 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
История России.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:19 9 января 2014
|
|
тема
История России.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
...система управления государством была не самая последняя у них . Ибо просто завоевывая невозможно создать сверх державу, которую создал Чингиз Хан ...
|
|
Суждение верное...
И сам по себе этот народ был готов на эти свершения...на завоевание полмира...своей формой существования и бытием...не хватало только личности, которая бы обьединила все племена в единое целое, создав войско-государство, сильнейшее в то время...
Как сказано в одной обширной монографии о монголах и Чингисхане...не он, так был бы другой...но историей это потрясение мира было предопределено ...
Можно ли здесь говорить, что Русь явилась своеобразным "щитом" от завоевания всей Европы (?) - я не знаю и не смею, хотя подобные утверждения существуют...
Одно ясно, на Русь в то время опустилась тяжкая година, тяжкий крест...и понять, что творилось в то время, нашим умом просто невозможно...
А каков это был противник говорит тот факт - чему я был очень удивлён - в своих завоеваниях, в конце XIII века, монголы дошли до Иерусалима и осадили его, как бы в помощь крестоносцам в завоевании Гроба Господня...
И только предательство тамплиеров - они не соединились с монголами, хотя обещали - спасло город от разрушения, а смерть хана Гасана вынудила монголов убраться в свои степи...Ну, каково?
---
Продолжим нашу беседу...
И всё же...хотелось бы , уважаемый Павелз, знать Ваше соображение о восшествии на престол российский династии Романовых...хотя более достойных представителей тогда хватало с лихвой...один князь Дмитрий Пожарский чего стоил...
Или это такая судьба России вот на таких правителей?
|
|
|
08:44 10 января 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И всё же...хотелось бы , уважаемый Павелз, знать Ваше соображение о восшествии на престол российский династии Романовых...хотя более достойных представителей тогда хватало с лихвой...один князь Дмитрий Пожарский чего стоил...
Или это такая судьба России вот на таких правителей?
|
|
Так Вы вроде все в этом вопросе с
Страшила
обсудили, в принципе с многим о чем он говорил я согласен и то, что Пожарскому знатности не хватило и возможно авторитета какого-то для восшествия на престол. Вообще этот период нашей истории не даром назвали смутным временем, хотя с моей точки зрения именно с этого времени нужно начинать вести отчет образования в будущем Российской империи, потому как к моменту восшествия Петра 1 на престол уже были сформированы предпосылки в стране для его реформ.
|
|
|
23:24 17 января 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Бритва64 писал:
Что доказало верность и мудрость решения св.блгв.кн.Александра Невского - не идти под идеологическое( религиозное тогда) католическое ярмо запада, а лучше подчиниться в материальном аспекте Орде. Последняя не претендовала на смену веры, а только чтобы исправно платили дань.
Ага...
Широко распространённое суждение о личности Александра Невского, поддерживаемое православной церковью, и ставшее, по существу, официальным...он-де защитник православной веры, для этого перешедший без борьбы сразу на сторону татаро-монгол, ставший приёмным сыном захватчика русских земель хана Батыя и с особой жестокостью - резал носы и выкалывал глаза - подавлял сопротивление русских князей нашествию татаро-монгол...
|
|
| |
Новичок
писал:
По истечении 250 лет татаро-монгольского ига...татары обрусели, а русские отатарились и...вот он герой...сейчас его именем даже назван новейший подводный атомоход...во, как...
|
|
Только сначала т.н. вами татары объевреелись. Да-да! Вы плохо свою еврейскую историю знаете. Пророк Даниил, которого как говорят( лично не знаю потому как в Израиле не был) евреи не считают т.н. "большим" пророком, в свое время правил Согдианой( нынешний Узбекистан), будучи одним из сатрапов вавилонского царя( ну так есть по преданию). А после Чингисхана, когда правил Тамерлан, столицей Золотой Орды был Самарканд. Вот не помню точно, но по-моему Тамерлан привез в Самарканд мощи пророка Даниила( руку), где и поныне есть ему мавзолей.
Надеюсь вы не будете оспаривать, что пророк( пусть он для вас! - израильтян! - хоть и не великий пророк) Даниил был евреем.
Так что не случайно Александр Невский повернулся в сторону т.н. татаро-монгол. Как видите тому были определенные предпосылки и по родству веры( по крайней мере в то время часть татаро-монгол стала обращать свой взгляд в сторону религии мусульманства - а мусульмане и христиане имеют один корень - Авраама, который не был евреем изначально - от него произошли евреи). Не потому ли татаро-монголы не устраивали подобие католических кровавых крестовых походов только чтобы обратить в свою веру?!
По вере то Александр Невский и по интересам своему государству России правильно получается поступал.
А вы вот непонятно что говорите про
| |
Новичок
писал:
был бы князь Александр Невский проклят в веках как предатель, а так...
|
|
Меня вот начинают терзать смутные сомнения - а вы сами то хоть еврей? Вы ж вроде бы в Израиле живете? Получается у вас что-то вроде - ни родины, ни флага.
Кто-то из антисемитского направления вполне обоснованно может назвать татаро-монгольское иго в отношении России частью "всемирного еврейского заговора"
А насчет того, что якобы татаро-монгольское иго в сравнении с "просвещенным" католическим западом принесло России отсталость. Только надо бы вспомнить когда и почему этот католический запад стал "просвещенным". По моему так это именно с "просвещенного" запада к нам в Россию пришло мракобесие, охота на ведьм, инквизиция и тд и тп, процветавшее в свое время на западе.
И сравнивая с татаро-монголами следует обратить внимание на этот момент - что при Тамерлане столицей Орды был Самарканд. Что это очень древний город и что именно обращение татаро-монгол к вере по Аврааму( в смысле - от одного корня) принесло им просвещение. Почитайте о том, что при этих "кочевниках"-татарах в Самарканде и его регионе происходит расцвет науки и культуры. И вообще всю историю этот регион отличался в сторону развития и процветания. Видимо благодаря пророку Даниилу. Я лично не вижу других причин.
Что-то из этого получается благодаря объевреевшимся татаро-монголам посредством "предательских" решений Александра Невского пришло и в Русь. По отношению к католикам тех времен конечно предатель - с их! точки зрения, они же считали что русы должны к ним на коленях приползти. Они вообще призывали к крестовым походам против Руси и насильному обращению в католичество.
|
|
|
00:28 18 января 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
А Путин свет Владимирович предлагает новую историческую концепцию в виде
нового учебника по истории
С определенными акцентами на то, что мы - великая нация с шикарной культурой.
Надеюсь, что через много-много -дцать лет у наших детей будет больше поводов гордиться своей историей, историей России.
И через много-много -дцать лет ув. г-н
Новичок
(дай Б-г ему здоровья) будет с бОльшей осторожностью хаять родную страну.
Надеюсь и пго евгеев там хоть немного пгавды напишут.
|
|
|
15:10 18 января 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Новичок писал:
По истечении 250 лет татаро-монгольского ига...татары обрусели, а русские отатарились и...вот он герой...сейчас его именем даже назван новейший подводный атомоход...во, как...
Только сначала т.н. вами татары объевреелись.
|
|
| |
Бритва64
писал:
Кто-то из антисемитского направления вполне обоснованно может назвать татаро-монгольское иго в отношении России частью "всемирного еврейского заговора"
|
|
Ну, надо же...кто бы знал...и тут без евреев не обошлось
Дааа, глубоко копаете, милейший
Правда, это ещё что...
Тут один т.н. пишущий историк,
Олесь Бузина...
так тот считает, что крещение Руси произошло вообще по причине бытовухи...так и пишет в своём историческом эссе "Битва за Анну и другие подвиги князя Владимира" ...
| |
|
Если бы не тяга Владимира к сексу, не бывать нам христианами.
|
|
Вот ведь какая коллизия
| |
ФатЪ
писал:
А Путин свет Владимирович предлагает новую историческую концепцию в виде нового учебника по истории
С определенными акцентами на то, что мы - великая нация с шикарной культурой.
|
|
Точно так...
А недавно добавил, что-де историю России надо освободить от идеологического мусора...пророческие слова, не правда ли ув.ув.Бритва64 и ФатЪ?
|
|
|
16:20 18 января 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ну, надо же...кто бы знал...и тут без евреев не обошлось
Дааа, глубоко копаете, милейший
|
|
Это уже давно все "раскопано". Внимательней читайте Библию. Ну и исторические документы. Ну вы то то как израильтянин должны понимать Чей это т.н. "всемирный еврейский заговор".
| |
Новичок
писал:
А недавно добавил, что-де историю России надо освободить от идеологического мусора...пророческие слова, не правда ли ув.ув.Бритва64 и ФатЪ?
|
|
Никак не получится. Тогда не будет истории. Мы это уже проходили - история СССР. А ее ведь надо рассматривать со многих точек зрения( идеологических направлений).
|
|
|
22:56 18 января 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Мы это уже проходили - история СССР.
|
|
То, что мы тогда проходили, было идеологией победившего социализма...
А теперь идеологией чего...вопрос?
| |
Бритва64
писал:
Новичок писал:
А недавно добавил, что-де историю России надо освободить от идеологического мусора...пророческие слова, не правда ли ув.ув.Бритва64 и ФатЪ?
Никак не получится. Тогда не будет истории.
|
|
Подвергаете сомнению слова Путина?
Ну, ну...когда-то за такие сомнения шли в места не столь отдалённые, чтоб хорошо думалось
| |
Бритва64
писал:
Ну вы то то как израильтянин должны понимать
|
|
Понимаете, уважаемый, в последнее время отказываюсь понимать, я в смятении чуйств
, что же всё же происходит в России в историческом плане, не понять...
Неужто реабилитация самодержавия, династии Романовых?...К чему бы это...?
Вытаскивают на свет замшелую, побитую молью и временем, национальную идею - монархию что ли...Только так можно понять то и дело идущие по российскому ТВ документальные игровые фильмы о династии Романовых...да ещё в превосходной степени...тогда кто будет новоявленным императором?...
Во, как!...знали бы большевики, как всё обернётся...
...
Что тут я со своими сомнениями в личности Александра Невского, как героя российской истории...тут почище, я вообще отказываюсь понимать...
Сегодня по телеканалу союзного государства Россия и Беларусь "ТРО" показали документальный фильм
"Преданный рыцарь Тихого Дона"...И
о ком бы Вы подумали речь идёт...о каком таком рыцаре без страха и упрёка идёт речь...а о генерале Краснове, повешенном по приговору советского суда, как воевавшим на стороне фашистов...и о казаках, тоже служившим в рядах фашистов...
Прям так и говорится...кончилось время очернительства и клеветы на генерала...понимай и на казаков...
Сплошь двойные стандарты...другое на ум не приходит как только, что в казаках нынешняя власть хочет видеть опору существующему строю и потому идёт на явные подделки исторических фактов...
Вот и пойми тут как пишется новая единая История Государства Российского...
| |
ФатЪ
писал:
Надеюсь, что через много-много -дцать лет у наших детей будет больше поводов гордиться своей историей, историей России.
И через много-много -дцать лет ув. г-н Новичок (дай Б-г ему здоровья) будет с бОльшей осторожностью хаять родную страну.
Надеюсь и пго евгеев там хоть немного пгавды напишут.
|
|
Надеяться не грешно, господин ФатЪ (...и Вам не болеть)...
С интересом жду новую Историю Государства Российского...что-то будет...
|
|
|
00:01 19 января 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
у наших детей будет больше поводов гордиться своей историей, историей России
|
|
| |
ФатЪ
писал:
с бОльшей осторожностью хаять родную страну
|
|
"Гордость" и "хаяние" являются двумя проблемами человеческого мышления. Предвзятое отношение к истории толкает на невыгодные поступки.
Например, давайте в единый учебник истории напишем о трагедии с АПЛ "Курск", случившейся в 2000 г. Что мы туда напишем о причине аварии? По люду гуляют две основные версии.
1) Официальная версия, к которой пришла комиссия, расследовавшая лодку после ее поднятия: из-за неумного (мягко сказано) конструирования лодки, из-за ненадежного оборудования, из-за тяп-ляп-сделанных проверок живучести лодки непрофессиональными проверяющими, из-за непрофессионального тяп-ляп-обученного личного состава лодки произошла авария в торпедном отсеке.
2) Народная версия, что в авариях виноваты американские подводные лодки "Мемфис" и "Толедо". Как минимум врезались в "Курск", как максимум торпедировали ее торпедой "mk-48". Есть только косвенные доказательства, многие опровержимы.
Вторая версия выставляет личный состав лодки отважными героями и профессионалами, которые могли легко справиться с любой внутренней проблемой, но которых погубили враги России и действия подкупленного ими Путина и зависимого от Путина адмирала северного флота. АПЛ "Курск" была просто произведением искусства, чудо-машиной, способной одним залпом уничтожить всю Великобританию, при этом саму лодку утопить тяжело. Отечественное оборудование произведено профессионалами-рабочими и не могло подвести. Патриотизм и гордость!
Первая версия очень ранит многих русских. "Курск", оказывается, имеет множество изъянов в конструкции, которые привели сначала к аварии, затем к невозможности самостоятельно эвакуироваться. Личный состав не был подготовлен на правильное определение и реагирование на утечки взрывчатых веществ, не был подготовлен к самоэвакуации. Наши адмиралы не способны спасать своих моряков, для них они - пушечное мясо, даже на учениях. И вообще они сильно зависимы от сухопутных начальников и несамостоятельны. Гордиться нечем. Но от осознания собственной ущербности появляется стремление к росту и более скептическое отношение к мнениям "наша лодка непотопляема, а мы всё знаем и умеем, и само собой всех сильнее, ведь мы же русские и лодка русская, и наши бравые адмиралы за нас стоят горой".
|
|
|
01:16 19 января 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А недавно добавил, что-де историю России надо освободить от идеологического мусора...пророческие слова
|
|
Не слышал, но ...
Вы что имеете в виду под идеологическим мусором? Совок?
А излишнюю религиозность можно считать идеологическим мусором истории?
Отвечая да, ув. г-н Новичок, знайте, что там может и евреям достаться.
| |
Новичок
писал:
С интересом жду новую Историю Государства Российского...что-то будет
|
|
Думайте Путин будет спихивать Карамзина с его насиженного места?
Хотя альтернативных точек зрения много. И карамзинские исторические теории попали под удар информационной свободы.
Ну, покупайте поп корн, г-н ув. тов. Новичок, дай вам Б-г.
Занимайте место, исполняйтесь приогромнейшего уважения к Владимиру нашему Всему, и лицезрейте.
Мне тоже будет дюже интересно почитать.
| |
rambo
писал:
Например, давайте в единый учебник истории напишем о трагедии с АПЛ "Курск", случившейся в 2000 г.
|
|
Мне трудно с вами полемизировать по той простой причине, что я не владею информацией.
По просторам гуляют страшные ролики о вине Путина, но добраться до фактов никогда не хватало ни желания ни сил.
Любое описываемое историческое событие должно опираться на факты.
А не на
| |
rambo
писал:
1) Официальная версия
|
|
| |
rambo
писал:
2) Народная версия
|
|
В народные версии я не верю. Народные версии могут расстреливать, казнить, ссылать, кастрировать и вешать за одно только слово.
Так что. Посмотрим.
|
|
|
05:10 19 января 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Новичок писал:
А недавно добавил, что-де историю России надо освободить от идеологического мусора...пророческие слова
Не слышал, но ...
Вы что имеете в виду под идеологическим мусором? Совок?
|
|
Не я это имею, а Путин...и даже не "освободить", а "избавляться от идеологического мусора"...
| |
16 января президент России Владимир Путин встретился с разработчиками концепции нового учебника по отечественной истории с эпохи Древней Руси до 2012 года. Во встрече приняли участие председатель Госдумы и Российского исторического общества Сергей Нарышкин, помощник президента Андрей Фурсенко, министры образования Дмитрий Ливанов и культуры Владимир Мединский, а также представители научного, образовательного и экспертного сообществ.
На встрече обсуждались итоги разработки концепции учебника, подходы к содержанию школьного курса истории и учебной литературы.
|
|
| |
|
На встрече президент напомнил, что потребность в новом едином учебнике истории была вызвана тем, что большое количество пособий по истории пестрило идеологическим мусором. В учебники проскакивали такие вещи, которые абсолютно неприемлемы не только для нашей страны, а для любой страны и любого народа. В частности, это касается оценок истории Второй мировой войны. Именно от такого идеологического мусора нужно избавляться, отметил президент.
|
|
Более конкретно можете спросить у Путина...
и об излишней религиозности тоже...
| |
ФатЪ
писал:
Отвечая да, ув. г-н Новичок, знайте, что там может и евреям достаться
|
|
Знаю, знаю
Наследили в Истории по самое никуда...а Вы знаете, ув. ФатЪ, быть евреем - это лестно, это дар Б-жий, имхо (сам-то я русский)...
| |
ФатЪ
писал:
Занимайте место, исполняйтесь приогромнейшего уважения к Владимиру нашему Всему, и лицезрейте.
Мне тоже будет дюже интересно почитать.
|
|
По причине въедливости всегда интересовался историей Государства Российского...Карамзина и прочих прочитал от корки до корки, когда появилась возможность свободно их купить...
Особенно запало в душу некое "откровение" историка (за давностью уж фамилию забыл, не то Соловьев, нет, не помню) и книга-то писалась до революции, и предназначалась она для юношества...для гимназий наверное...
Так вот там было написано буквально следующее (за смысл отвечаю, за точность фразы - нет)...
| |
|
Славянские племена отличались беспутством, многожёнством и пристрастием к крепким напиткам
|
|
Вот что-то в этом роде...видимо, что есть, то есть...
| |
ФатЪ
писал:
А излишнюю религиозность можно считать идеологическим мусором истории?
|
|
Нет, так как считаю религиозность русского общества неотъемлемой частью истории страны...
Как только появилась возможность, купил и читал своей младшей дочери "Моя первая священная История", переизданной с издания Товарищества М.О.Вольф, С.-Петербург - Москва 1899...она и сейчас передо мной...
Тогда, до революции, на это - на религиозность - при воспитании подрастающего поколения обращалось большое внимание...И это тоже наша история...
|
|
|
10:04 11 сентября 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
Осторожности ради, чтоб без оффтопика...
Вы, уважаемый
Сашка-кум
, в теме "Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость? " пишите...
| |
|
Он,Александр Невский не торговал землями русскими,не раздаривал чужеземцам..не разбазаривал казну..
|
|
Надо Вам сказать, любезный, он делал гораздо хуже...
Он, да его отец, первыми из русских князей признали власть татаро-монгол...Для этого приехали в ставку хана Батыя, а отец ко всему обрился наголо, чем удивил татар, так как Русь ещё не вся была захвачена...от них и пошло прозвание иго - уздечка на шею...Ваш герой Александр Невский стал сыном хана Батыя и названным братом царевича (имя забыл)...а потом с войсками татаро-монгол отец, а затем после его смерти, Александр Невский, громили тех русских князей, которые не признали иго...да так, с такой жестокостью, что татары удивлялись...
Всё это прописано в летописях и давно не секрет...
Но Россию, как всегда не понять, предатель земли русской по воле Сталина стал национальным героем...чушь какая-то...
Когда-то Лев Гумилёв, сын поэта Гумилева, расстрелянный не за что большевиками, сам не вылазивший из Гулага, давая интервью "Известиям", сказал...ну, как я скажу читателям газеты, что Александр Невский был приемным сыном хана Батыя...того хана, с которого и началось татаро-монгольское иго...того иго, на которое любят ссылаться историки, когда надо оправдаться - почему Россия так отстала от Запада в своём развитии...
Зря он беспокоился, всё пришлось к месту...и герой он, и орден его имени...и церковь даже нашла оправдательный мотив в его, Александра Невского, предательстве...видишь ли он тем самым спас православие, тевтоны двигались тучей...тут и эпизод на Чудском озере пришелся к месту, разбили, мол, много тевтонов...а в летописях зарубежных это событие не нашло отражения, сколь незначительным был этот эпизод...даже российские историки не могут найти то место на Чудском озере, где была "битва" ...
А к чему я пишу...мне неприятно, что в моей Родине такие "герои"...правда, ещё один герой, да похлеще, лежит в мавзолее...а уж за мавзолеем зарыт преступник из преступников, но тоже национальный герой уже №1...
Вот как всё это понять!?
|
|
|
04:49 19 сентября 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Новичок, Вы тут как-то на форуме обмолвились, что История государства российского у Вас чуть не настольная книга... А "ведётесь" на интернетную дешёвку.
| |
Новичок
писал:
.Ваш герой Александр Невский стал сыном хана Батыя и названным братом царевича (имя забыл)...а потом с войсками татаро-монгол отец, а затем после его смерти, Александр Невский, громили тех русских князей, которые не признали иго...да так, с такой жестокостью, что татары удивлялись...Всё это прописано в летописях и давно не секрет..
|
|
В каких летописях прописана эта ересь? Многие русские князья пресмыкались перед ордынцами, таковы были реалии времени. Только раздача ясака сдерживала взаимную резню между ними за великое княжение. Не был Невский
сыном Батыя
это как раз евразиец Гумилёв и сочинил, потому что это он, а не церковь, считал "иго" спасением православия от тевтонско-католической напасти. И не громил Александр не признавших иго (потому что не было таких, как и понятия такого в те времена - "иго"), а использовал внешнюю силу, как и все остальные в те годы (и пару веков ранее). приводившие на Русь половцев, печенегов, литовцев и пр. Потому что самосознание русского народа и его князей только формировалось и это считалось нормальным. А Невский был талантливый дипломат и неплохой полководец, который ни одной битвы не проиграл. И никакой он не предатель, так как нельзя предать страну или народ, которых ещё нет. Он всего лишь выбрал путь прогибаться перед Ордой и воевать с Западом. А Даниил Галицкий, например, метался, и выбрал в итоге противоположный. И тоже не предатель. Каждый из них ещё не за Русь воевал, а за Новгородский или Волынский стол.
| |
Новичок
писал:
тевтоны двигались тучей...тут и эпизод на Чудском озере пришелся к месту, разбили, мол, много тевтонов...а в летописях зарубежных это событие не нашло отражения, сколь незначительным был этот эпизод
|
|
Так-то завирать не надо. Можете ознакомиться, где оно
нашло отражение
у тевтонов. Что касается оценки значения, то вполне закономерно, что для них взятие Изборска и Пскова поважнее будет, т.к. там они типа победили. Кстати, в мемуарах Манштейна сражение под Прохоровкой тоже "незначительный эпизод", где он мол "отбросил с дороги" русские танки. Если Вам нравится верить, что у русских всё ничтожно, Ваше дело, только зачем тогда дальше так высокопарно о Родине?
| |
Новичок
писал:
.мне неприятно, что в моей Родине такие "герои"...правда, ещё один герой, да похлеще, лежит в мавзолее...а уж за мавзолеем зарыт преступник из преступников, но тоже национальный герой уже №1...Вот как всё это понять!?
|
|
А понять это надо так, что есть исторические деятели, а есть мифологема вокруг их имени и действий, которая соответствует массовому архетипу сознания. Сталин и Невский антизападные герои народного мифа. И потому Вам как ярому и убеждённому "западнику" они особенно неприятны. Но к истории это никакого отношения не имеет. И серьёзные историки не вешают на исторические фигуры ярлыки героя или предателя. А оценивают их в историческом контексте.
|
|
|
04:47 20 сентября 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Не был Невский сыном Батыя это как раз евразиец Гумилёв и сочинил
|
|
А я вот известному ученому Льву Гумилеву больше доверяю, чем какому-то неизвестному пользователю vasilij...
Лев Гумилёв за свои взгляды и убеждения на плаху шёл, в Гулаг...а такие , как тот же пользователь vasilij, легко и просто, имея выгоду, поддерживали официальные каноны...
Есть в том правда, что отец Ярослав и его сын Александр Невский сразу же, без борьбы, по собственному желанию, приняли полон татаро-монгол, хотя бы уже в том, что многие историки и ученые так же, как и Гумилёв, придерживаются этой точки зрения...
Вот что пишет известный публицист Александр Широкорад в своём эссе "
Русь и Орда"
в главе 5 Александр Невский — Миф и реальность ...
| |
А вот новый великий князь владимирский Ярослав Всеволодович в том же 1239 г. отправился в Булгар с большой казной. Замечу, год еще 1239-й, Киев еще не взят, никакой Золотой Орды нет, практики выдачи ордынских ярлыков русским князьям нет, я уж не говорю о том, что Ярослав сел абсолютно законно на место своего старшего брата. Наконец, татары еще никакой дани не установили.
И вот великий князь Ярослав приезжает в Булгар к татарскому наместнику Кутлу-Буга. Привезенную Ярославом дань поделили между собой Гази Барадж и Кутлу-Буга: три четверти взял посол-наместник, а четверть — эмир.Профессор 3.3. Мифтахов иронизирует по сему поводу: «Кто заставил Ярослава привезти такое огромное количество дани? Никто. Эмир Гази Барадж даже очень удивился такой прыти, такой степени покорности.
|
|
| |
|
Еще более удивился и посол, и эмир тому, в каком виде явился великий князь. По свидетельству очевидца Гази Бараджа, Ярослав «явился с обритыми в знак покорности головой и подбородком и выплатил дань за три года». Возникает резонный вопрос: кто заставил великого князя в знак покорности сбрить голову и бороду? Это он сделал по своей инициативе, ибо и эмир Волжской Булгарии, и посол-наместник великого хана Монгольской империи были поражены увиденным. Так началось развитие того явления, которое впоследствии стало называться игом. Как известно, в мир русской историографии термин «иго» запустил Н.М. Карамзин (1766–1826). «Государи наши, — писал он, — торжественно отреклись от прав народа независимого и склонили выю под иго варваров». Необходимые пояснения: слово «выя» означает «шея», а «иго» — «хомут», а также то, чем скрепляют хомут.
|
|
| |
Итак, Н.М. Карамзин утверждал: «Наши государи добровольно отреклись от прав народа независимого и склонили шею под хомут варваров». Сказано образно, сказано верно! Действительно, великий князь Ярослав Всеволодович по своей инициативе заложил фундамент новых отношений между Северо-Восточной Русью, с одной стороны, Монгольской империей и Волжской Булгарией, с другой».[46]
Как русскому человеку, мне обидно читать такое, но чем возразить? Разве тем, что, видимо, эти деньги Ярослав считал платой татарам и Гази Бараджу (участнику похода) за то, что они не схватили его по пути во Владимир и дали возможность сесть на владимирский престол. Вполне возможно, что Ярослав не думал, что таким способом он устанавливает «иго».
|
|
А вот, что пишет Алексей Волович, политолог и историк, в статье
Александр Невский — символ России, или Парадоксы российского мифотворчества...
...
| |
|
Во время пребывания Александра в «аманатах», приблизительно в 1238—1242 гг., произошло его братание с сыном Батыя — Сартаком. В отдельных летописных сводах утверждается, что Александр являлся «приемным сыном» хана Батыя. У древних монголов бытовал трогательный обычай братания. Мальчики или юноши обменивались подарками, резали себе руки, смешивали кровь с молоком, после чего пили напиток по очереди, произнося слова обоюдной клятвы, и становились «андами» — назваными братьями. Побратимство считалось выше кровного родства: анды — как одна душа, никогда не оставляя, спасают друг друга в смертельной опасности. При этом Сартак принял православную веру несторианского толка.
|
|
С этим-то ладно, как-нибудь россияне сей факт переварят...
А вот это, братья-славяне, сможете постичь...
Ведь если это так, как описывается в статье, то в истории России всё с ног на голову становится...
Белорусский писатель Вадим Ростов, редактор «Аналитической газеты «Секретные исследования» в статье "
Лицо русской национальности, или крах популярной расологии"
поднимает тему, ни мало-ни много как...так кто же такие славяне...я вот лично никогда не сомневался, что русские - это и есть славяне, ну, ещё есть и другие народы, как бы славяне...
Оказывается, всё не так...
Цитата для интриги...
| |
Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» (№14) и «Нерусский русский язык» (№12) мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны.
«Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть».
|
|
Это что - афёра, подлог...или как...
А комментариев к этой статье - аж за тысячу...захватило за живое
|
|
|
09:55 20 сентября 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А я вот известному ученому Льву Гумилеву больше доверяю...
Лев Гумилёв за свои взгляды и убеждения на плаху шёл, в Гулаг...
|
|
Джордано Бруно за свои взгляды и убеждения не дрогнув на костёр взошёл, но при этом считал планеты и звёзды живыми, одушевлёнными и разумными существами. Предлагаете и ему поверить?
|
|
|
11:17 20 сентября 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
Ну что тут можно сказать... Каждый находит тот материал в сети, который отвечает его убеждениям.
| |
Новичок
писал:
Лев Гумилёв за свои взгляды и убеждения на плаху шёл
|
|
Прямо Джоржано Бруно. Опять ненужная патетика. За 4 раза репрессий Гумилёв за свои исторические концепции не пострадал ни разу.
| |
Новичок
писал:
А я вот известному ученому Льву Гумилеву больше доверяю
|
|
Тогда поверьте его собственным словам: "Александр сделал судьбоносный выбор между Востоком и Западом в пользу Востока. Пойдя на союз с Ордой, он предотвратил поглощение Северной Руси католической Европой и тем самым спас русское православие – основу самобытности". Читайте своего Гумилёва и узнаете, что по его мнению татарское иго для Руси удача - сохранение городов, военный союз и защита от католицизма, который Гумилёв считал воплощённым злом, на примере разрушенной его крестовыми походами Византии.
| |
Новичок
писал:
Есть в том правда, что отец Ярослав и его сын Александр Невский сразу же, без борьбы, по собственному желанию, приняли полон татаро-монгол, хотя бы уже в том, что многие историки и ученые так же, как и Гумилёв, придерживаются этой точки зрения...
|
|
Правда в этом есть, а предательства нет. Является ли предательством когда русские беспощадно режут русских безо всякого татарского нашествия? До Батыя, а точнее в 1169г., Киев опустошил Андрей Боголюбский, отдавший столицу Руси на трехдневный грабеж своим ратникам, как поступали только с чужими городами. В 1203 г. то же самое сделал и князь Рюрик Ростиславович Смоленский. Даниил Галицкий разбил татар, а что в итоге? Белоруссия, Киевщина, Галиция с Волынью – почти без сопротивления подчинились Литве и Польше. В результате русскую религию и культуру там почти вытравили. И не случайно на Невского больше всего нападают украинские и белорусские националисты. Им страсть как охота доказать, что прогнувшись под Польшу они сохранили русский генофонд, а москали смешались с татарами. И видимо незря белорус Ростов в статейке, что Вы нарыли в инете, новыми данными пытается обосновать старый махровый тезис хохлонациста Павло Штепы - русские (великоросы) это фино-угорские племена, а хохлы (малоросы) наследники Киевской Руси. Поэтому цена этим ,типа данным, правильно Вами же и названа
| |
Новичок
писал:
Это что - афёра, подлог.
|
|
Точно так - подлог. И Волович Ваш тоже историк-любитель, который видимо работает на украинскую идею, не зря публикуется на укросайтах, а поскольку именем научным не обладает, то ссылается на тех, кто поименитее, типа Юрки Афанасьева, это вообще 5я колонна, публицист с совковым научным званием (вроде Ципко). Этот всегда на войне с русофилами, за что награждён кучей польских и литовских орденов. Суть в том, что вокруг имени Невского идёт идеологическая война. И если для кого-то это "имя России", значит кому-то надо это имя смешать с грязью. Но я ещё раз повторю - правда, она где-то посередине. Невский не герой и не коллаборационист. Он продукт своего исторического времени.
|
|
|
11:50 20 сентября 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Вы нарыли в инете, новыми данными пытается обосновать старый махровый тезис хохлонациста Павло Штепы - русские (великоросы) это фино-угорские племена, а хохлы (малоросы) наследники Киевской Руси.
|
|
Может немного не по теме, но самое смешное, что нынешние украинские националисты на решение Финляндии повременить с санкциями в один голос запели песню о том, что русские и фины это один народ и типа что с них взять. Т.е это манипулирование статейками лжеисториков очень популярно в нынешней Украине и мне не хотелось бы , чтобы и мы туда начали скатываться делая ссылки, как на научный источник , на каких-то лже-историков и профашиствующих писак с западной Европы.
|
|
|
04:34 21 сентября 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Новичок писал:
Есть в том правда, что отец Ярослав и его сын Александр Невский сразу же, без борьбы, по собственному желанию, приняли полон татаро-монгол, хотя бы уже в том, что многие историки и ученые так же, как и Гумилёв, придерживаются этой точки зрения...
Правда в этом есть, а предательства нет. Является ли предательством когда русские беспощадно режут русских безо всякого татарского нашествия?
|
|
Мысль Вашу тонкую я уловил...
Но тогда, уважаемый, если принять Ваш довод за основу, не надо писать официально, что была Киевская Русь...на что делают упор официальные историки, желающие показать, что Русь, как государство, сложилось давным-давно, до татаро-монгольского нашествия - тонкую мысль этих историков улавливаете (?)...а были разрозненные княжества, вроде племен, постоянно враждовавшие между собой, то есть никакого единого государства славян, до поры - до времени, не существовало, до нашествия татаро-монгол, скажем...образовавших на земле славянской свой улус, под управлением своего наместника...и началось это с русских князей Ярослава, отца, и сына его Александра, позже названного церковниками Невским и возведших его в сан святого...для придания ему и всему делу значимости...с этого-то и пошло Российское государство...
А потом по воле Сталина - ему нужен был герой, победивший тевтонов, тех же немцев - и русский актер Николай Черкасов прекрасно с этим справился и пошла гулять по земле советской молва - а как ещё это назвать - о беззаветном борце за Русь великую, опуская - не зная - тот факт, что всё же это был татаро-монгольский прихвостень...так бы сейчас такой разворот событий озвучили бы наши современники...
Если же Русь, как единое государство, в XIII веке уже существовала, то, чтобы Вы не говорили и какие бы доводы не приводили - это было по-существу предательство общих интересов, свой шкурный интерес князей Ярослава и Александра Невского, приложивших руку, совместно с татаро-монголами, к разорению этого государства и создавших другое государство, уже подчиненное татаро-монголам...тогда он, имхо, не национальный герой...
По аналогии...
Победи в Великой Отечественной войне фашисты и создай они на земле русской государство, им подчиненное...так, глядишь, через несколько веков генерала Власова, перешедшего на сторону фашистов, тоже вполне могли бы также обьявить великомучеником и героем...как же, сохранил русскую общность...только мы-то, его современники, прекрасно знаем, что был он предателем своей Родины, в тяжкую годину перешедший на сторону врага...правда и сейчас есть люди, считающие его героем и даже где-то – где, я не знаю - установлен ему памятник...
Вот такие мои мысли вслух...
| |
Folker
писал:
правда, она где-то посередине. Невский не герой и не коллаборационист. Он продукт своего исторического времени.
|
|
Так-так, уже теплее
|
|
|
12:02 21 сентября 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Победи в Великой Отечественной войне фашисты и создай они на земле русской государство, им подчиненное...так, глядишь, через несколько веков генерала Власова, перешедшего на сторону фашистов, тоже вполне могли бы также обьявить великомучеником и героем...как же, сохранил русскую общность...
|
|
Читаю Ваши посты иногда и вот что подумал, как же Вы тоскуете по своей старой родине
, что готовы всякую ересь писать лишь бы получать хоть какое то общение . Что евреи такие необщительные с Вами?:) Ну сами попробуйте перечитать то, что Вы тут пишите, ну такое может прийти в голову только школьнику претендующему на то, чтобы его заметили однокашники. Вы легко смешиваете эпоху татаро-монгольского нашествия и время ВОВ. Зачем то примешиваете сюда Сталина. Если Вы уж собрались обсуждать историю то делайте это с пониманием, а не с осуждением . Специально для Вас я приведу цитату упоминаемого Вами всуе Л.Н. Гимилева о том, как надо анализировать и понимать историю : "Но прежде чем излагать историю страны или народа, надо увидеть её самому, а смотреть тоже можно по-разному: с птичьего полёта, с вершины холма, из мышиной норы." Вы размышляете о российской истории из мышиной норы, не пытаясь посмотреть на всю картину в целом
. Выползайте из своей норы и приезжайте в Россию, чтобы понимать ,а не осуждать. Чувствуете разницу ?
|
|
|
20:54 21 сентября 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
генерала Власова, перешедшего на сторону фашистов, тоже вполне могли бы также обьявить великомучеником и героем...как же, сохранил русскую общность...только мы-то, его современники, прекрасно знаем, что был он предателем своей Родины, в тяжкую годину перешедший на сторону врага...
|
|
Совки вполне могут назвать его великомученником и национальным героем. Есть очень! обоснованная версия, что Власов на самом деле был разведчиком. Поинтересуйтесь у гугл, он ведь как Сталин - вы ему слово, а он - ссылку.
Действительно, если внимательно прочитать историю "предательства" Власова, то все говорит о том, что он попросту был заслан к нацистам как агент влияния. Меня лично удивляет как гитлеровская контрразведка пропустила это сквозь пальцы. Сами обстоятельства его пленения - очень хорошая оригинальная легенда. Ведь в то время, забросить в глубокий тыл к нацистам разведчика( не какого-нибудь диверсанта, а типа как в кинофильме "Щит и меч", "17 мнгновений весны") было практически невозможно. Вся серьезная советская агентурная сеть в Германии была раскрыта и уничтожена.
Кроме того - после того как Власов выложил советские военные "секреты" нацистам, они переориентировали свои силы на другое направление - на южное. Потом случился Сталинград и коренной перелом. Потом такой момент - Власов на своей вилле под Берлином большее время пьянствовал с влиятельными нацистами - в результате его нацистские друзья-собутыльники совершили покушение на Гитлера( неудачное - стол дубовый им помешал). Еще имеется ряд моментов по его идее российской освободительной армии. Ну и такой момент упоминается, что Власов сохранил свой партбилет и его никакой смерш не захватывал - он сам подобным образом как и при пленении вернулся. Это уже потом что-то непонятное - или его как Берия коммунисты предали или просто так глубоко это дело засекретили. Но скорей всего первое, ибо коммунистам присуще то, что было присуще Иуде Искариоту, которому кстати они поставили первый свой памятник в новой советской России как первому революционеру в истории, простоявшему очень недолго.
| |
Новичок
писал:
Александра Невского, приложивших руку, совместно с татаро-монголами, к разорению этого государства и создавших другое государство, уже подчиненное татаро-монголам...тогда он, имхо, не национальный герой...
|
|
Оставьте в покое Невского. А то таким образом как вы рассуждаете можно кого-нибудь из ваших нынешних земляков( из их великих предков) в предатели и тп записать. Пророк Даниил по одним историческим сведениям вообще был сатрапом древневавилонского царя - правил Согдианой( нынешний Узбекистан). Там кстати есть ему мавзолей, в который один их правителей татаро-монгол привез мощи пророка( если не ошибаюсь - Тамерлан).
PS. К рассмотрению вопросов по истории России надо подходить аналитически, а то много всевозможных материалов и сведений всплывает. Вот по Аляске все больше неожиданностей выясняется. Я в теме про Ленина писал. Оказывается действительно получается, что Аляска не продавалась, а была передана либо в аренду, либо в долг. В имеющемся документе-скане о договоре по Аляске употреблен английский глагол "to cede", который не связан с понятием сделки купли-продажи. На это и ранее обращали внимание другие, но почему-то как-то вкольз. Данный глагол употребляется в терминологии юрипруденции и экономики в связи с отношениями долгового(!) характера.
Сторонники того, что Аляску продали утверждают, что данное слово означает "уступка". В значении "уступка" это слово употребляется по отношению к спору о чем-то( два человека о чем-то спорят). А так в англо-русском словаре так и прописано значение - аренда территории.
Интересное получается - по всей видимости Россия и сейчас не утратила права требовать возврата Аляски или вернуть ее подобно Крыму при определенных условиях - на момент окончания войны и определения границ государств( мироустройства) суверенитет США не распространялся на Аляску. Исходя из имеющихся доступных документов по вопросу Аляски выходит, что в начале 1959 года США незаконно аннексировали Аляску у России, сделав ее своим штатом.
|
|
|
23:37 21 сентября 2014
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
если принять Ваш довод за основу, не надо писать официально, что была Киевская Русь...на что делают упор официальные историки, желающие показать, что Русь, как государство, сложилось давным-давно, до татаро-монгольского нашествия - тонкую мысль этих историков улавливаете
|
|
Ну Вы, блин, даёте...
Вы же вроде в советской школе учились? Чёткая схема в школьных учебниках была. Киевская Русь - распад и феодальная раздробленность - татарское нашествие - Московское государство. Не я понимаю, сейчас модно всё считать совковой пропагандой. Но Карамзин, Соловьёв, Ключевский в целом эту схему разделяли.
| |
Новичок
писал:
опуская - не зная - тот факт, что всё же это был татаро-монгольский прихвостень
|
|
Ну даже в упомянутом фильме есть об отношениях Невского с татарами... Разве только слово "прихвостень" не прозвучало. Ну так это не факт, а так ... оценка.
| |
Новичок
писал:
Если же Русь, как единое государство, в XIII веке уже существовала, то, чтобы Вы не говорили и какие бы доводы не приводили - это было по-существу предательство общих интересов
|
|
Ну я не знаю... Википедию что-ли посмотрите. Таки, вXIII веке "уже
не
существовала" как единое государство - однозначно. Многие полагают, что гораздо раньше в XI веке начался распад. Что касается общих интересов, ещё автор "слова о полку игореве" пытается объяснить князьям, что у них есть эти интересы. Про татар тогда и не слыхали. Они с половцами-то не могли справиться, у которых даже протогосударства не было. Ключевский описывает период Киевской Руси, как механическое объединение. Не было русской нации ещё. Не было даже единой религии. "Вятичи" не были христианами до XII века. Потому и начался распад. Какие там "тонкие мысли", это общеизвестные банальности. Ну а по Вашей аналогии Невский-Власов, ув. pavelz правильно заметил, это уровень шестиклассника, хотя бы потому, что национальные государства 20века несравнимы с древними, а ВОВ с феодальной гражданской войной, осложнённой внешним нашествием.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
