 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:35 18 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Жучка
писалa:
Уважаемый, господин Monax, интересно, где это Вы в ТК РФ нашли возможность увольнять работников без объяснения причин?
|
|
Уточню. Давайте проанализируем некоторые части статьи 81 ТК.
"2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;"
"Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья."
Как Вы думаете, какие категории работников можно уволить без участия работника пользуясь этими положениями? Вам как женщине это должно быть близко.
---
И ещё цитата из этой же статьи: "в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
". Вопрос: Попадают ли Указы Президента и Постановления Правительства под понятие "федеральный закон"? Другими словами, в любой момент положения ТК могут быть изменены без участия представительных органов власти.
---
Это те примеры, которые лежат на поверхности. Есть масса других нестыковок, которые могут помочь работодателю избавиться от любого работника в любой удобный для работодателя момент. А так формально, всё прекрасно.
| |
morfei
писал:
Понимание должно быть,- что все и сразу не бывает.
|
|
Я с Вами полностью согласен, что должен быть рост и т.д. Я хочу сказать, что стартовые условия для молодых очень низкие. Невозможно строить план на будущее, если прыгать с места на место в надежде найти лучшие условия. На любом предприятии, тем более на большом, должны быть чёткие критерии роста и оценки труда. Должна быть прямая зависимость оплаты труда от вложенный усилий. Но сегодня на наших даже градообразующих предприятиях этого нет. Почти весь фонд оплаты труда сосредоточен на 26 счёте. Вот о чём я. Дайте ЗП рабочим и получите спрос, производительность и т.д и т.п.
Про малое предпринимательство. На маленьких предприятиях почти никто не работает над прозрачностью финансов (как бы это не парадоксально ни звучало). Предпринимателю то что. Он взял и ЗП всех работников дёрнул. Зато кто тырит, тот так и продолжает это делать. А почему? Потому что в бизнесе у предпринимателя все друганы. Он заложник этих отношений. Вот она и текучка у предпринимателя, где простой работник глядя на это безобразие сам начинает воровать. Сколько работал в оптовой торговле, везде одна и та же ситуация. Только на одном предприятии реально финансовый директор вникал в ситуацию и реально хватал за руку адресно. Но таких спецов у нас в городе очень и очень мало.
|
|
|
11:14 19 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Если что, то сокращение штатов - это уже объяснение причины, при этом в течение 2-х месяцев работники у вас ещё должны работать и потом полгода, если они не найдут работу, вы должны им платить. И при ухудшении состояния здоровья, подтвержденного справкой ВКК и заявлением самого работника также работодатель обязан соблюсти все формальности - предложить другую работу и получить зафиксированный отказ. При несоблюдении хотя бы чего-то у работника всегда есть право идти в суд практически со 100% уверенностью в выигрыше дела. Очень бы я хотела научиться увольнять просто так..... При этом я уверена, что прожиточный минимум по региону нужно рассчитывать не по нормам Советского Союза, а с учетом реальных условий, правда при принятии его за основу для определения минимальной оплаты труда мы с вами станем заложниками нашего территориального расположения в ещё большей степени, чем сейчас. Чтобы платить здесь нормальную зарплату, которая обеспечит уровень воспроизводства рабочей силы, здесь надо активно развивать промышленность, для которой есть сырье - деревообработку и газопереработку. Вся остальная промышленность, в том числе которой отдается приоритет и которую пытаются реанимировать - авиа- и судостроение - имеют своим сырьем металл, который пока сюда доберется, по цене становится платиной и ванадием, соответственно, владельцы этих предприятий будут экономить на зарплате, которая составляет в таких отраслях, как минимум 30% затрат.
|
|
|
21:18 19 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
В социалистическом обществе минимальные границы поддержания и восстановления жизнедеятельности трудящегося характеризуют тот уровень благосостояния, который определяется потребностями нормального воспроизводства рабочей силы и развития личности.
При капитализме стоимость рабочей силы складывается из двух элементов: один из них чисто физический, другой социальный. Низшая граница стоимости рабочей силы определяется физическим элементом. А теперь на примерах.
Минимальная зарплата в СССР в 80-х составляла 70 рублей в месяц. Расходы на жильё у советских граждан всегда были относительно невелики: квартплата в расчёте на человека была несколько рублей в месяц. Продукты также стоили недорого: 2,8-3,5 рубля за килограмм мяса, 13 - 16 копеек - батон белого хлеба, 90 копеек - 1,3 рубля - десяток яиц, 36 копеек - литр молока, бутылка водки до подорожаний - знаменитые 3 рубля 62 копейки. Плюс расходы на транспорт: 5 копеек поездка в автобусе и метро, 4 копейки - в троллейбусе, 3 копейки - в трамвае.
Среднемесячная зарплата в РСФСР была:
в 1980 г. 174,0 рубля,
в 1981 г. 178,3 рубля,
в 1982 г. 184,0 рубля,
в 1983 г. 188,3 рубля,
в 1984 г. 193,2 рубля,
в 1985 г. 199,2 рубля,
в 1986 г. 206,1 рубля,
в 1987 г. 214,4 рубля,
в 1988 г. 233,2 рубля,
в 1989 г. 263,0 рубля,
в 1990 г. 303,0 рубля.
Надеюсь цифры говорят о том что на минимальную з/п можно было жить, но таких з/п было минимум.В реальности же подавляющее большинство советских граждан с высшим образованием начинали свой трудовой путь с оклада в 105 рублей. Зарплаты учителей, врачей, инженеров после многих лет стажа могли доходить до 200-250 рублей. Высококвалифицирован- ные рабочие получали 200-500 рублей. Сравнительно высокие зарплаты всегда были у военных и милиционеров. Только-только заступающий на службу лейтенант получал 250-280 рублей в месяц.
ТК РФ ст.133 Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения.
Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
Однако на деле уже не одно десятилетие эта норма ТК РФ не выполняется.
|
|
|
21:48 19 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Жучка
писалa:
Если что, то сокращение штатов - это уже объяснение причины, при этом в течение 2-х месяцев работники у вас ещё должны работать и потом полгода, если они не найдут работу, вы должны им платить.
|
|
Это если вы подписали кадровые документы. Часто подразделения(цеха) ликвидируют/создают формально. Но вот представьте себе, что Вы в отпуске по уходу за ребёнком и на работу долго не приходите. Если прямолинейно воспринимать текст статьи 81, то у работника нет шансов. После такого "сокращения" даже суды не восстанавливают на работе. Формально всё правильно. Это один из многих примеров.
| |
Жучка
писалa:
Очень бы я хотела научиться увольнять просто так.....
|
|
Не надо. Будьте лучше. Нагрешить мы всегда успеем.
| |
Жучка
писалa:
Вся остальная промышленность, в том числе которой отдается приоритет и которую пытаются реанимировать - авиа- и судостроение - имеют своим сырьем металл, который пока сюда доберется
|
|
Потому, что не развита инфраструктура и добывающая промышленность. Но скоро положение может измениться, если власть от слов перейдёт к делу.
|
|
|
21:01 20 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Существующая власть по определению не может перейти от слов к делу. У них на генном уровне боязнь прихода к власти народа.
Как относитесь к ст 398 ТК РФ. Коллективный трудовой спор - неурегулированные разногласия между работниками и работодателями по поводу установления и изменения условий труда (включая заработную плату), заключения, изменения и выполнения коллективных договоров, соглашений, а также в связи с отказом работодателя учесть мнение выборного представительного органа работников при принятии локальных нормативных актов. День начала коллективного трудового спора - день сообщения решения работодателя об отклонении всех или части требований работников или не сообщение работодателем в соответствии со статьей 400 настоящего Кодекса своего решения. Забастовка - временный добровольный отказ работников от исполнения трудовых обязанностей (полностью или частично) в целях разрешения коллективного трудового спора.
28.04.2012 года день международной охраны труда! В ТК РФ целый раздел посвящен данной проблеме. Как обстоит вопрос охраны труда в городе на предприятиях?
|
|
|
22:13 8 мая 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Статья 213. ТК РФ медицинские осмотры некоторых категорий работников.
Работники детских учреждений проходят медицинские осмотры (обследования) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры (обследования) и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя.
Возникла проблема в школах города с проведением медосмотров учителями. Профсоюз образования в городе существует?
|
|
|
19:27 9 мая 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Насколько мне известно с лета этого года все средние образовательные учебные учреждения становятся коммерческими организациями. В Москве данная работа проводится с 2010 года. Вводится образовательный стандарт. В связи с этим будет утверждён образовательный минимум(несколько предметов), остальное будет оплачено из кармана родителей. Другими словами, взаимоотношения бюджета и среднеобразовательно- го учреждения кардинально изменятся. Если раньше расходы школы были расходами бюджета, то теперь бюджет будет оплачивать услугу школы по части обеспечения образовательного стандарта. Не более того. Соответственно, все расходы связанные со страхованием и оплаты мед.услуг для работников школы должны оплачиваться либо школой из соответствующей статьи затрат, либо самими работниками. Так как школы не успели накопить резервы на оплату этих услуг, то эти затраты переложили на самих учителей. Профсоюз в школах имеет очень разрозненную структуру и бороться с такими вызовами не в состоянии.
|
|
|
20:44 9 мая 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Разрозненную структуру - профсоюзы? ТК РФ и предусматривает возможность наемного работника защитить свои права.
ст 352 ТК РФ. Способы защиты трудовых прав и свобод.
Каждый имеет право защищать свои трудовые права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Основными способами защиты трудовых прав и свобод являются: самозащита работниками трудовых прав; защита трудовых прав и законных интересов работников профессиональными союзами; государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права; судебная защита.
Учителя имеют высшее образование и они учат наших детей. Все в их руках. Нужна помощь готовы оказать.
|
|
|
23:33 21 мая 2016
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Расскажу Вам реальную историю. Была одна фирмочка (да что скрывать Грамотей она называется). С двойной бухгалтерией, зарплатой в конвертах и чёрным налом. Его образовалось более милионна рублей. Начальница фирмы, несмотря на неплохую зарплату, вечно нуждалась в деньгах на кабаки и косметические процедуры.. Присвоила этот милионн чёрного нала. Директор приехал и взбесился- побежал в полицию. А там ему сказали-чёрный нал-понятие трудно доказуемое, а если и доказуемое, то придётся ответить за уклонение от уплаты налогов. Вот и спрашивается, кто-кого поимел-работник или работодатель.
|
|
|
16:41 26 мая 2016
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Трудовой кодекс РФ писался в советское время, а мы сейчас живем при капитализме. Если защищать свои права начнешь, то в этой организации точно работать не будешь, а так как наш городишко маленький, то и в другие организации не примут. Зачем работодателю не лояльный работник? Так как мы живем на территории, приравненной к Крайнему Северу по закону отпуск должен быть 28 раб. дней + 16 дней, а если труд ненормированный, то еще +12 дней. В любой частной фирме, когда речь заходит об отпуске, все 16 дней северных опускают, объясняя это тем, что зачем нам нужен такой сотрудник, если фирма без него может обойтись 44 дня? И даже эти 28 дней делят на 2, т. е. отдыхаешь по 2 недели. Серые зарплаты, постоянные задержки на работе ( обязательно и естественно не оплачивается), несоблюдение праздничных дней (Новый год, и др. естественно без оплаты), а вспомните миллиардера Прохорова, который хотел увеличить рабочий день до 12 часов. Я хочу сказать, что ТК РФ не работает, это данность.
|
|
|
18:43 26 мая 2016
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kalina
писалa:
Трудовой кодекс РФ писался в советское время, а мы сейчас живем при капитализме.
|
|
ТК РФ принят Государственной Думой 21.12.2001. А в остальном согласен на 120%. Плюс сюда же больничные и декреты в большинстве случаев.
|
|
|
14:25 5 июня 2016
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Да ТК постоянно в движении. Одно отменяется, другое вводится. Смысл - трудовые отношения должны соответствовать современному производству. Понятно, что с небольшим плюсом для работодателя.
|
|
|
22:36 5 июня 2016
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
почитала малехо, ужаснулась. Ветка про ТК РФ, который является законодательным актом (кодексом) о труде, Федеральным законом, а закон требует точности. Здесь же одни искажения, опровергать сил не хватит. Немного из последнего:
| |
Kalina
писалa:
Трудовой кодекс РФ писался в советское время
|
|
в СССР действовал КЗОТ, и так до 1 февраля 2002 года, когда и был введён действующий ТК.
| |
Kalina
писалa:
труд ненормированный, то еще +12 дней
|
|
ненормированный труд не имеет никакого отношения к отпуску. Существует отпуск за ненормированный рабочий день. Разница принципиальная для тех, кто понимает.
| |
Kalina
писалa:
то еще +12 дней
|
|
ограничение в отношении отпуска за ненормированный рабочий день- он не должен быть менее 3ёх дней, всё.
| |
Kalina
писалa:
даже эти 28 дней делят на 2, т. е. отдыхаешь по 2 недели.
|
|
имеет полное право работодатель на это, фиксируется в графике отпусков и всё- исполняйте (вторую часть можно вообще по одному дню разбивать) Есть некоторые ограничения, но это многобукоф.
| |
Kalina
писалa:
Я хочу сказать, что ТК РФ не работает,
|
|
как можно судить о работает/не работает, если не знать его элементарных норм. Чем крупнее работодатель, тем лучше соблюдается ТК. На КнААЗ ТК работает в отношении рядовых сотрудников почти идеально в полном объёме, за исключением некоторых нюансов. В мелких предприятиях всё зависит от хозяина. Если Вы его выбрали, значит он Вас "взял" чем-то другим. Бороться за свои права надо, но не как баран на красные ворота.
| |
Kalina
писалa:
Если защищать свои права начнешь, то в этой организации точно работать не будешь, а так как наш городишко маленький, то и в другие организации не примут
|
|
.
такие процессы имеют место быть. Но не так однозначно обстоит дело. Большинство работодателей вообще не интересуются у предыдущих работодателей историей кандидата на трудоустройство. Ограничиваются версией от собеседуемого о причинах его увольнения. Даже наши крупные заводы принимают вплоть до руководителей, выгнанных из другого завода, не говоря уже о мелких предприятиях. Кстати, за рубежом в практике рекомендательные письма, аналог характеристик, вот и подумайте.
| |
буцефал
писал:
Понятно, что с небольшим плюсом для работодателя
|
|
ну а это очередное пустомельство от
буцефал
. ТК защищает как работодателя, так и работника. Права работника защищены не хуже, чем в большинстве развитых стран. Можно отметить, что мы приняли свой Трудовой закон 15 лет назад, у них он работает много дольше. Более того, в суде все двоякочтения, ошибки в документах и пр. трактуются в пользу работника, практически однозначно. Опять же, если сравнивать с зарубежными трудовыми нормами, то у нас немало преимуществ. Так, например, отпуска, затронутые в ветке. В Израиле отпуск от 14 дней (растёт со стажем). Наш дядя Петя из Израиля подтвердит. В США гарантированного отпуска нет
вообще!!!
Американцы батрачат всю жизнь, чтобы отдыхать на пляжах в старости. Как Вам такой вариант? Лично мне не оч, как-то молодость больше старости люблю. В Японии отпуск от 10 дней, но японцы их не отгуливают полностью, не принято у них. Максимум неделя, а потом в свои же дни отпуска на работу. И никто там не ноет, что у него работодатель хреновый, а ТК угнетает его права. Это на примере отпусков, полагаю, достаточно, чтобы понимать, что "плюсы для работодателя"- понятие растяжимое до бесконечности.
|
|
|
09:41 6 июня 2016
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Проблема в том, что у нас добрая половина трудоспособного населения некомпетентны в вопросах трудового законодательства хотя бы в плане того, что относится именно к ним, как к наемным работникам. Никто не читает трудовые договора, не знает, как ему рассчитывается зарплата, отпуск, компенсируется ли проезд и т.д. Проще потом на форумах поплакаться, что все работодатели плохие, всех кидают, недоплачивают и все такое.
А Трудовой кодекс меняется не так часто, как тут говорили, что он всегда в движении. Кто работает в этом направлении, в частности, кадровики да и все, кому интересно, вполне способны отслеживать изменения и нововведения. И не надо пенять на то, что ТК не работает или разрабатывался при СССР. С момента распада СССР прошло больше 20 лет, поменялось уже очень многое.
А коли нарушили Ваши права - так вперед в Прокуратуру, Рострудинспекцию или суд, а не ныть на форуме.
|
|
|
20:49 6 июня 2016
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
kaktus2
писал:
у нас добрая половина трудоспособного населения некомпетентны в вопросах трудового законодательства
|
|
на самом деле, это не беда. Всегда можно проконсультироваться- , в т.ч. на этом форуме и даже на этой ветке. Но некоторым это ни к чему, поныть бы.
Знаю работодателей, у которых в кадровой документации полный беспорядок (такое часто случается на мелких предприятиях), так работники шантажируют их по полной программе. А здесь некоторые ноют, что их работодатель эксплуатирует как рабов и вякнуть они бедные не смеют, на работу их больше никуда не возьмут, понимаешь.
|
|
|
19:16 9 июня 2016
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
почитала малехо, ужаснулась.
|
|
Ну при "малехом " чтении не удивительно...
Для знающих: аббревиатура КЗоТ расшифровывается как кодекс законов о труде, и он действовал в советское время.
ТК РФ - трудовой кодекс РФ. Разница не вооброзимая! Тем более, что ТК РФ практически полностью переписывался с КЗоТ, естественно с доработками, но на тот момент они казались несущественными.
| |
Пароль
писалa:
ак можно судить о работает/не работает, если не знать его элементарных норм. Чем крупнее работодатель, тем лучше соблюдается ТК. На КнААЗ ТК работает в отношении рядовых сотрудников почти идеально в полном объёме, за исключением некоторых нюансов. В мелких предприятиях всё зависит от хозяина. Если Вы его выбрали, значит он Вас "взял" чем-то другим. Бороться за свои права надо, но не как баран на красные ворота.
|
|
Чувствуется, что вы работаете на крупном предприятии, и я рада за всех работников, что у них есть коллективный договор. Но, как вы верно заметили, на мелких предприятиях хозяин - барин, а весь город не может работать на Гагарина или на ЗЛК. Про ненормированный рабочий день прошлись, а что вы скромно промолчали про то, что не выполняется ТК РФ в плане северных к отпуску? А это везде.
| |
Пароль
писалa:
Большинство работодателей вообще не интересуются у предыдущих работодателей историей кандидата на трудоустройство. Ограничиваются версией от собеседуемого о причинах его увольнения. Даже наши крупные заводы принимают вплоть до руководителей, выгнанных из другого завода, не говоря уже о мелких предприятиях. Кстати, за рубежом в практике рекомендательные письма, аналог характеристик, вот и подумайте.
|
|
Неправда, интересуются, имеют свою СБ и все проверяют. А то, что на "крупные" предприятия берут выгнанных с др. мест, так это говорит только об одном: номенклатура ( такое понятие было в советское время) непотопляема, кумовство и протекция рулит.
| |
Пароль
писалa:
В Израиле отпуск от 14 дней (растёт со стажем). Наш дядя Петя из Израиля подтвердит. В США гарантированного отпуска нет вообще!!! Американцы батрачат всю жизнь, чтобы отдыхать на пляжах в старости. Как Вам такой вариант? Лично мне не оч, как-то молодость больше старости люблю. В Японии отпуск от 10 дней, но японцы их не отгуливают полностью, не принято у них. Максимум неделя, а потом в свои же дни отпуска на работу. И никто там не ноет, что у него работодатель хреновый, а ТК угнетает его права. Это на примере отпусков, полагаю, достаточно, чтобы понимать, что "плюсы для работодателя"- понятие растяжимое до бесконечности.
|
|
А я полагаю, если есть закон, то он должен работать.
|
|
|
21:48 9 июня 2016
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kalina
писалa:
Тем более, что ТК РФ практически полностью переписывался с КЗоТ
|
|
эти два разных документа писались при разных системах в разных странах. Один при коммунистах, второй при Ельцине- лихие 90-е, олигархический капитализм. Про "практически полностью переписывался" может говорить только дилетант. К слову, в ТК включена глава 59 - самозащита работниками трудовых прав – в КЗОТ такого нет. Изучайте и пользуйтесь, а не стоните и не несите околесицу на форумах.
вам указали на вашу откровенную глупость- "Трудовой кодекс РФ писался в советское время", но вы продолжаете упрямствовать. Зачем?
| |
Kalina
писалa:
Тем более, что ТК РФ практически полностью переписывался с КЗоТ, естественно с доработками
|
|
В КЗОТ было 255 статей, подразделенных на 18 глав, а в ТК РФ уже 424 статьи, объединенных в 62 главы. Разница в
169 статей
, при том, что много статей из КЗОТ были исключены полностью. Вот такая "доработка". Не смешно ли самой?
| |
Kalina
писалa:
аббревиатура КЗоТ расшифровывается как кодекс законов о труде, и он действовал в советское время.
ТК РФ - трудовой кодекс РФ
|
|
расшифровав аббревиатуру на ветке, где обсуждают уже нюансы процессов, вы хотели показать свою компетентность? Мда, вам это удалось в полной мере
| |
Kalina
писалa:
Чувствуется, что вы работаете на крупном предприятии
|
|
не то вам чувствуется, не угадали
| |
Kalina
писалa:
мелких предприятиях хозяин - барин, .... не выполняется ТК РФ в плане северных к отпуску? А это везде.
|
|
не везде, не обманывайте, но в большинстве мелких частных предприятий. Когда с "барином" говорят языком закона, то барину неуютно становится. И, как уже отмечалось, значит у этого барина есть другие преимущества, раз вы у него работаете. Или вы в рабстве? Срочно звоните 112
| |
Kalina
писалa:
Неправда, интересуются, имеют свою СБ и все проверяют.
|
|
сказано было про "большинсвто не интересуются"- где неправда? Не разбрасывайтесь словами, продолжаете дискредитировать себя. СБ держат как раз достаточно редкие мелкие организации. Спросите у работников отделов кадров некрупных предприятий, часто ли им звонят другие работодатели с целью поинтересоваться о кандидате на трудоустройство, который ранее работал у них. Вы услышите варианты- редко, нечасто, никогда (в зависимости от численности организации). Это ответы от профессионалов, а не ваши фантазии.
| |
Kalina
писалa:
на "крупные" предприятия берут выгнанных с др. мест, так это говорит только об одном: номенклатура ( такое понятие было в советское время) непотопляема, кумовство и протекция рулит
|
|
эммм... мастера, которого выгнали из КнААЗ, берут на АСЗ, и это кумовство? Это, г-жа, дефицит на рынке труда, а не "протекция рулит".
| |
Kalina
писалa:
А я полагаю, если есть закон, то он должен работать.
|
|
с этим никто не спорит, но в полной мере такого не бывает, стремиться к этому надо, эволюционным путём, резко ничего не бывает, сколь не мечтай.
| |
Kalina
писалa:
Ну при "малехом " чтении не удивительно...
|
|
ваша попытка потроллить провалилась. Вы не указали ни на одну мою неточность, в ваших же постах было обозначена масса ошибок/неточностей/глупостей.
|
|
|
16:19 10 июня 2016
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kalina
писалa:
Для знающих: аббревиатура КЗоТ расшифровывается как кодекс законов о труде, и он действовал в советское время.
ТК РФ - трудовой кодекс РФ. Разница не вооброзимая! Тем более, что ТК РФ практически полностью переписывался с КЗоТ, естественно с доработками, но на тот момент они казались несущественными.
|
|
При чем тут КЗоТ и его отличия от ТК. На сегодняшний день действующим законом является ТК. Хотя я несколько раз слышал упоминания о статьях КЗоТ и их соблюдении от людей, работающими с кадрами. Глупо дальше надеяться на компетентность таких людей. Печалька, одним словом.
| |
Kalina
писалa:
Чувствуется, что вы работаете на крупном предприятии, и я рада за всех работников, что у них есть коллективный договор. Но, как вы верно заметили, на мелких предприятиях хозяин - барин, а весь город не может работать на Гагарина или на ЗЛК.
|
|
Я знаю несколько небольших организаций, численностью до 50 человек, где есть коллективный договор. Так что дело не в размере организации.
| |
Kalina
писалa:
Неправда, интересуются, имеют свою СБ и все проверяют.
|
|
99% мелких организаций не имеют никаких СБ потому, что это затратно. И как правило, кадровики этих небольших организаций лишь изредка что-то проверяют, достаточно резюме кандидата. Проверяют в основном кандидатов на крупные (в масштабе организации) руководящие должности.
Правильно сказала г-жа Пароль, выгнанных с других предприятий работников берут из-за дефицита кадров, а не из-за протекции и кумовства.
| |
Kalina
писалa:
А я полагаю, если есть закон, то он должен работать.
|
|
Работа и соблюдение закона на 50% зависит от самих работников. Если работодатель в чем-то нарушил права работнкиа, и ответной реакции не последовало, т.е. работник это "проглотил" и промолчал, не сомневайтесь, что нарушение повторится. На таких, как говорится, "грех на ездить". Так что требуйте соблюдения закона, а не просто сетуйте на форуме, что он должен работать. Если работники не будут знать и отстаивать свои права, закон работать не будет.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
