из трёх миллионов чеченцев, хорошо, если хотя бы один миллион проживает в Чечне , а где Вы в наших городах видели слесаря-чеченца?
|
|
Не выравайте фраз из контекста, не искажайте смысл. И если вы не видели в своей жизни слесаря - чеченца это ещё не значит, что такого не может быть.
| |
Earthman
писал:
dimasster писал(a):
Всё ясно, на кого вы работаете?
И на кого же я работаю, кроме своей семьи, разумеется, поведайте, может я туда за зарплатой схожу А ведь Россия объявила конечной своей целью вступление в Евросоюз. Так может я работаю на Россию, а как раз Вы и есть провокатор, кормящий нас успокоительными коммунистическими сказочками, под которое и происходит геноцид русскоязычного населения?
|
|
Когда это Россия объявляла, что собирается в Евросоюз? Это Прохоров туда хочет. Скорее Европа присоеденится к нам. А вообще они нам не нужны. Там нет ничего такого, что нет у нас. Разве только долги.
| |
Earthman
писал:
dimasster писал(a):
европейцы несколько раз за последние 300 лет скопом наведывались к нам с оружием, забывая свою европейскую человечность дома.
Только почему-то в границах увеличивалась Россия, и поработила и насадила античеловеческий режим в половине Европы тоже Россия. США же не оттяпали у нас Дальний Восток, хотя в 91 году мы потерпели поражение в войне. А мы у Германии оттяпали Пруссию, у Японии Курилы, у Польши Западную Украину, Прибалтику присоединили, вот жадность фраера и сгубила. Государство должно быть устойчиво, а не разваливаться чуть чего от каждого внешнего толчка или слабости очередного правителя.
|
|
Все эти территории получены законно как военные трофеи. Это к нам приходили с войной и получали по зубам. Античеловеческий режим в половине Европы??? А сейчас в этих странах рай земной и вся промышленность передовая. Люди всем довольны и катаются как сыр в масле.
| |
Earthman
писал:
dimasster писал(a):
Хотят чтобы не жили, ни здесь, ни вообще.
Вы с очень большой ненавистью относитесь к оппонентам, а это значит, что и в жизни Вы человек мало сдержанный и не привыкли ничего продумывать, считая свою точку зрения единственно правильной, так что следовать за Вами очень опасно ... А единых рецептов для различных жизненных ситуаций не существует, тем более такого, как пещерный коммунизм ...
|
|
Своё мнение при себе оставьте. Да, я считаю свою точку зрения правильной, а как иначе? Это психология. А вот про "единственно" - это уже ваше субъективное мнение обо мне. Спасибо, что открыли мне глаза, оказывается я коммунист. Не знал.
Что косается России и русского народа, то тут всё просто. Споили народ. Вот он и вымирает ударными темпами. Каждому русскому (и не только) надо осознать, что таким тихим образом ведётся его уничтожение. Бросят русские глотать этот наркотик и всё в стране быстро наладится. Быть здоровым и трезвым - вот сегодняшний приоритет. Под градусом не построишь ни русское государство ни империю. Прежде чем купить пузырь в магазине каждый должен подумать об этом.
|
|
|
20:29 2 апреля 2012
|
|
тема
Русское государство или империя?
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Данные приведённые в книге Крючкова официально никто не опроверг. С 1927 по 1953 годы около 800 тыс. приговорённых к высшей мере по политическим статьям.
|
|
По суду, может быть. Но кто считал приговоры, вынесенные "тройками"? Крючков посчитал замученных в концлагерях ГУЛАГа? Почитайте лагерную статистику. А умерших от голода в тридцатых годах? А в сороковых? А после 53 года коммунисты разве не расстреливали, в том числе демонстрации рабочих? А Ваш мифический совнарком разве не коммунистическое порождение и разве Сталин не его отпрыск? Продолжатель дела Ленина. По имени Иосиф, с фамилией Джугашвили, что означает "еврейский сын..."? А до 27 года мы что ли жили в другой стране и коммунисты не уничтожали наш народ? Читайте побольше. Учитесь мыслить независимо, не отвергайте информацию, если она Вам даже очень не нравится ... Вы много узнаете о вредителях, прорывающих тоннели от Бомбея до Лондона, и разных придуманных "делах", начиная с "шахтинского дела" и заканчивая "выявлением" и разгромом различных меньшевистских ЦК и русских фашистских центров.
| |
dimasster
писал(a):
Не выравайте фраз из контекста, не искажайте смысл. И если вы не видели в своей жизни слесаря - чеченца это ещё не значит, что такого не может быть.
|
|
А что Вам не нравится? Вы утверждаете, что нельзя судить о нации по немногочисленным представителям, я же ответил, что представители эти достаточно многочисленны и составляют две трети всего населения и спросил Вас, видели ли вы, среди двух миллионов чеченцев, проживающих вне Чечни, слесаря? Почему Вам не нравится мой вопрос? А по поводу недовольства русского и другого населения столиц, я полностью разделяю их недовольство. Криминальная статистика это подтверждает. Двоюродная сестра живёт в Москве - говорит проходу от них нет. А что вы скажете, если у вас во дворе начнут резать баранов. Если ты приезжаешь в город с другой культурой, место, где живут люди с другим менталитетом, ты должен принимать законы этой страны и этого города, а не наоборот. Чеченский писатель Герман Садулаев очень точно описал поведение современных молодых соплеменников известной поговоркой: "Можно вывезти чеченца из аула, но куда ты вывезешь аул из чеченца?"
Поэтому, я и говорю, что власть должна заниматься этим вопросом, пока это не поздно. А Вы можете закрывать глаза, пока эта волна не докатится до Вас, благо Вы живёте у чёрта на Куличках
| |
dimasster
писал(a):
В Ленинском правительстве большинство было евреев - это факт. Когда 99% евреи - следовательно Совнарком еврейский.
|
|
В Хабаровсе детскую карусель включает дедуля-еврей, что карусель еврейская?
| |
dimasster
писал(a):
Все эти территории получены законно как военные трофеи. Это к нам приходили с войной и получали по зубам.
|
|
Ну, да,
Особенно в 1905 году и в Первой Мировой - предали союзников, поступили как последние трусы, отдали половину европейской части России, часть Украины, Белоруссии, Прибалтику - какая победа
И так всю историю. Вы, пожалуйста изучайте её без великоросского шовинизма, а объективно, и Ваш псевдопатриотизм облетит с Вас как шелуха. Если Вы думаете, что Россия никогда не была агрессором, вы сильно ошибаетесь, вспомните хотя бы три раздела Польши. Как и у любого народа и страны на каждую великую победу, я могу назвать Вам позорное поражение, разница в том, что второго Вы видеть не хотите.
| |
dimasster
писал(a):
Античеловеческий режим в половине Европы???
|
|
А вы ничего не слышали, как для подавления восстаний СССР вводил танки в Чехословакию и Венгрию, а как для того, чтобы всё население ГДР не уехало в Западную Германию была построена Берлинская стена?
| |
dimasster
писал(a):
Все эти территории получены законно как военные трофеи.
|
|
Это с каких пор у нас кусок страны может быть трофеем? Почему же злобные американцы и Англичане не воспользовались такой милой сердцу русских идеей и не оттяпали никаких территорий ни у Германии, ни у Японии, ни у Италии, ни у других воевавших на стороне "оси" стран?
| |
dimasster
писал(a):
А сейчас в этих странах рай земной и вся промышленность передовая. Люди всем довольны и катаются как сыр в масле.
|
|
По крайней мере уровень жизни увеличился на порядок и выходить из Еврозоны никто не желает. Да Вы сами съездите и взгляните ...
| |
dimasster
писал(a):
Что косается России и русского народа, то тут всё просто. Споили народ. Вот он и вымирает ударными темпами. Каждому русскому (и не только) надо осознать, что таким тихим образом ведётся его уничтожение. Бросят русские глотать этот наркотик и всё в стране быстро наладится. Быть здоровым и трезвым - вот сегодняшний приоритет. Под градусом не построишь ни русское государство ни империю. Прежде чем купить пузырь в магазине каждый должен подумать об этом.
|
|
Если бы всё было так просто, тогда приняли бы сухой закон и вот нация оживает? За дело нужно браться со всех сторон и не бояться непопулярных решений, что нынешней власти не под силу. А то Вас и трезвого в полиции замочат или горячий кавказец зарэжэт.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
