 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
История России.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:50 15 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Haron
писал:
Вот вам и вся новейшая история России в двух словах! Нельзя однако силовиков в президенты ставить!
|
|
Вы забыли добавить- ИМХО, это моё видение истории.
| |
Haron
писал:
Горбачева и Ельцина, которые для меня являются великими реформаторами и героями потому, что никогда не цеплялись за власть
|
|
правители, которые развалили державу, а потом один из них активно не стесняясь разворовывал страну, они- герои? Однако...
Не цеплялись за власть? Это они Вам рассказали? И Вы им поверили? Дела их однако не подтверждают это "нецепляние". Горбачев со смешным рейтингом лез в президенты, получил лишь плевки в лицо. Дряхлый больной Ельцин сказал "йа ухажу" (заручившись невиданной неприкосновенностью), и этим сказал Вам, что не цепляется за власть?
Как можно пытаться искать правду о Куликовской битве, если трактовок историии современной России каких только нет.
|
|
|
23:31 15 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Ну-ну. Зачем историю России так усложнять!?
.
Монархический режим был тормозом развития экономики во всем мире и поэтому в цивилизованных странах
|
|
| |
Haron
писал:
При последнем русском царе Николае ситуация была аналогичная. При нем, уже весь Цивилизованный Мир дал по соплям своим царям, и жил более или менее демократично, управляя своими государствами “обществом”, а не под диктовку одного человека! О таком устройстве мечтало все прогрессивное человечество России. Ситуация была накалена настолько, что даже царские министры ненавидели царя! То есть, большинство в России хотели революции и свободы, чтобы благодаря которой, перевести экономику страны на подлинные капиталистические рельсы!
|
|
Довольно забавное у вас получилось переложение пропагадистской статейки от такого-то института марксизма-ленинизма на новый лад.
Не знаю о чем там мечтало ваше "прогрессивное" человечество, но в ноябре 1914 года в американском журнале "National Geographic" была опубликована статья( с иллюстрациями-фото) Гилберта Гросвенора под названием - "Young Russia. The land of unlimited possibilities"( "Молодая Россия - страна неограниченных возможностей"). Можете найти сей документ( уже исторический документ) в сети. Сами понимаете, что одно название статьи говорит само за себя.
Забавно! Не правда ли? Ваше прогрессивное "человечество" восхищается успехами русской монархии и достижениями России, в том числе и демократическими.
Спустя определенное время( когда лучшие представители вашего революционного "прогрессивного" человечества окончательно впали в полный маразм) многие из таких как вы страной неограниченных возможностей стали называть почему то Соединенные Штаты Америки. Это спустя примерно 70 лет после 1914 года.
Монархия им мешала!? Плохому танцору всегда что-то мешает.
| |
Haron
писал:
Вообще, Россия имела шансы выйти из порочного монарического круга несколько раз: Первый раз, если бы Николай вовремя отрекся от престола.
|
|
А вообще то, имхо, надо было Николаю II лично порубать саблей( или какое царь оружие при себе носил) всех тех кто заикался об его отречении. А революционеров Ленина и его сподвижников на каторгу надо было отправить, а не устраивать им пансионаты в Шушенском, где ваш Ильич пользуясь беспомощностью зайцев, оказавшихся на островках при наводнении, для экономии патронов ружья убивал тех веслом - такой вот анти-дед-Мазай. Ссылка называется - домик в деревне с прислугой, охота, рыбалка - пансионат короче.
Тогда бы точно не было бы этого 70-летнего коммунистического мракобесия отбросившего Россию назад на века.
PS.По трудовому законодательству Российской империи при Николае II. Действительно президент США Тафт( кстати юрист) верно отмечал о небывалом демократизме трудового законодатальства царской России. По сравнению с трудовым законодательством коммунистов в СССР - это небо и земля. Вот кто-кто, а как раз коммунисты в СССР получается что жестоко эксплуатировали и угнетали трудящихся, рабочих, крестьян. Без царя!.
Да вот еще! Было дело "отсталая" царская самодержавная православная Россия посылала несколько сотен русских инженеров в США помочь им создать тяжелую промышленность.
|
|
|
00:30 16 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Да вот еще! Было дело "отсталая" царская самодержавная православная Россия посылала несколько сотен русских инженеров в США помочь им создать тяжелую промышленность.
|
|
Ага! В США уже во всю небоскребы стояли, да негры джаз наяривали, в то время как Великая Царская, Самодержавная, Православная Россия на кобылах землю пахала! И вот свершилось! Великая Царская, Самодержавная, Православная Россия, в лице нескольких сотен тысяч инженеров, поехала на хромых кобылах помогать Америке создавать тяжелую промышленность!
Однако, новый пророк в отечестве появился! Это вы в свою позорную трубу такие новые факты обнаружили!?
Хотите историю Россию еще раз заново переписать!? Ну-ну! Удачи вам!
|
|
|
08:28 16 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Ага! В США уже во всю небоскребы стояли, да негры джаз наяривали, в то время как Великая Царская, Самодержавная, Православная Россия на кобылах землю пахала! И вот свершилось! Великая Царская, Самодержавная, Православная Россия, в лице нескольких сотен тысяч инженеров, поехала на хромых кобылах помогать Америке создавать тяжелую промышленность!
|
|
Мне всегда казалось, что социальная напряженность в обществе происходит в период бурных экономических изменений, либо в сторону резкого падения уровня экономики, либо резкого роста. О том что в царской России был резкий спад экономики я не слышал, а Вы ?
. Сколько себя помню столько при СССР и сравнивали уровень экономики с 1913 годом и это несмотря на то, что уровень технологии и организации труда тогда был существенно ниже советских времен. А вот один из самых главных факторов социальной напряженности в царской России - некомпетентность власти очень даже имел место быть. Отсюда и недоверие к правящему режиму, отсюда и вера в чудо коммунизм(анархизм, социализм и далее по списку все "измы"
), отсюда в конце концов и агрессивность людей по отношению к власти и прочее прочее. И чем в конце концов это закончилось мы знаем.
|
|
|
14:41 16 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
У России плохая карма и она обречена оставаться Калорашей до скончания веков!
|
|
Похоже это у ваших родителей была неважная карма, что они родили такого прозорливого форумчанина. Вы, товарисч - смотрящий за этим форумом много на себя берёте. Ясно, что из-за бугра поливать грязью Россию легко. И не понятно куда смотрит администрация сайта? Вспомните замечательную фразу "Не спрашивайте, что Америка сделала для вас, спросите, что вы сделали для Америки". Перефразировать и становится понятно, что подобные Хароны всё больше стучат по клавишам и мажут и мажут не делая ничего, чтоб страна становилась лучше.
Россия великая страна! А кто считает иначе совет один: чемодан, вокзал, граница.
|
|
|
03:43 17 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Мне всегда казалось, что социальная напряженность в обществе происходит в период бурных экономических изменений, либо в сторону резкого падения уровня экономики, либо резкого роста. О том что в царской России был резкий спад экономики я не слышал, а Вы ?
|
|
Да откуда же в царской России спаду взяться!? Страна была аграрной, поэтому стабильно находилась на самом нижнем уровне! Ниже которого уже не упасть! Рынок хоть и был, но ровно настолько насколько позволял институт натурального хозяйства! Кризисы если и были, то только от неурожаев! Но с голоду умереть все равно было решительно невозможно! Достаточно было взять в руки удочку и пойти к ближайшему водоему, наловить рыбы и голод тут же отступал. Или, например, можно было как Улендшпигель силки на зайца поставить, поймать и на костре его зажарить, да и сожрать его тут же, “не отходя от кассы”. Поэтому, если речь заводить об царской экономике (машиностроительной), то это лишь маленькая часть от большущей аграрной “экономики” России. Россия зерном, например, здорово торговала. Очень много зерна было в аграрной России и в этом смысле она была богатой страной! Но до Америки ей было “как до Шанхая пешком!” По сравнению с Америкой она была никто и ничто! Отсталая, поповско-православная, угнетенная помещиками “страна рабов, страна господ!” Это не я говорю, это Лермонтов в стихах воспел нашу Великую Родину!
Кстати, Лермонтов помер в 1841 году, а уже через каких то 40 лет в Чикаго построили первый в мире небоскреб!
.
Да, шучу я! Первый в мире небоскреб был построен в России на заднем дворе у поручика Ржевского! Из коровьих лепешек!
|
|
|
09:06 17 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Страна была аграрной, поэтому стабильно находилась на самом нижнем уровне! Ниже которого уже не упасть! Рынок хоть и был, но ровно настолько насколько позволял институт натурального хозяйства!
|
|
Ну с этим пожалуй трудно спорить, что было то было. Но количество товаров внутреннего потребления в царской России делали в несравненно больше на душу населения чем даже в годы развитого социализма. Хотя в главном пожалуй Вы правы, в последнее время последние годы царской России нам стараются преподнести под каким то кисло сладким соусом предварительно навесив на уши лапши. Забывая о главном, что главными зачинателями смуты в дореволюционной России были наши доморощенные капиталисты, а вовсе не большевики с Лениным во главе.
|
|
|
03:22 18 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
главными зачинателями смуты в дореволюционной России были наши доморощенные капиталисты, а вовсе не большевики с Лениным во главе.
|
|
Капиталисты Павелз, это производители продукта (товара). Без капиталистов мы все умрем с голоду! Потому что еда это тоже товар. Все производители, это капиталисты! Почему капиталисты? Потому что продавая свой произведенный товар они накапливают себе капитал! Самый главный капитал капиталиста находится у него в голове и называется он - предпринимательский талант! Это важный момент Павелз! Все остальное, это когда капиталисту палки в колеса ставят и мешают производить продукт! В СССР вообще капиталистов не было и он благополучно загнулся. Человек по своей природе частный собственник! Так было, так есть, так будет! Общественным собственником человек станет только при коммунизме, то есть никогда! Потому что коммунизм это химера, параноидальный шизофреничесий бред, вроде Царствия Небесного. Коммунизм это религия, а всякая религия это способ заставить человека работать даром! И это тоже важный момент Павелз!
Так кто же больше смутьяны!? Большевики, насаждающие коммунистическую религию или возмущенные царским притеснением капиталисты, которым царский режим палки в колеса ставил!?
А почитайте вы хоть классиков. Некрасова например. Его
железную дорогу!
Вот вам подлинная история России, а точнее царской России! Каков рынок труда рабочей силы при царе был!
Запомните Павелз: - Рынок невозможен в рабстве, а если и возможен, то только невольничий! Настоящий капиталистический (либеральный ) рынок расцветает только при свободе и демократии!
Учите историю Павелз!
|
|
|
03:50 18 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Капиталисты Павелз, это производители продукта (товара). Без капиталистов мы все умрем с голоду! Потому что еда это тоже товар. Все производители, это капиталисты! Почему капиталисты? Потому что продавая свой произведенный товар они накапливают себе капитал!
|
|
Да не. Капиталисты - это те, кто потребляют товары. Без капиталистов нас забросают таварами и мы в нем задохнемся. Капиталисты нам всегда были нужны для расчищения товарных свалок, мешающих утром проехать на работу.
| |
Haron
писал:
В СССР вообще капиталистов не было и он благополучно загнулся.
|
|
Да, так и было. Там многое, например, квартиры давали бесплатно, потому что их даже за деньги брать никто не хотел: у всех уже было по две квартиры, зачем им еще? В свое время в СССР нужно было завести побольше капиталистов, чтобы они разгребли бесплатные квартиры, мешающие проехать утром на работу. А этих капиталистов не было, вот он и загнулся.
| |
Haron
писал:
Рынок невозможен в рабстве, а если и возможен, то только невольничий! Настоящий капиталистический (либеральный ) рынок расцветает только при свободе и демократии!
|
|
Например, как в гитлеровской Германии. Ну, или как в современном США.
------------------------------------------------
А если серьезно, то вы,
Haron
, тут такой бред пишите и при том так самоуверенно, что на месте модератора я бы вас забанил. Развели здесь шизофренический флуд.
|
|
|
08:48 18 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Оффтопик прекращаем
|
|
|
09:59 18 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Капиталисты Павелз, это производители продукта (товара). Без капиталистов мы все умрем с голоду!
|
|
? Вы мне решили поцитировать какие-то Ваши избранные труды ?
С голоду Вы умрете в любом случае, если работать не будете и не важно кто там будет капиталисты, коммунисты или первобытно общинный строй
.
| |
Haron
писал:
Так кто же больше смутьяны!? Большевики, насаждающие коммунистическую религию или возмущенные царским притеснением капиталисты, которым царский режим палки в колеса ставил!?
|
|
Хорошо давайте вспомним историю кто начал вовсю раскачивать страну к 17 году
? а это как это не парадоксально, но были практически капиталисты выросшие в политические фигуры при Столыпине в госдуме, где и стали формировать всякие прогрессивные блоки. Где они же предложили сформировать ответственное министерство, практически правительство, которое бы было ответственно перед госдумой т.е практически сменить общественный строй и было это в 1915 году, когда о большевиках как о политической силе еще никто не думал. Но в госдуме эта идея у капиталистов не прокатила и когда Россия вступила в войну, наши промышленники олигархи стали формировать разные промышленные комитеты, которые сами и возглавляли, а потом начали организовывать протестное движение ставшее по сути неуправляемым, тут инициативу и перехватили большевики. Поэтому недооценивать роль русских капиталистов перед революцией и переоценивать большевиков я бы не стал. Там все отличились в меру
.
|
|
|
21:11 18 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
в последнее время последние годы царской России нам стараются преподнести под каким то кисло сладким соусом предварительно навесив на уши лапши.
|
|
По поводу вашего замечания скажу вам словами профессора Преображенского - "Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет".
Кстати последние годы царской России были не самыми лучшими в плане тЕмпов роста промышленного производства. Лучше было еще немного пораньше. Но за такой короткий срок догнать по развитию Францию - это точно не кисло-сладкий соус.
Лучше почитайте документы царского периода - первоисточники, а не коммунистические трактовки "ужасов" царизма.
| |
pavelz
писал:
Забывая о главном, что главными зачинателями смуты в дореволюционной России были наши доморощенные капиталисты, а вовсе не большевики с Лениным во главе.
|
|
Главными зачинателями очередной смуты и были ульяновы-ленины со своей коммунистической идеологией - класс мелкого чиновничества, считавшие себя обделенными царизмом и с такими алчными амбициями.
Идти работать у станка они не хотели, а вкусно жрать и сладко спать ой как им хотелось. На халяву. А как это было сделать? - только отнять и "поделить" "честно" - то есть ограбить.
Не забывайте кому и в связи с чем принадлежит фраза - "Мы пойдем другим путем", сказанная еще в 19 веке. Или Ленин может был капиталистом по вашим умозаключениям что виновники организации смуты - капиталисты!? Кто же он тогда на самом деле? А то вот уже появились сообщения, что некая группа криминалистов сделала вывод( доказывает) что в мавзолей положили никакого не Ульянова( Ленина), а американского социалиста Рейнштейна. Ну что дескать на самом деле Ленин и не был Ульяновым( куда Володя делся - ?), а это был этот самый Рейнштейн.( Напоминает - рамштайн
)
Ленин( Ульянов, Бланк) - прообраз антихриста( таково наиболее приемлемое мнение на данный момент), про которого говорится в Библии. Его и положили в древневавилонское языческое по архитектуре здание, имеющее образ антикреста.
|
|
|
09:30 19 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
По поводу вашего замечания скажу вам словами профессора Преображенского - "Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет".
|
|
Советские они или не советские, а факт как говорится на лицо. Огромная Российская империя рухнула словно подкошенный Колосс Родосский погребя под своими обломками тысячелетнюю российскую культуру и причем заметьте это не вызвало какого то бурного социально протеста среди большинства простых людей ... Видимо что-то с этим обществом уже было не так к этому времени. Сносились храмы, распродавались культурные ценности, уничтожалась интеллигенция, духовенство, а народу хоть бы хны, только в ладоши хлопали.
| |
Бритва64
писал:
Главными зачинателями очередной смуты и были ульяновы-ленины со своей коммунистической идеологией - класс мелкого чиновничества, считавшие себя обделенными царизмом и с такими алчными амбициями.
|
|
Ленинская партия РСДРП(Б) стала самостоятельной политической единицей только весной 1917 года
, когда страна уже вовсю была расшатана и расколота господами буржуинами, которые и сформировали временное правительство по сути
. Не старайтесь все перевернуть с ног на голову путем нагнетания жути типа
| |
Бритва64
писал:
А то вот уже появились сообщения, что некая группа криминалистов сделала вывод( доказывает) что в мавзолей положили никакого не Ульянова( Ленина), а американского социалиста Рейнштейна.
|
|
или
| |
Бритва64
писал:
Ленин( Ульянов, Бланк) - прообраз антихриста
|
|
|
|
|
10:38 19 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Огромная Российская империя рухнула словно подкошенный Колосс Родосский погребя под своими обломками тысячелетнюю российскую культуру и причем заметьте это не вызвало какого то бурного социально протеста среди большинства простых людей ...
|
|
Да ну? Не вызвала бурного социального протеста!? Я вам говорю - не читайте советских газет.
Рухнула уже после захвата власти( узурпации) Лениным и иже с ним - Ленин с сотоварищи начали ее распродавать оптом и в розницу. Есть мемуары засланца пиндосов к Ленину, который писал что Ленин Камчатке и вообще Дальнему Востоку России уготовлял судьбу зоны экономической утилизации, чем успокоил своих спонсоров с индейской земли.
Насчет протеста. Даже здравомыслящие евреи из революционеров протестовали - и в Ленина и в его соратника Урицкого в один и тот же день стреляли евреи, которые считали и называли это большевистское сборище еврейскими отщепенцами принесшими беду России.
И гражданская война - это что не признак протеста?
| |
pavelz
писал:
Видимо что-то с этим обществом уже было не так к этому времени.
|
|
Конечно не так было. Об этом писал и близкий родственник Николая II.
Все это было следствием подрывной психо-идеологической войны коммунистов-большевиков во главе с Лениным и Троцким против русского народа. Сейчас во многом аналогичные процессы происходят. Даже судя по этим вашим советским пропагандистским измышлениям( в смысле на основе советской "правды").
| |
pavelz
писал:
Не старайтесь все перевернуть с ног на голову путем нагнетания жути типа Бритва64 писал:
А то вот уже появились сообщения, что некая группа криминалистов сделала вывод( доказывает) что в мавзолей положили никакого не Ульянова( Ленина), а американского социалиста Рейнштейна.
|
|
В смысле жути? А для вас уже жутко подумать - а что если и вдруг правда, что на Красной площиди в Москве все эти десятилетия лежал совсем не тот!? Наверное полная фрустрация, если это вдруг так и есть. Ведь Ульянов( Ленин) удивительно быстро встал на ноги после того как в него стреляла Каплан. Для таких ранений! какие получил он. Либо его могли подменить очень похожим( он ведь после этого уже не проявлял своей "гениальности" и такой активности присущей Ульянову В.И. в управлении государством) , либо тогда верно мнение что
| |
pavelz
писал:
Бритва64 писал:
Ленин( Ульянов, Бланк) - прообраз антихриста
|
|
Как там в Библии про антихриста и зверя - про смертельную рану, которая исцелела.
Ну и то упоминание, что врачи-патологоанатомы были поражены после вскрытия тела Ленина - что мозг у него был давным давно уже практически мертв. Но он все это время вел себя вполне осознанно и газетки почитывал. Для врачей это было очень странным и удивительным. Такое может быть если человек является зомби - марионетка в руках темных сил.
|
|
|
12:32 19 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
у и то упоминание, что врачи-патологоанатомы были поражены после вскрытия тела Ленина - что мозг у него был давным давно уже практически мертв. Но он все это время вел себя вполне осознанно и газетки почитывал. Для врачей это было очень странным и удивительным. Такое может быть если человек является зомби - марионетка в руках темных сил.
|
|
Что то Вы незаметно свою уфологию подтянули для толкования истории
. Ленин был зомби , а че прикольно , главное на волне модных голливудских трендов о зомби
. Пишите Ваши сказки еще , вместе посмеемся
.
|
|
|
20:46 19 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Хорошо давайте вспомним историю кто начал вовсю раскачивать страну к 17 году ? а это как это не парадоксально, но были практически капиталисты выросшие в политические фигуры при Столыпине в госдуме, где и стали формировать всякие прогрессивные блоки. Где они же предложили сформировать ответственное министерство, практически правительство, которое бы было ответственно перед госдумой т.е практически сменить общественный строй и было это в 1915 году, когда о большевиках как о политической силе еще никто не думал. Но в госдуме эта идея у капиталистов не прокатила и когда Россия вступила в войну, наши промышленники олигархи стали формировать разные промышленные комитеты, которые сами и возглавляли, а потом начали организовывать протестное движение ставшее по сути неуправляемым, тут инициативу и перехватили большевики. Поэтому недооценивать роль русских капиталистов перед революцией и переоценивать большевиков я бы не стал.
|
|
Тут вы не-дооцениваете деятельность коммунистов-большевиков. Именно они своей вроде бы как неприметной деятельность подталкивали, провоцировали наступление нужных им событий. Да, они оставались в тени. Им так нужно было - чужими руками сделать грязную работу( так сказать). А потом просто узурпировали власть. Вот мол мы какие - белые и пушистые, а это все капиталисты "проклятые" наделали. Вы никак наслушались товагища Куггиняна? Он там какой-то новый коммунистический шлягер выпустил про якобы коммунистов-спасителей.
Нынешнее время - аналогия тех процессов. Как там они( коммунисты) учили - "развитие по спирали". Сейчас вы можете наблюдать подобное( аналогичное), что было при царе. Вопрос только в том - удастся им на этот раз захватить власть или нет именно под вывеской "коммунисты". Вообще-то если анализировать пророчества, то коммунистическая партия должна быть разрушена. Но не сама их разрушительная для человечества идеология( для всего человечества! - или вы будете спорить с тем, что де не они ратовали за пожар всемирной революции?). Вы можете сейчас уже это наблюдать - как они пытаются трансформировать и придать новый вид тем же "граблям" и снова их подсунуть под наши ноги.
А вообще можете почитать талмуд Ленина( его ПСС), отметая всю коммунистическую пропагандистскую шелуху, если вы уж не можете жить без дообеденного совдеповского допинга информации.
То что сейчас говорят и пишут про успешное! развитие экономики и общества при "проклятом" царизме, так это и Ленин писал и циферки приводил. Если без его пропагандистской шелухи, то он все это подтверждал в своих работах. Вот только из своих пропагадистских целей все эту статистику и тд он извращал в трактовке. Ну и кроме того хвалился успехами деструктивной деятельности своей коммунистическо-большевистской идеологии. Все его полное собрание сочинений по сути - признание обоснованности тех обвинений в государственных, против личности, свободы совести, против человечности и тд преступлений, в которых его обвиняют сейчас.
|
|
|
23:10 19 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Тут вы не-дооцениваете деятельность коммунистов-большевиков ........Нынешнее время - аналогия тех процессов. Как там они( коммунисты) учили - "развитие по спирали".
|
|
Я не понимаю что за мысль Вы мне хотите донести ? то что Вы не любите коммунистов ? или то что Ленин был зомби и поэтому написал
? Роль коммунистов очевидна в нашей истории , но раскачивать то государство начали либеральные силы, те у кого была власть, которую им кстати вручил царь через госдуму. И которые использовали принципе для смены власти те механизмы власти, которые им вручил монарх.Но разогнав маховик народного протеста , либералы не смогли его контролировать и как итог удержать власть. Ленин и РКП(б) оказались в этом вопросе более последовательны и имели более крепкую хватку для власти. А властью как известно пользуется тот, кто умеет ее удержать, а не просто захватить. И чтобы не говорили, но можно признать , что коммунистов поддержал народ в большинстве своем. Ибо обещали они много и красиво, что они стали творить потом это другая история, но в начале все было именно так
.
|
|
|
02:05 20 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ленин и РКП(б) оказались в этом вопросе более последовательны и имели более крепкую хватку для власти.
|
|
Ага, последовательны. Одна история с золотом при Колчаке о многом говорит.
Да и сама история с Колчаком.
| |
pavelz
писал:
А властью как известно пользуется тот, кто умеет ее удержать,
|
|
Ну так и сейчас то же самое - с помощью заокеанской "демократической помощи" и тоже ж ведь
| |
pavelz
писал:
поддержал народ в большинстве своем.
|
|
Якобы!
На самом деле власть большевиков была основана на терроре против своих граждан как внутренней политики государства. За отказ от сотрудничества - расстреливали в большинстве случаев. Кому-то удалось эмигрировать. Так постепенно меньшинство становилось большинством, которое вы называете "народом".
| |
pavelz
писал:
И чтобы не говорили, но можно признать , что коммунистов поддержал народ в большинстве своем.
|
|
Кто и в чем признал? Кучка пьяных солдат и матросов, прибежавших ночью в Зимний дворец, который к тому времени был уже без охраны?
Для народа выглядело это так, что во главе правительства вдруг встал представитель другой партии - большевиков, которые составляли небольшую фракцию в советах.
Большинство народа, да было бы вам известно, выступало за созыв Учредительного собрания и передачи всей власти ему. Кстати эсерка Каплан и стреляла в Ленина по мотиву, что он оказался предателем революции разогнав Учредительное собрание,( как она пояснила на допросах), созыв которого был волею большинства народа.
Ну а почему разогнал - наверное не надо быть гением - потому что большевикам в этом случае ничего не светило. И вскоре после разгона Учредительного собрания Ленин объявляет политику "красного террора" - как внутреннюю! политику! государства. Естественно оправдывая его что это типа ответ на террор белых( который не носил никакой окраски государственной политики, а по большей части был проявлением мести в ответ на зверства большевиков). И даже тут, в словах Ленина, можно увидеть что никакое большинство его не поддерживало - раз он призывает за одного убитого коммуниста расстреливать десятками, брать заложников из числа родных, не щадить ни женщин, ни детей, призывал вешать священников, кулаков( всего навсего трудолюбивых крестьян) и тд. Вы почитайте воспоминания людей, выживших в этой кровавой бойне, учиненной Лениным. Репрессии Ежова в сравнении с этим - детская шалость. Как его могло поддерживать большинство, если он учинил гражданскую войну!?
PS. Надо ж как вас коммунистическая пропаганда "просветила"!
Вы почитайте, освежите в памяти что происходило в 1917-1918 годах, не! сквозь коммунистическую призму.
|
|
|
03:00 20 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Хорошо давайте вспомним историю кто начал вовсю раскачивать страну к 17 году ? а это как это не парадоксально, но были практически капиталисты выросшие в политические фигуры при Столыпине в госдуме, где и стали формировать всякие прогрессивные блоки. Где они же предложили сформировать ответственное министерство, практически правительство, которое бы было ответственно перед госдумой т.е практически сменить общественный строй
|
|
Ну так и я о том-жежь!
Я же вам втолковываю! Что монархическое правление не является прогрессивным! Это же очевидно! А иначе, во всех цивилизованных странах монархия до сих пор бы не ограничивалась конституцией! И в царской Россий это тоже понимали и хотел ограничить власть царя! А так как царь упорно сопротивлялся, то пришлось формировать "всякие прогрессивные блоки”! Это же элементарно! Если бы царь отрекся от престола, то никакой революции бы не было, потому что власть перешла бы “обществу” и кстати, этого больше всего боялись большевики! В то время как меньшевики хотели отдать власть Учредительному собранию! В этом-то и заключалось великое большевистское предательство под руководством иуды Ленина!
Главная цель революции была в свержении института монархии, но истории России было суждено пойти “другим путем”!
|
|
|
10:03 20 декабря 2013
|
|
тема
История России.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Ну так и я о том-жежь!
Я же вам втолковываю! Что монархическое правление не является прогрессивным!
|
|
Ну значит мы с Вами об одном и том же толкуем, осталось убедить
Бритва64
. Хотя я не уверен , что это получится
.
| |
Бритва64
писал:
Якобы!
На самом деле власть большевиков была основана на терроре против своих граждан как внутренней политики государства. За отказ от сотрудничества - расстреливали в большинстве случаев. Кому-то удалось эмигрировать. Так постепенно меньшинство становилось большинством, которое вы называете "народом".
|
|
Еще в школе в 80-х годах я хорошо запомнил термин Ленина "триумфальное шествие советской власти" , это когда большевиков после октябрьского захвата власти поддержало большое количество граждан Российской империи и с этим согласны большинство как отечественных так и иностранных историков. Ознакомьтесь плиз с этой частью нашей истории поближе интересу ради
.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
