 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
18:20 14 марта 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
 |
|
|
|
|
Выборы закончились. Пора спуститься на грешную землю и оказывать реальную помощь в защите трудовых прав граждан. Надеюсь в этой теме будут задаваться, обсуждаться, находить решения, вопросы связанные с трудовым законодательством.
|
|
|
18:59 14 марта 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
 bortsov
писал:
Надеюсь в этой теме будут задаваться, обсуждаться, находить решения, вопросы связанные с трудовым законодательством.
|
|
В пользу капиталистов надо полагать? Вы в название темы употребили такое отношение( положение по отношению друг к другу) как человек для труда( "человек труда"). Это капиталистическое понятие. Как богат наш русский язык!!! А ведь "труд человека" звучит более коммунистически, справедливей.
| |
bortsov
писал:
Пора спуститься на грешную землю и оказывать реальную помощь в защите трудовых прав граждан.
|
|
Действительно пора! Вам.
Ну Вы бы хоть для начала что-то сообщили, какой-то бы пример-проблему по своей работе привели? Опять у Вас одни общие лозунгового характера фразы.
|
|
|
22:49 14 марта 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Пора спуститься на грешную землю и оказывать реальную помощь в защите трудовых прав граждан
|
|
Это Вы про себя, не иначе, любезный...
С Б-гом, как говорится...
Только...вопрос...что Вы вкладываете в понятие "человек труда"...Зная Ваши коммунистические замашки...могу предположить, что совдеповские...о которых, о трудовых отношениях, ув.
Бритва64
вот что сказал в соседней ветке...
| |
|
Почему при СССР трудолюбивый и способный должен был отдавать часть произведенной им прибавочной стоимости на прокорм тунеядцев, лентяев, бездельников и горлопанов? Это же абсурд!
|
|
Да, трудовой кодекс РФ не отвечает реалиям сегодняшней жизни...он несёт в себе пережитки прошлого...
Огород городить и велосипед вновь изобретать не надо...надо обратиться к опыту других стран, к чему, по-существу, и призывал Прохоров в своей программе ...
Взять за основу трудовой кодекс других стран (например, Израиля)...доработать под себя...перейти от коммунистических увещеваний работать к суровой действительности, вплоть до увольнения нерадивых...разрешить работать столько, сколько хочет каждый...Установить государственный контроль за соблюдением работодателем прав работающих...и работать, работать...вот и всё...но это должно сделать государство по всей стране...ясень пень...
Как Вы понимаете, открывая эту ветку, "...задаваться, обсуждаться, находить решения, вопросы связанные с трудовым законодательством. "...поговорить и всё...или устроить бузу в умах тех немногих ещё работающих в городе...?
|
|
|
18:51 15 марта 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Человек труда и социальное партнерство. Отойдите от политики. Могу и пример. Железную дорогу, ее подразделения передали в частные руки. Такие специалисты, как промывщики-пропарщики цистерн работали на окладе. Горячая сетка, через 10 лет пенсион за вредность. Не спрашивая рабочего человека перевели на сдельную оплату, через дополнение к трудовому договору, подделав подписи. Нарушается технология, так как не хватает людей. Сократили. Последняя з/п 18 штук. Работодатель твердит одно. Не нравится уходите. А куда уйдешь? Отработано по 8-10 лет. Людей вынуждают создавать профсоюз, но работодателю он не нужен. А как же социальное партнерство хозяина и рабочего?
Основными принципами социального партнерства являются:
равноправие сторон;
уважение и учет интересов сторон;
заинтересованность сторон в участии в договорных отношениях;
содействие государства в укреплении и развитии социального партнерства на демократической основе;
соблюдение сторонами и их представителями трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;
полномочность представителей сторон;
свобода выбора при обсуждении вопросов, входящих в сферу труда;
добровольность принятия сторонами на себя обязательств;
реальность обязательств, принимаемых на себя сторонами;
обязательность выполнения коллективных договоров, соглашений;
контроль за выполнением принятых коллективных договоров, соглашений;
ответственность сторон, их представителей за невыполнение по их вине коллективных договоров, соглашений.
|
|
|
20:05 15 марта 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Предлагаю, в целях соуправления предприятием в части кадровой политики руководства предприятия и профсоюза любой кадровый приказ проводить через подписание руководителя профсоюзной организации. Подпись руководителя профсоюза может быть необязательной, но её отсутствие должно явиться аргументом при разрешении трудовых споров в суде.
---
Также выплату дивидентов сделать зависимой от решения профсоюза.
|
|
|
21:06 15 марта 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Трудовой Кодекс и в настоящей редакции предусматривает согласование многих положений с профсоюзной организацией. Вопрос состоит в умении работника защищать самому свои трудовые права и вера в профсоюзного лидера. Человек труда превращается в раба своего хозяина.
В ближайшее время будем принимать коллективный договор. Хотелось бы услышать советы и конкретные предложения. На что надо обратить внимание?
|
|
|
00:53 21 марта 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Никакой Трудовой Кодекс не защитит работников, если они сами не будут защищать свои права. И тоже самое касается работодателей: пока они сами не поймут, что лучший способ создания ответственных отношений с наемными работниками это -социальное партнерство через профсоюзы. Но только не через ручные и карманные, а настоящие рабочие. Но это возможно в том случае, если во главе предприятий стоят профессиональные управленцы, которые работают честно и не используют разные черные и серые схемы для личного обогащения. Как нам еще далеко до этого.
|
|
|
15:21 21 марта 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Хочу сказать, если разобрать трудовой кодекс по полочкам, то у работника больше прав чем у работодателя! просто надо грамотно это применять. ведь никто хорошего работника просто так уволить не может. а что делать с нерадивыми работниками?
Трудовой кодекс нуждается в доработке. соглашусь в отношении социального партнерства. Ведь на Западе профсоюз это мощная сила с которой считается работодатель. а у нас??? какие функции выполняет профсоюз. За время моего трудового стажа, (15 лет) профсоюз дарил пару раз книжки и один раз отправил в санаторий. споры с руководством он не решал. Работала на разных предприятиях.
|
|
|
20:21 21 марта 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Мы опять скатываемся к хорошему работнику и плохому. Хорошему руководителю и плохому. Давайте возьмем среднего работника, которых большинство. В одиночку победить любого хозяина не возможно. Он может пойти на встречу, только когда почувствует, что теряет прибыль. У бюджетников, только в случае, если под руководителем за шатается кресло. Сила работника только в единении. Сразу всех уволить нельзя.
Для примера. Предприниматели объединились в "Опору России". Мазунин, лидер Опоры и частный предприниматель выступает против предоставления проезда к месту проведения отпуска, лиц работающих у частника. 09 февраля 2012 Конституционный Суд подтвердил право жителей Крайнего Севера, работающих в коммерческих организациях, на компенсацию проезда к месту отдыха. На нее работники внебюджетной сферы имеют такое же право, как и бюджетники.
"Компенсации они выплачивать обязаны, более того, не символические, а компенсации, которые позволяли бы гражданам воспользоваться данной возможностью проезда к месту отдыха и обратно", - поясняет судья КС РФ Сергей Казанцев.
Таким образом, всем без исключения жителям Крайнего Севера раз в два года работодатели обязаны оплатить проезд на отдых в пределах территории России. А вот размер и порядок этих выплат можно и нужно оговаривать при приеме на работу. И помощь в этом, как указано в Трудовом Кодексе, должны оказывать профсоюзы.
|
|
|
11:34 4 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
В небольшой конторе профсоюз создать сложно, в больших, таких как КнААПО, он может в большой степени управляться администрацией предприятия, но ТК РФ, по-моему, вполне достаточно защищает права работников. Беда в том, что основная масса людей не знает, что может, не может или не хочет обращаться в суд, если нарушены его права, не владеет информацией о своих правах. Большинство считает, что за их права должен бороться кто-то, а не он сам
|
|
|
19:41 4 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
В не большой организации можно и нужно создавать первичные профсоюзные организации. По закону минимум три человека и хотя бы одного из троих с активной жизненной позицией. А дальше создавать территориальную профсоюзную организацию со своим уставом. Вот этот профсоюз и будет защищать права членов первичек маленьких организаций.
Предприниматели это хорошо понимают и создают свои союзы. Недавние выступления их на телевидении, по предоставлению компенсации за проезд к месту отдыха и обратно, говорит только о том что нам тоже надо объединяться. Трудовой кодекс и закон о профсоюзах нам дает пока такую возможность....
Суды по трудовым спорам, если грамотно все оформить в большинстве встают на сторону работника. Профсоюз может представлять интересы своих членов в суде. Вы платите 1% от з/п и пользуетесь бесплатно юристом. Выгода на лицо. Вопрос только в независимость территориального профсоюза, а это дело как раз первичных организаций.
|
|
|
14:38 10 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Мазунин, лидер Опоры и частный предприниматель выступает против предоставления проезда к месту проведения отпуска, лиц работающих у частника.
|
|
Это Вам Мазунин сказал?
|
|
|
18:39 10 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Это был репортаж, который показали по местному телевидению. Так же был сюжет об отношении к данной проблеме со стороны Герасимова, владельца автотранспортной компании. Там пошли дальше, нашли водителя который сказал, что интересы хозяина и предприятия где он работает, ему дороже проезда к месту отдыхе его семьи (смысл выступления).
Поэтому когда изменят в очередной раз ТК РФ в пользу работодателя, то возмущаться будет поздно. Это как с выборами. В основном это коснется работающих на малых предприятиях.
Проект Федерального закона от 22.03.2012 "О внесении изменений в Трудовой кодекс РФ в части установления особенностей регулирования труда работников, работающих у работодателей - субъектов малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек)"
В законопроектом предусматривается, что работодателям, не требуется издания приказов о приеме на работу, о переводе на другую работу, утверждения графиков отпусков, штатного расписания и правил внутреннего трудового распорядка.
При заключении трудового договора с работодателем - субъектом малого предпринимательства в письменной форме в обязательном порядке включаются все условия, обязательные для работника и для работодателя, в том числе порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, порядок, место и сроки выплаты заработной платы, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя.
|
|
|
13:14 11 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Это был репортаж, который показали по местному телевидению. Так же был сюжет об отношении к данной проблеме со стороны Герасимова, владельца автотранспортной компании. Там пошли дальше, нашли водителя который сказал, что интересы хозяина и предприятия где он работает, ему дороже проезда к месту отдыхе его семьи (смысл выступления).
Поэтому когда изменят в очередной раз ТК РФ в пользу работодателя, то возмущаться будет поздно. Это как с выборами. В основном это коснется работающих на малых предприятиях.
|
|
Все как обычно, Вы рассматриваете проблему ни с точки зрения "чтобы не было бедных", а с позиции "чтобы не было богатых". Дело в том, что предприниматели выступают не за то, чтобы не было возможности выехать в отпуск, а за то, чтобы Гсударственные гарантии были за счет государства. Мы уже сейчас имеем ситуацию, когда на северах не выгодно производить продукцию, оказывать ряд услуг, потому что невозможно конкурировать с предприятиями не северных территорий, в том числе и в виду бОльших затрат в сфере оплаты труда и предоставления гарантий и компенсаций. Обратите внимание, что под работодателем ТК подразумевает и физическое лицо не являющееся ИП. То есть, ваши отношения с няней или сиделкой регулируются тем же ТК. А ст. 325 ТК РФ (проезд северянам) не делает ни каких исключений. Тперь представим, что не дай бог, кому-то из близких потребовалась сиделка или няня. Она отработала 6 месяцев с минимальной зарплатой в 6700 в месяц и пошла в отпуск (имеет право), а выйдя из отпуска принесла билеты о проезде в Калининград по 30 000 в каждую сторону. В итоге, вы потратили на з/п 40 200 рублей а на компенсацию - 60 000 рублей. И ни кто не запрещает няне уволится сразу после отпуска. До сих пор считаете положение вещей справедливым? И еще подумайте, почему работодатель-северянин платит те же налоги, что и работодатель - не северянин, но и еще остается должен денег "для государственных нужд". Все "хотелки" государства должны покрываться бюджетом! Иначе наше государство ни когда не станет справедливым.
|
|
|
21:49 11 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Только что Путин заявил, что человеку работающему не важно кто хозяин предприятия на котором он работает. Главное з/п, охрана труда и соцпакет. Так вот когда нанимаете человека и поручаете ему работу, то и оплачиват ее нужно на таком уровне, что бы он мог жить достойно.
А насчет условий для бизнеса, которые должны создавать государство. то и решайте их с власть, но не за счет наемного труженика. Государство буржуазное
Предприятия получили прибыли в среднем за год 16%, так что ресурсы есть.
|
|
|
08:57 12 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Социальные налоги на работников просто душать предпринимателей. Это ведь ежемесячно с фонда заработной платы нужно заплатить только в ПФ 32% И НДФЛ 13%. А по поводу, что предприятия получили прибыли по 16% это я думаю цифра эфимерная, поскольку если покажешь в декларации убытки, то придется в налоговую как на работу ходить бумажки таскать, знаю из личного опыта. Сначала сделать нужно налоговую базу привлекательной для развития малого бизнеса. А то кроме своих работников (в среднем 50 человек) еще и кормить дармоедов ( в виде профсоюза не менее 3-х человек) извините за выражение. Когда приходит человек на работу устраиваться все моменты должны оговариваться. Если человека устраивать он работает. А зачастую так, поругался с начальником по бытовому, считают себя несправедливо обиженными, начинают "права качать". Согласна с тем что работодатели идут на некоторые уловки, обманывают, но таких меньшинство.
|
|
|
21:26 12 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Предприниматель тоже живет в государстве и пользуется благами построенные обществом, в том числе и на налоги.
Расскажите мне пожалуйста про дармоедов в лице профсоюза, и не менее трех, у предпринимателя?
Скоро 1 мая, а это день в который люди наемного труда отстаивали свое право на 8 часовой рабочий день. Сейчас нам надо отстаивать право на достойную з/п, в том числе и компенсацию за проезд к месту отпуска и обратно.
|
|
|
12:22 13 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
А насчет условий для бизнеса, которые должны создавать государство. то и решайте их с власть, но не за счет наемного труженика. Государство буржуазное
Предприятия получили прибыли в среднем за год 16%, так что ресурсы есть.
|
|
Самое смешное, что при определении "достойности" уровня, как правило, приводят для сравнения з/п в развитых странах. Но тогда давайтие посмотрим, какие обязательства там у работодателя? Совсем не наши. Так вот, з/п ни когда не вырастит при низком уровне производительности, а производительность прямо пропорциональна старанию работника и есле хотите, боязнью потерять это рабочее место из-за плохой работы. А про 16% - это средняя температура по больнице, тем более, что Вы берете данные по России, найдите по северам.
| |
bortsov
писал:
решайте их с власть, но не за счет наемного труженика
|
|
В том то и дело, что именно Вы хотите решить проблемы общегосударственные исключительно за счет работодателя. Когда наконец граждане начнут понимать, что деньги из воздуха не делаются.
|
|
|
17:55 13 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
Насчет низкой производительности наемных рабочих по сравнению с западными странами. Уважаемые работодатели. Только Вы создаете рабочие места, и только Вы устанавливаете новейшее оборудование, которое позволяет работать эффективнее, и только Вы принимаете на работу и считаете какую работник имеет квалификацию. Переводить стрелки на бедного работягу? Кого обманываете? Вам выгоднее 10 с лопатой, чем один экскаватор.
Деньги из воздуха не делаются, они создаются трудом наемного работника. Мы же требуем достойной оплаты труда. Почему человек честно работающий не может прокормить свою семью? Средняя начисленная з/п 23 тысячи, отнимите налог около трех. Реально в среднем получают 15 тысяч, минус подоходный около 2 тысяч. И что? Это забота работодателя или социальное партнерство?
Отсюда и идет борьба хозяина и наемного работника за Трудовой Кодекс РФ и очень обидно, что чиновники и законодатель поддерживают более богатых и успешных. А почему ответить сможете сами.
|
|
|
10:49 14 апреля 2012
|
|
тема
Трудовой Кодекс РФ и человек труда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
palyna
писалa:
Социальные налоги на работников просто душать предпринимателей. Это ведь ежемесячно с фонда заработной платы нужно заплатить только в ПФ 32% И НДФЛ 13%.
|
|
Уважаемые предприниматели, какие будут ваши предложения по поводу налогооблажения? Вы не задумывались, почему страховые взносы такие большие? Вы интересовались, как работает ПФР? Куда деньги в нём тратятся, откуда они поступают? Если вы считаете, что страховые взносы слишком больше, то давайте сделаем комиссию и проверим эту организацию. У меня, например, тоже много вопросов к этой организации. Мне кажется, что пора уже брать "шашку" и "гвоздать там направо и налево". Сколько можно роптать и ничего не делать? Это ваши же деньги, которые у вас изымают из оборота и отдают тем, кто управляет ими не эффективно? Так может принять поправки в бюджет ПФР, по которому ваши отчисления не будут изыматься из оборота предприятия, но решения по управлению этими средствами будут приниматься совместно с чиновниками из ПФР. В этом случае предприятия должны делать свою отчётность прозрачной. То есть нужно менять стандарты регламентной отчётности. Если вы готовы к этому, то ситуация изменится в вашу пользу.
| |
palyna
писалa:
Сначала сделать нужно налоговую базу привлекательной для развития малого бизнеса.
|
|
Не совсем понял, что это значит. Налогооблагаемая база никогда не будет привлекательна для бизнеса.
| |
palyna
писалa:
А то кроме своих работников (в среднем 50 человек) еще и кормить дармоедов ( в виде профсоюза не менее 3-х человек) извините за выражение.
|
|
Какие у нас есть такие организации? Это уж совсем перебор. Даже на больших заводах у нас в городе есть освобождённые работники профсоюза. Вот их там действительно только три. Остальные члены профкома обычные работники. Сколько работал у частных предпринимателей, ни у одного не было профсоюза или членов какого-нибудь профсоюза. Обычно таких кандидатов на работу сразу не брали: "профсоюз нам тут не нужен".
| |
palyna
писалa:
Согласна с тем что работодатели идут на некоторые уловки, обманывают, но таких меньшинство.
|
|
Частные предприниматели практически все так делают. Я их не виню, но считаю, что здесь есть противоречие, которое не позволяет предпринимателям избавиться от огромных, под час, финансовых и товарных потерь.
| |
Жучка
писалa:
Беда в том, что основная масса людей не знает, что может, не может или не хочет обращаться в суд, если нарушены его права, не владеет информацией о своих правах. Большинство считает, что за их права должен бороться кто-то, а не он сам
|
|
Частично соглашусь с вами. Часто сделать это технически весьма сложно. Прийти в суд, составить заявление, да там на тебя косо смотрят, ты там никому не нужен. Сама атмосфера в суде не располагает работника к тому, что бы защищать при помощи суда свои права. У меня есть предложения к судьям и прокурорам: чаще бывать на предприятиях. А лучше делать выездные комиссии на территории самих предприятий. На этих комиссиях помогать решать проблемы сотрудников. Проблем очень много.
| |
alexey_k
писал:
В том то и дело, что именно Вы хотите решить проблемы общегосударственные исключительно за счет работодателя. Когда наконец граждане начнут понимать, что деньги из воздуха не делаются.
|
|
Согласен. Противоречие здесь имеется. Но хочу присоединиться к товарищу Борцову. Уровень квалификации персонала и уровень производительности определяете именно Вы - предприниматели. Зачастую вижу такую ситуацию: наёмный работник (не родственник предпринимателя) везёт всю работу и получает копейки, а родственник предпринимателя баклуши бьёт и получает зарплату выше крыши. Вы у себя коррупцию внутри уберите, и всё будет хорошо.
---
Про ответственность предпринимателей. Когда вы нашим образовательным учреждениям делали заказ? Как вы реализуете бизнес-планы? Где ваши публичные отчёты? Почему вы позволяете теневикам подтачивать ваш бизнес? Например, вопросы общественного транспорта. У нас по городу катаются десятки микроавтобусов, которые не платят никаких налогов и нигде не зарегистрированы. Почему вы позволяете этому происходить? Могу ещё примеры привести в сфере торговли, например.
---
Моя позиция такая. Государство должно решать противоречия между трудом и капиталом. Но если какой-то вопрос оно решает и не в пользу предпринимателей, то наверно сами предприниматели уклоняются от ответственности. Подумайте об этом. Проблемы между предпринимателями и работниками в малом и среднем бизнесе систематически не решаются. Процесс очень запущеный. Надо садиться за стол переговоров и начинать решать проблемы. За нас их никто не решит.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
