JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / История России.
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
  создать новую тему написать сообщение  
19:34 11 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
И наконец. Царская Россия была поголовной безграмотности
Ага! И в этой поголовно безграмотной царской России появился первый в мире трактор. Да так вот - что-то играли крепостные детишки с железками и у них случайно получился трактор. badgrin
Насчет поголовной безграмотности. Вы наверное кроме Зюгановских сайтов ничего и не читаете.
"К концу 1914 года в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам. .... Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял 30,1%( в городах - 46,6%, в сельской местности - 28,3%)".
"Наиболее распространенным типом начальной школы являлись сельские одноклассные и двухклассные училища Министерства народного просвещения с трезлетним и пятилетним курсом обучения, которые финансировались, в основном, местными земствами, сельскими обществами и частными лицами. Обязательные предметы преподавания: закон божий, русский язык с чистописанием, арифметика - в одноклассных училищах, и наряду с этим, - история, география, естествоведение, церковное пение, черчение - в двухкласных."
Помимо начальных учебных заведений, гимназий при "проклятом" царизме были и такие - реальные училища для получения технического образования. Курс обучения в них - 7 лет. В то же время были технические училища Министерства народного просвещения , которые готовили техников для промышленных предприятий.
Если брать еще ранее - 1897 год( перепись населения Российской империи), то процент грамотности составлял в среднем 50%( по всем регионам - плюс-минус около 1%).
К началу 1914 года в начальных и низших школах обучалось 82% от всех учащихся в стране( 8 млн 902 тысячи 621 человек).
Кстати было немало таких технических училищ, которые относились к Министерству народного просвещения, но были учреждены на средства "проклятых" капиталистов.
ЗЫ. Министерство народного просвещения в данном упоминании - царской( царской!!!!) России. Не путать! с коммунистическим. Программа всеобщего среднего образования и вообще повышения уровня образованности населения России принадлежит царизму, а не коммунистам. Они ее просто "слизали".

 
20:56 11 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Valenki писал:
 
Власть та же, просто меняются названия и способы управления.
Вот в этом Вы глубоко ощибаетесь. В 17 годы пришли к власти большевики и сказали народу правьте и управляйте своей жизнью. Управление пошло через советы. Вопрос как этим воспользовались?
Представляете каждый третий в деревне и каждый второй в городе ребенок не получает возможность научиться читать и писать! И это слизали коммунисты?

 
21:55 11 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  Valenki
сообщений: 87
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
Вот в этом Вы глубоко ощибаетесь.
Может быть, я не претендую на ученую степень...Но, Романовы финансировались Западом и, там же Лейбе Давидовичу Бронштейну дали денег на переворот. А то, что сказали народу - лишь одна из причин подняться на престол. Потому что многим сказали не "правьте и управляйте своей жизнью", а "58.10, пожалуйте в Хабаровский край"...

 
00:50 12 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Valenki писал:
 
Власть та же, просто меняются названия и способы управления. А официальная история говорит нам об обратном. Вообще это уже настолько избитая тема, что только безумный может верить тому, что подсовывает власть в качестве "истории" и трактовок тех или иных событий.
1. Про марионеточную власть не верится, т.к., руководствуясь принципом "бритвы Оккама", можно опровергнуть теорию успешного заговора. Дайте ссылку, где систематическая подмена власти доступно раскрывается (за час-два). Эдак мы договоримся до врагов народа...
2. Про сознательную подмену истории тоже бы хотелось ссылки.

 
13:28 12 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  Valenki
сообщений: 87
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Про марионеточную власть не верится, т.к., руководствуясь принципом "бритвы Оккама", можно опровергнуть теорию успешного заговора.
:-)))) Вы уж простите, но "бритва Оккама" - это такой бред сивой кобылы...Это всего-навсего религиозный догмат, который никак не подходит тем, кто хочет хоть чего-нибудь понять в истории. Зачем Вам ссылка? Хотите убедить меня в обратном? Чтобы немного разбираться в происходящем нужно не ссылки щелкать, а разговаривать с очевидцами событий, знакомиться с настоящими документами, а не с теми, что подсовывают по телевизору.
 
Ever4 писал:
 
Про сознательную подмену истории тоже бы хотелось ссылки.
Конечно, власть только и ждет, чтобы рассказать всем желающим о подмене истории. Читайте исторические работы, и не только представителей от официальной науки, а все.

 
12:58 17 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  sirc
сообщений: 71
Отправить письмо через веб-интерфейс
Какая история? Если до сих пор от историков закрыты многие архивы. Даже архивы ВОВ.
Не говоря уже про архивы КГБ. Мы даже не знаем что было рядом, а спорим про Византию и Петра Первого.


 
13:56 17 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
sirc писал:
 
Какая история? Если до сих пор от историков закрыты многие архивы. Даже архивы ВОВ.
Не говоря уже про архивы КГБ. Мы даже не знаем что было рядом,
Ну по архивам КГБ весьма сложно будет подлиную историю хотя бы в части репрессий в СССР узнать. Истиный коммунист-ленинец Никита Хрущев, защищая приоритет власти партии над государством весьма постарался в этом - просто поуничтожал все, что проливало свет на истиных идеологов и зачинщиков массовых репрессий, и в частности его как самого активного с очень радикальным подходом участника( например предложения по проведению публичных расстрелов на Красной Площади). Так что тут приходится достигать все методами анализа - по кусочкам так сказать собирать исторические свидетельства. Но одно ясно - как только Берия попробовал ограничить тотальное вторжение коммунистической партии в управление делами государства( покусился на "святая святых" КПСС - руководящая и направляющая роль), так тут же соответствующая реакция самосохранения КПСС - переворот с убийствами и репрессиями уже в отношении тех, кто пытался изменить ситуацию, причем не на словах - в краснобайских партсъездовских речах - а на деле.
А и из того что осталось, то и имевшиеся подробности скорей всего "канули в лету" в перестройку, благодаря верному ученику, еще одному ленинцу-коммунисту Горбачеву, продолжателю дела Хрущева.
Сейчас те же самые последователи стараются - если и говорят о репрессиях, то все искажено.

 
03:59 24 января 2013
тема История России. наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Valenki писал:
 
Вы уж простите, но "бритва Оккама" - это такой бред сивой кобылы...Это всего-навсего религиозный догмат, который никак не подходит тем, кто хочет хоть чего-нибудь понять в истории. Зачем Вам ссылка? Хотите убедить меня в обратном?
Здесь про бритву Оккама. Советую прочитать внимательно, редко когда столько умного написано так коротко.
Это не религиозный догмат хотя бы потому, что его авторство не приписывается богу. Яркими примерами применения методологического принципа бритвы Оккама я считаю Ньютона и Билла Гейтса. Им помогло. Хотя строго говоря сам принцип бритвы Оккама не бесспорен, т.к. лишняя приверженность к нему впоследствии вредит делу (Платон с курицей имхо пошутил, показав, к чему эта приверженность приводит). Его нужно применять, но не нужно на нем останавливаться... Имхо с ростом осведомленности о предмете изучения (в нашей беседе - истории власти в России) принцип перестает быть единственным. Но при отсутствии информации он основополагающий - если его проверку не пройти, то далее не о чем говорить, т.к. это будут фантазии. Поэтому прошу ссылки. Убедить Вас не в чем - убедите меня.

 
12:07 24 января 2013
тема История России. наверх
 
  Valenki
сообщений: 87
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Поэтому прошу ссылки. Убедить Вас не в чем - убедите меня.
Уже давно понял, что убеждать кого-то в чем-то - бесполезное занятие. Разве убедишь пятиклассника, что дважды два - пять, пока он не станет 10-тиклассником? В истории есть даты и факты. Это, примерно, 10% от предмета "история". Все остальное -трактовки этих фактов и дат. Каждый воспринимает факты по-своему. Кто-то воюет с оккупантами, кто-то с идеологией, кто-то со свастикой или христианскими попами. И у каждого своя "история". Так было, так есть и так будет всегда.

 
12:27 24 января 2013
тема История России. наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Valenki писал:
 
Уже давно понял, что убеждать кого-то в чем-то - бесполезное занятие.
Значит Вы отказываетесь отстаивать свое утверждение про управление властями России третьей стороной, видимо начиная с Романовых. У "избитой темы" не оказалось своих историков, которых бы можно назвать...

 
13:41 24 января 2013
тема История России. наверх
 
  Valenki
сообщений: 87
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Значит Вы отказываетесь отстаивать свое утверждение про управление властями России третьей стороной, видимо начиная с Романовых. У "избитой темы" не оказалось своих историков, которых бы можно назвать...
Ну, естественно. Я уже довольно взрослый, чтобы тратить время на провокации подобного рода. Быль не нуждается в доказательствах. Любой здравомыслящий человек понимает, что официально принятая история и быль - разные вещи. А любое доказательство путем демагогии можно признать подделкой или использовать против выступающего. Поэтому, я извиняюсь, но не буду заниматься тем, что заведомо бессмысленно.

 
02:35 25 января 2013
тема История России. наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
В 17 годы пришли к власти большевики и сказали народу правьте и управляйте своей жизнью. Управление пошло через советы. Вопрос как этим воспользовались?
Ага! Держите карман шире! Между прочим советы - тоже не! продукт коммунистической теории управления государством. Опять таки "треклятые" вами( коммунистами) загнивающие капиталисты придумали( родили).
Комутанты придя к власти во главе с двумя псевдоевреями( не хочу негативно говорить обо всех евреях) Лениным(Бланк) и Троцким наоборот взяли под свой тотальный контроль советы, подавив(-ляя) в них всякую демократию( в смысле разные взгляды и способы управления).
Ну да - стройте и управляйте своей жизнью - только опять же - не как сам человек хочет, а как хочет коммунистическая партия и прочий сброд, не имеющий к производительному труду никакого отношения, ну кроме того что живет за счет трудящихся, и не желающего иметь другого отношения - то есть тот, кто не хочет работать, а только "рулить" и "двигать рычагами".
А вот
 
bortsov писал:
 
Вопрос как этим воспользовались?
это действительно интересно. Сейчас читаю одни вещи - волосы встают дыбом - какую чудовищную ложь проводили в жизнь комутанты после прихода к власти в 1917 году. Вся политика( построение системы власти) коммунистов в сущности насквозь пронизана откровенным сатанизмом и что с ним связано. Вообще-то логично - раз Бога коммунистическая власть отвергла полностью, то естественно место освободилось для сатаны. Это же надо до чего додуматься! - накануне Второй мировой начать сооружать на месте снесенного Храма Христа Спасителя откровенное языческое капище - нео-Вавилонскую башню - Дворец Советов СССР, по масштабу еще во много раз большее сооружение чем в Древнем Вавилоне. Поистинне - в буквальном! смысле! слова коммунисты начали возводить "мерзость запустения стоящую на святом месте"( и у одного из пророков так и говорится - как увидите мерзость запустения стоящую на святом месте так ... да бегут ...). Видимо тот, кто к тому времени( 1937 год) знал еще что такое "мерзость запустения", откуда и в связи с чем этот термин появился в истории, прекрасно поняли к чему приведут и бесноватые строители коммунизма и соревнующиеся с ними фашисты - к новой мировой войне и массовым жертвам. Это все - безумные идеи мирового господства. Кстати интересный факт, что и коммунисты и фашисты пытались и строили( основывали, поддерживали) свою власть на оккультных( в негативном плане) вещах - источник один и тот же. Даже специальные экспедиции НКВД и одной из спецслужб Германии пропали( сгинули) в одном и том же месте, где искали пресловутую Шамбалу. В этом месте имеется нерукотворный знак свастики.
Немалую роль это сыграло и в возведении этого мини-"шедевра" оккультной коммунистической мысли посреди Москвы - мавзолея Ленина. Это тоже один из главных элементов манипулирования сознанием "масс" коммунистами СССР. А теперь и их продолжателей - новых коммунистов - они же всем чем можно цепляются за сохранение этого позора для России. И еще и продолжают его возвеличивать.
Вот такая вот история России - "жили не тужили" - а как пригляделись - у себя под носом в столице!!! пытались соорудить престол сатаны. Атеизм( отрицание Бога) коммунистов получается в таком случае попросту скрытым( латентным) сатанизмом. Жесть!!!
И сейчас коммунисты чего-то пытаются рассказать про стратегические ошибки. Какие ошибки!? Какие еще ошибки могут быть в идее хаоса и разрушения!?
Пожалуй единственное что может быть( может быть!!!) практичного коммунисты привнесли в историю России, так это только переход на григорианский( католический) календарь. Хотя они собственно это просто юридически закрепили. Де-факто светские организации накануне октябрьского переворота 1917 года применяли григорианский календарь в своей деятельности.
 
bortsov писал:
 
Вопрос как этим воспользовались?
Ответ - не надо пользоваться чужим, выдавая за свое. Чтобы из этого что-то получилось надо хотя бы воздать должное( славу например) автору.

 
13:16 26 января 2013
тема История России. наверх
 
  Пришлый
сообщений: 368
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
лаврентьев писал:
 
Чем меньше государтство вмешивается, и пытается контролировать различные сферы общественной жизни, тем больше возможности получает для развития историческая наука.
Золотые слова Иван Викторович. Нужно только изменить всего одно слово вместо слова " ... государство ..." нужно написать "...власть....". А если в более широком смысле, то больше возможностей получает для развития не только историческая наука, но и все общество.
 
лаврентьев писал:
 
После 1991 года, а точнее уже после года 87, историческая наука в нашей стране получила новое дыхание. Можно было открыто вести дискуссии, открылись множество архивов, стали доступны много исторических источников, появилось множество дискуссионных, профессиональных площадок, альтернативное мнение не приравнивается к преступлению.
Согласен полностью. Вывод: чем более открытой является власть (включая государственные органы и учреждения, региональные и муниципальные органы власти), чем меньше она будет зависеть от тех лиц, которые находятся у власти, тем более достоверной станет наша история.

 
17:54 26 января 2013
тема История России. наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
лаврентьев писал:
 
Чем меньше государство вмешивается, и пытается контролировать различные сферы общественной жизни, тем больше возможности получает для развития историческая наука.
 
Пришлый писал:
 
Золотые слова Иван Викторович. Нужно только изменить всего одно слово вместо слова " ... государство ..." нужно написать "...власть....". А если в более широком смысле, то больше возможностей получает для развития не только историческая наука, но и все общество.
Зачем тогда государство?..
Имхо оно должно вмешиваться во все или во многие сферы жизни, чтобы формировать нужное общество, в том числе науку. Не путать со стоп-программами вроде запрета митингов, галочки против всех и т.п. Если стопы не считать, то наоборот его бездействие рождает проблемы.

 
04:50 27 января 2013
тема История России. наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
оно должно вмешиваться во все или во многие сферы жизни, чтобы формировать нужное общество, в том числе науку. Не путать со стоп-программами вроде запрета митингов, галочки против всех и т.п
Если государство вмешивается во все сферы общественной жизни, то неизбежно, то что Вы называете стоп-программами. Но это отдельная тема для дискуссии.

 
17:04 27 января 2013
тема История России. наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Имхо оно должно вмешиваться во все или во многие сферы жизни, чтобы формировать нужное общество, в том числе науку. Не путать со стоп-программами вроде запрета митингов, галочки против всех и т.п. Если стопы не считать, то наоборот его бездействие рождает проблемы.
Государство это чаще чиновники, которое его представляют. А уровень наших чиновников зачастую можно описать одной фразой - "мама не горюй" :) . Многие из них не то чтобы историю не знают, они с трудом вообще представляют чем вообще нужно заниматься на рабочем месте, кроме воровства и мздоимства. Поэтому чем такие граждане-чиновники поменьше проявляют инициативы, тем нам с Вами лучше. И мы быстрей сами определим свое отношение к тем или иным историческим фактам, событиям. А государство в лице чиновников лучше пусть думает, как музеи сохранить и библиотеки под магазины не раздать, так от него больше проку будет :) .

 
22:57 27 января 2013
тема История России. наверх
 
  Пришлый
сообщений: 368
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Зачем тогда государство?..
Правила форума не позволяют мне рассказывать о том, что есть государство и чем оно должно заниматься. Однако что касается истории и тех вопросов, которые связаны с различным толкованием ее в различные годы, то могу сказать следующее: Это происходит в тех государствах, где власть (люди занимающие государственные должности) формируют нужное общество, такое какое они себе представляют. Поэтому история искажается или интерпретируется. В результате, когда наступает эпоха большей свободы, большей открытости, то общество шокируется тем как по разному разные люди оценивают историю. И что бы в этом не заблудиться и не потеряться необходимо работать с архивами, которые должны быть открыты.
 
Ever4 писал:
 
Имхо оно должно вмешиваться во все или во многие сферы жизни, чтобы формировать нужное общество, в том числе науку.
Вы полагаете кто то кроме господа знает каким должно быть нужное общество? И Вы готовы доверить чиновникам, некоторые из которых попадаются на преступлениях или аморальных поступках формировать (воспитывать, учить истории) Ваших детей? История это свершившиеся факты, которые имеют документальное удостоверение либо в виде документов, либо в виде письменных свидетельств очевидцев. Свидетельства очевидцев всегда пристрастны и с этой точки зрения не всегда объективны. Часто они носят политизированный и противоречивый характер. И самая главная задача власти сохранить все свидетельства очевидцев и все документы, что бы исследователи-историки могли их проанализировать и высказать свое мнение о том или ином историческом событии. И каждый человек должен иметь возможность ознакомиться со всеми имеющимися документами и свидетельствами очевидцев. Так что есть только один способ разобраться в истории читать архивы.

 
05:21 28 января 2013
тема История России. наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
Никто из протестующих не будет отрицать, что историю надо как защищать, так и популяризовать. Это работа министерства культуры. Оно должно работать в этом направлении и иметь неограниченные полномочия в выборе мер - в рамках своей задачи. Несколько примеров
- активно расхищаются находки черными копателями - значит официальный запрет на металлоискатели. Кому понадобится поискать пропажу - для тех в муниципалитетах будет специальный человек.
- малые народы тоже история России. Значит вводится дотация любому их представителю за знание своего языка. Исторические поселки коренных народов. Т.е. история это не только архивы.
- на поликлинике 2 повреждена статуя санитарки времен СССР - подрядчику налог на восстановление.
- поддержка исторических клубов.
Мне не понятны возражения из области "тупые чиновники", т.к. можно завалить любое дело при желании. А можно поднять дело. И так, и эдак возможно. Если с верхушки не заниматься отраслями, то на местах люди приспособятся ничего не делать. Будет самовластие, самодурство, дискриминация власти.
Что касается различных толкований, то это дело тонкое. Пусть про это спорят ученые. Для государства и 99% граждан нужна официальная история, которую наука пусть даст, которую будут изучать в школах и ВУЗах. Научное собрание обязано раз в год/два предоставлять популярное изложение. Если есть выпадающие факты (и даже работы), их обязаны предоставить за рамками официальной истории всем желающим. Вот в черновую про толкования. Может под давлением неудобных фактов ученым будет сделан гос.заказ помириться и изложить менее противоречивую версию )) Центральному комитету ))) Естественно в нем не должно быть политиков.

 
13:18 28 января 2013
тема История России. наверх
 
  Valenki
сообщений: 87
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Если есть выпадающие факты (и даже работы), их обязаны предоставить за рамками официальной истории всем желающим. Вот в черновую про толкования. Может под давлением неудобных фактов ученым будет сделан гос.заказ помириться и изложить менее противоречивую версию )) Центральному комитету ))) Естественно в нем не должно быть политиков.
Ваши слова, да Богу в уши. Скачал три дня назад учебник по истории для 6 класса, не думал, если честно, что все так плохо. Столько новых терминов выдумали, неудивительно, что дети ничего не понимают. Цитата: "Примерно четыре тысячи лет тому назад произошло выделение балтославянских индоевропейских племен". Что это за народ-винегрет такой? А дальше: "...в V веке до нашей эры эти племена разделились на балтов и славян". Что за бред? Балты - это принадлежность к местности, а славяне - самоназвание народа. Это все равно, что сказать "русские христиане разделились на русских и христиан".
Ладно, мы взрослые понимаем этот бред, а шестиклассники - ведь нет. И там в каждом абзаце такое.
"Хозяин делал все возможное, чтобы угодить ему (гостю), ставил на стол самые лучшие кушанья и напитки (позволялось даже украсть у соседа, чтобы угостить странника)." Откуда это вообще?? Что, попросить у соседа нельзя было что ли? Гостей уважали, а на своих наплевали, так что ль?
Даже в названии учебника и то ошибка. Она была и во времена СССР и сейчас. "История России. С древнейших времен до конца...века"

 
18:06 3 февраля 2013
тема История России. наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Пришлый писал:
 
лаврентьев писал:
Чем меньше государтство вмешивается, и пытается контролировать различные сферы общественной жизни, тем больше возможности получает для развития историческая наука.
Золотые слова Иван Викторович. Нужно только изменить всего одно слово вместо слова " ... государство ..." нужно написать "...власть....".
Только следовало бы добавить, что не только исключительно от власти зависит то, как нам преподносится история нашего государства, но многое зависит и от нашего отношения. Если несмотря на критические, аргументированно обоснованные возражения меньшинства в обществе, большинство в итоге, не взирая на принципы объективности, настаивает на искаженном или вообще ложном представлении и изложении некоторых фактов истории России, следуя интересам каких-то социальных групп, то вина власти не более чем вина Пилата отдавшего Христа на распятие и умывшего руки( назвав при этом Его праведником).
И сейчас таковым примером является пресловутая история Катынского расстрела польских военнопленных, учиненного якобы по инициативе главы НКВД Берия при согласии Сталина и других. То что НКВД расстреляло польских военнопленных от начала возникновения сего вопроса(в самом начале 1943 в результате разгрома фашистов под Сталинградом геббельсовская пропаганда устроила мировую пиар-кампанию по "обличению" злодейств сталинизма) и до нынешнего официального признания( в итоге нашей властью перед нынешней Польшей) вины России - оказывается ложью.
Совершенно недавно история преподнесла сюрприз - во Владимире-Волынском проводили археологические раскопки мест массовых захоронений жерт гитлеровских палачей( айнзацкоманд) и польские(!!!) археологи обнаружили останки двух польских полицейских с именными жетонами. При выяснении обнаружилось, что эти два польских полицейских значатся в списках польских военнопленных, которые якобы по известному пресловутому решению Политбюро ЦК ВКП(б) в марте 1940 при инициативе наркома Берия в том же году были расстреляны и похоронены в с.Медное. Ныне в этом селе имеются надгробные плиты этих поляков на мемориале памяти.
Материалы о раскопках опубликованы - Владимиро-Волынская Катынь гитлеровцев
Вот как так - те же два тела и в разных местах с разными годами смерти( расстрела) и в одном случае(Медное) якобы НКВД, а сейчас(Владимир-Волынский) - гитлеровские айнзацкоманды!!!???
Что еще придумает "просвещенная" либеральная общественность для дальнейшего необоснованного( мягко говоря) продолжения обвинения в адрес НКВД(периода истории российской госбезобасности)!?
В лучшем случае - свалит все на власть. В действительности - явно стараются замять и скрыть эту историческую правду.
Вы получаете от власти ту историю, которую хотите.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"