JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / История России.
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
  создать новую тему написать сообщение  
22:17 11 января 2012
тема История России. наверх
 
  dimasster
сообщений: 423
Отправить письмо через веб-интерфейс
История России. Чем дальше в прошлое тем больше туману. Многие события в последнее время трактуются совершенно по другому чем двадцатью годами до этого. Белое объявляется чёрным, плохие становятся хорошими. Историки в советское время хаяли царский режим, теперь те же люди ругают развитой социализм времён СССР. Где правда, а где нет? Как плыть в зыбком историческом океане и как не утонуть в изменчивых волнах порождённых исторической наукой?

 
12:29 12 января 2012
тема История России. наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
Что бы сделать историю "правильной", господин Медведев объявил 2012 год - годом истории. Вопрос каких историков выпустят на экран. Если Соложеницина и Федотова, то хорошими будут 20 лет диктатуры Путина. По моему историю надо рассматривать не по конкретным фактам, а по фактам в увязке к тому времени в котором этот факт произошел и какое влияние он оказал на развитие общества.

 
15:27 12 января 2012
тема История России. наверх
 
  dimasster
сообщений: 423
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уже пора бросить историкам ложиться под политиков. Хотя вряд ли это возможно. Сколько они будут прислушиваться к тому, что нужно правящим кругам. Сейчас склоняют в своих, язык не поворачивается сказать, трудах советскую эпоху, смешивая с грязью достижения наших отцов и дедов. Нам вбивают в головы (особенно школьникам) что положительного ни чего не было, кровавый Сталин, сомнительная война, в которой воевали мы числом, засыпав немцев горами трупов, деградировали медленно и к концу века Советский Союз приказал долго жить. Надо, мол, забыть как страшный сон советское прошлое, начать всё с чистого листа. Сколько раз они уже это проделывали. Со времён Владимира Красно Солнышко крестившего Русь отправили в забвение дохристианскую историю Руси, потом при Романовых. Пётр1, к примеру, приказал свезти в Москву родовые книги дворян, мол, для копирования, и больше их в глаза ни кто не видел. Потом немцы эффективно поработали гусиными перьями, сформировав российскую историческую школу. Советским историкам изобретать велосипед тоже не пришлось, работали по шаблону. Царскую Россию заклеймили, революционеров (по сути предателей Родины, ратующих за поражение своей страны в войне) героилизировали. Через семьдесят лет с ними проделали тоже самое. У Ленина есть точное определение для таких людей - политические проститутки, в данном случае - исторические. Особенно это видно на примере Украины, нашим "историкам" ещё до них далеко. Оказывается всё у нас украинское, даже язык их, только донельзя опохабленый погаными москалями.

 
09:57 13 января 2012
тема История России. наверх
 
  ноипрокс
сообщений: 201
Отправить письмо через веб-интерфейс
Боюсь, что история и политика- берега одной реки. Жаль, что в школе , а затем и в вузе историю преподают как некоторые дискретные факты и нет логической картины всего происходящего, вытекающего одно из другого. И очень много лжи. Я не хочу идеализировать сталинские времена, но за такой короткий срок времени так заставить верить людей в светлое будущее! И после колосальной разрухи первой мировой и гражданской войн возродить промышленность и сельское хозяйство, что мы смогли противостоять и выиграть войну, остаться великим государством. Это ж какая вера и сила духа должны быть. И что творится сейчас? Нынешнее экономическое положение можно сравнить с разрухой после войны.

 
21:06 14 января 2012
тема История России. наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
Историков которые преподносят факты с выгодных позиций существующей власти, продвигают по карьерной лестнице. Отсюда любой здравомыслящий человек, живущий в буржуазном обществе, будет работать на власть. Поменяется власть, поменяется мнение историков. Пример Федотова.

 
03:49 15 января 2012
тема История России. наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
dimasster писал(a):
 
Особенно это видно на примере Украины, нашим "историкам" ещё до них далеко.
Вы явно недооцениваете отечественных историков. :-))
 
bortsov писал:
 
Отсюда любой здравомыслящий человек, живущий в буржуазном обществе, будет работать на власть. Поменяется власть, поменяется мнение историков.
Не понял при чем тут буржуазное общество, если Вы сами пишите, что мнение историков меняется с изменением политического строя. Любая власть пытается контролировать историю. Оруэлл в своей антитоталитарной утопии "1984" хорошо написал:" Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. А тот, кто контролирует настоящее, тот всевластен над прошлым", тут уж ничего ни добавить ни убавить.

 
20:12 16 января 2012
тема История России. наверх
 
  лаврентьев
сообщений: 2664
Чем меньше государтство вмешивается, и пытается контролировать различные сферы общественной жизни, тем больше возможности получает для развития историческая наука. Так было в последние десятилетия царствования Романовых, так было в первые годы Советской власти. Однако уже очень скоро после прихода большевиков к власти, историческая наука оказалась в полном загоне. Сначала большевики утверждали, что с них начинается новая веха в истории страны, да и всего человечества, поэтому истории до октября 1917 года просто нет, или вся она выкрашена в чёрные тона. Поэтому Суворов и Кутузов слуги проклятого царизма, а Пушкин присмыкающийся, придворный поэт. В течении 20-х годов история практически была исключена из школьной программы, а все исторические исследования оценивались скозь призму марксизма, вернее его большевисткого толкования. Политическое руководство, зачастую малограмотное, решало как историк должен проводить исторические исследования. В 30-ые годы, когда явственнее встала угроза внешней агрессии со стороны Гитлера, политический истеблишмент СССР, прежде всего Сталин, поняли, что одним пролетарским интернационализмом не обойтись. Вот тогда-то и пригодился русский патриотизм, и Суворов и Кутозов и др. И всё равно историческая наука находилась под жёстким гнётом правящей верхушки. Именно она давала установки как должны выглядеть та, или иная историческая эпоха. Многие талантливые историки страны, не желая участвовать в такой "истории" "эмигрировали" в другие исторические отрасли. Например у нас были очень сильные вспомогательные исторические дисциплины, ибо до них властная идеология не дотягивалась. У нас были сильные исследователи зарубежной истории. Но в исторической науке родной страны были большие пробелы. Альтернативная точка зрения официальной, партийной версии, считалась чуть ли не преступлением. Например ох как трудно было историку Зимину пробиваться со своей теорией возвышения Московского княжества. После 1991 года, а точнее уже после года 87, историческая наука в нашей стране получила новое дыхание. Можно было открыто вести дискуссии, открылись множество архивов, стали доступны много исторических источников, появилось множество дискуссионных, профессиональных площадок, альтернативное мнение не приравнивается к преступлению. Сегодня о исторической науке страны нельзя судить по телепередачам, заметкам в газетах, или по беллитристике, которой завалены полки книжных магазинов. Работы профессионалов сложно купить в массовых магазинах. О качестве исторической науке можно судить по профессиональным сайтам и профессиональным изданиям, например - Вопросы истории, Отечественная история, Вестник МГУ и др. Вот там настоящая историческая наука, с присущими ей спорами, дискуссиями, разными точками зрения. Сегодня историческая наука, именно наука, а не биллетристика, находится в гораздно более выгодных условиях, и более высокого качества, чем это было в СССР.

 
20:29 16 января 2012
тема История России. наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
История России? Мне сложно дискутировать, но знаю что "Суворов и Кутузов слуги проклятого царизма, а Пушкин присмыкающийся, придворный поэт" такого в моей программе по изучению истории не было. 300 лет Ломоносову, если не ошибаюсь, то только КПРФ выпустила памятную медаль по данной дате. Брать историю в период потрясений, когда к власти приходят "проходимцы" не корректно. Кто добрым словом вспоминает Ельцина и Чубайса? Тоже период потрясений. Народ умней. Он все шелуху отметет. Если бы еще историков в современной политической системе пускали на телеэкран, тех кто против системы капитализма, то тогда можно говорить о демократии. А так Соложеницин и Федотов.

 
21:10 16 января 2012
тема История России. наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
"Суворов и Кутузов слуги проклятого царизма, а Пушкин присмыкающийся, придворный поэт" такого в моей программе по изучению истории не было.
Ну как сказать. Ведь это при руководстве Суворова был пленен Емельян Пугачев, и это именно Суворов придумал посадить того в тесную клетку, дабы тот до самой Москвы сидел согнувшись в три погибели. Особо жестоко Суворов отличился при подавлении польского национально-освободительного восстания против царской России. Так что первоначально про Суворова наши историки не писали, так как оценивали его как верного слугу проклятого царизма и только уже в конце 30-х годов его образ стал легендироваться, а некоторые страницы биографии стыдливо умалчиваться. С Кутузовым тоже не все просто, долгие годы отечественная историография довольно критично относилась к его полководческому таланту, известно его противопоставление с Барклаем де Толли и фактически Кутузов был вынут из забвения, где находился по классовым соображениям, только перед войной по личному указанию Сталина.

 
22:21 20 января 2012
тема История России. наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
Давайте быть объективны. С 17 года и по окончании гражданской войны было ли время о истории. Затем началась борьба с космополитами типа Троцкого, с его мировой революцией. Когда все устаканилось - восторжествовала историческая правда. Тоже происходит и в настоящее время с советской историей. Пройдет время и герои труда вернуться в учебники истории. Без рабочего класса буржуям не прожить.

 
16:17 22 января 2012
тема История России. наверх
 
  лаврентьев
сообщений: 2664
В том то и дело, что последние 20 лет есть возможность для дискуссии, для разных точек зрения. Никто оппонентов не садит в лагеря, не отправляет в психушку, не выгоняет с работы, не запрещает публиковаться, не "прорабатывает" на заседаниях кафедры. Можно вести споры о месте и роли в истории страны любой исторической личности, в том числе и Кутузова, и Суворова. Есть самое главное условия для развития любой науки, в том числе и общественных - инакомыслие, разномнение. Чего не было, и не могло быть в Советскую эпоху. Когда другая точка зрения, отличная от мнения политического руководства, считалась преступлением. Чего сегодня не хватает исторической науке? Если говорить по крупному, то я бы выделил следующее. Первое, всё же ещё слишком сильная политизированность исторической науки. Считаю, что историю, как науку, надо предоставить профессионалам, а не политикам. Второе, необходимо завершить процесс открытия архивов. Сделать их доступными для исследователей. Третье, необходима более серьёзная поддержка талантливым учённым, в возможности выезжать в архивы, которые находятся в других странах и городах, в возможности издавать свои работы, в возможности выезжать на семинары, конференции, в том числе и за рубеж, в возможности быть более доступным для общественности (именно профессионалы должны рассказывать людям о истории, а не Кургиняны и Прохановы).

 
20:16 23 января 2012
тема История России. наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
Соглашусь на 100%. Не нужна политизированность исторической науки. А от этого правящая партия не может отойти в силу того, что историки и власть должны дудеть в одну трубу.
СМИ принадлежат капиталу, а значит они не когда не предоставят место в своих медийных, тем, чье мнение может привести к их краху.

 
12:57 24 января 2012
тема История России. наверх
 
  HobBit
сообщений: 121
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
лаврентьев писал:
 
(именно профессионалы должны рассказывать людям о истории, а не Кургиняны и Прохановы).
Ну что ж вы так список то оборвали, господин Лаврентьев. Тогда уж и Сванидзе, и Млечина и некоторых других лиц, громко и, порой бездоказательно, вещающих с телеэкранов об истории нужно отлучить от пересказа и интерпритации исторических фактов.
А вообще история от политики не отделима (ИМХО) - и в России, и в остальных странах. За столетия столько намешано, стёрто и переписано, что отделить ложь от правды в лучшем случае очень проблематично, в худшем - невозможно.

 
22:17 25 января 2012
тема История России. наверх
 
  Бузина
сообщений: 489
Отправить письмо через веб-интерфейс
История – это продукт идеологии государства (явной или скрытой), которая имеет свое продолжение в политике. Позорная история – начало духовного порабощения народа, вслед за которым неизбежно подкрадывается и физическое.
Какой нам представляют историю России? – Не умея сами собой править, призвали варягов (норманская теория, с которой всю свою жизнь боролся Ломоносов); до принятия христианства были дикими варварами; 300 лет были под татаро-монголами (неизвестно откуда взявшимися и неизвестно куда девшимися, не оставив материальных свидетельств своего пребывания). Историю России написали чужеземцы Миллер, Шлёцер, Байер. Вот что пишет Шлецер (Шлецер А.Л. «Общественная и частная жизнь Августа Людвига Шлецера…» с. 76):
 
«Миллер говорил о _государственных тайнах_, которыми пришлось бы овладеть, если заняться _обработкой русской истории_; но эти тайны доверяются только тому, кто на всю жизнь записывается на русскую службу… Тогда я еще не знал, что Миллер сделал подобную оплошность… и лишил себя…отставки»
Т. е. то, как создавалась Русская история есть государственная тайна, о неразглашении которой Миллер дал подписку.
.
Можно долго говорить об искажении исторических фактов, в том числе фактов из недавних событий, свидели которых живут ныне. Но хотелось бы поговорить о самой истории, как науке, если она имеет право так называться. Для этого надо определиться с самим понятием «наука».
.
• Наука – это сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности.
• Цель науки – описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов. Т. е. наука обязана выявить причинно-следственные связи между изучаемыми явлениями, позволяющими прогнозировать изучаемые процессы.
• Методы изучения – наблюдение, измерение, сравнение, анализ, систематизация, обобщение, прогноз.
.
Таким образом, история, если она является наукой, должна отвечать на конкретные вопросы, а именно:
.
• Какие события прошлого идентичны событиям настоящего времени?
• Какую роль сыграли изучаемые нами события, идентичные настоящим, на судьбу общества, цивилизации?
• В чем заключались ошибки изучаемого нами общества, цивилизации, которых мы не должны повторить?
• Каким образом определенные действия в настоящем времени отразятся на будущем общества, цивилизации?
.
Вывод – никакой исторической науки в настоящее время не существует. А то, что нам преподносят в виде нее – это описание отдельно выбранных и соответствующим образом _обработанных_ событий, в соответствии с идеологией нашего сначала духовного (поклонение), а затем и физического порабощения западной цивилизацией.
.
Для того, чтобы история стала наукой, а не инструментом идеологии, необходимо, чтобы, как в древности, она была неотделима от философии, которая отвечала бы на вопросы смысла жизни как отдельной личности, так и общества в целом. Ведь философия – это мировоззрение и понимание места человека в этом мире, понимание _смысла_ хода истории, понимание того, куда и зачем идет человечество, какова его роль.
.
Если мы хотим ответить на вопрос: каким образом определенные действия в настоящем времени отразятся на будущем общества, цивилизации? То нам нужно иметь _систему оценок_, чтобы понять, отвечает ли смоделированное нами на основании исходных данных, намечаемых действий и и закономерностей развития будущее общество нашему философскому мировоззрению относительно развития личности и общества. Эта система оценок и должна лечь в основу идеологии общества. А ориентируясь на общее направление, можно планировать и заниматься частными вопросами.
Надеюсь, что все это у нас будет.


 
09:17 26 января 2012
тема История России. наверх
 
  dimasster
сообщений: 423
Отправить письмо через веб-интерфейс
Что историю России обкорнали - факт. Тысячу лет определила продвинутая немецкая троица, приехавшая при Петре учить уму разуму неотёсанных русских. Это там мраморные храмы, у нас деревянные землянки и отсутствие грамоты. В довесок, трёхсотлетнее монголо-татарское иго, когда азиатские дикари стояли своими туменами у стен Вены. Фантасты отдыхают.
И всё это нам втюхивают на полном серьёзе. И уже читаешь в историческом труде, что из Византии, оказывается, был послан какой-то священник в Киев... Из Византии. Такого государства не было в природе. Была Восточная Римская Империя. Византия- термин девятнадцатого века. И уже ссылаясь на эти авторитетные труды, шныряют по Руси византийские торговцы, где-то далеко в Константинополе строит козни византийский император. Или татаро-монголы. А это с чем едят и кто это такие. Почему разные, по сути, народы, во времена реформатора Петра вдруг стали называться общим именем? Какая связь между сибирскими татарами и крымскими? Они что поддерживали связи между собой? Даже если они знали друг о друге, то называться общим именем они точно не могли. Или монголы. А это вообще смех. Само название девятнадцатого века, греческое, означающее - великий. Историки - фантасты, славно постарались на этот термин натянули узкоглазую азиатскую маску. Сами нынешние монголы называли себя по-другому и были приятно удивлены, что их предки, оказывается, создали самую большую империю в истории. Правда, в разных её частях говорили на разных языках, единой религии не было, своей денежной единицы тоже, не осталось ни каких письменных государственных актов. Даже столицы и той нет. Раскопали старый буддийский монастырь в степях современной Монголии, всё, это Каракорум столица супермегаимперии от Балкан до Японского моря. Правда, найти там ни чего не могут монгольского, несколько арабских монет, да истлевшие китайские безделушки. И с этой, одной из беднейших в мире территорий, где собственно говоря нет ни каких ресурсов, велись мировые, не побоюсь этого слова, войны того времени. Словно по автомагистралям, а не по пересечённой местности неслась монгольская конница, преодолевая в день до ста километров. (Обоз наверно тоже мчался с такой же скоростью?) Метко стреляли из своих чудо луков раскосые войны, пронзая стрелами железные доспехи покоряемых народов на дистанции триста метров. Это же бред. Кто стрелял из автомата, знает, легко ли попасть из него в мишень со ста метров, а тут в три раза больше и ещё сквозь латы. Зачем тогда нужно было придумывать огнестрельное оружие, коль существуют такие замечательные луки. Правда, современные монголы ни имеют ни малейшего понятия как их делать.
Россия. К сведению. Из 150 крестильных имён дозволенных РПЦ только 14 русские: Борис, Вадим, Владимир, Владислав, Всеволод, Вячеслав, Глеб, Ростислав, Вера, Злата, Любовь, Людмила, Надежда, Светлана, остальные заимствованные. Существует больше тысячи русских имен, которые не используются сейчас: Светомир, Мирослав, Миродар, Лучезар. Милослава, Светлолика и так далее. Это наша замазанная история, наше прошлое. И даже разглядывая картину "Бой Пересвета с Челубеем" понимаешь, что Челубей не какой не татаро-монгол, а наш, Челобей - чело(голова) бей.


 
13:39 10 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
Давайте быть объективны.
Давайте!
 
bortsov писал:
 
Тоже происходит и в настоящее время с советской историей. Пройдет время и герои труда вернуться в учебники истории.
В учебники истории России надо вернуть. И тех героев, которых большевики-коммунисты изгнали из страны. Почитайте bortsov - статью "Слава, изгнанная из России".
И такое надо вносит в учебники истории, чтобы нынешнее поколение помнило - что происходит, если своих более одаренных, но инакомыслящих( по чьему-то определению) выгонять из страны. Даже не только из страны выгонять, но и внутри чинить препятствия( мягко говоря).
Российские интеллигенты-технари оказавшиеся по бзику Ленина без суда за границей, поначалу в полунищенских условиях смогли внести огромный вклад в развитие авиапромышленности и авиации США. Они то действительно герои - хоть в США, хоть для настоящих россиян.
Вдумайтесь!!!
"... до конца жизни Александр Николаевич Северский оставался консультантом правительства США в области ВВС". Человек, летавший с протезом, сбивавший при этом в первую мировую германские самолеты, а упав на самолете на вражеской территории в первую мировую, уничтожив самолет, на протезе( на протезе) смог добраться до расположения рууских войск. И даже конструируя в США самолеты он их испытывал. И таких героев по бзику Ленина - вон из России.
Владимир Александрович Клыков - участвовал в разработке одного из американских самолетов фирмы "Дуглас" - DC-3, который( который!!!) по лицензии производился в СССР под названием Ли-2. Впоследствии Клыков руководил различными территориальными ведомствами гражданской авиации в США.
Александр Михайлович Никольский - в память о нем Американское вертолетное общество учредило премию "Мемориальная лекция Никольского" за выдающиеся работы в вертолетостроении. Был в числе советников президента США, НАСА и др. организаций.
Ну и Сикорский - уже более 50 лет вертолеты президента США компании Сикорского, организованной в США после его изгнания из России большевиками.
Ну и тд в статье.
 
bortsov писал:
 
Без рабочего класса буржуям не прожить.
Так кому без кого не прожить? Буржуи виноваты что комуняки выгнали( а часть и просто сгноили и убили) талантливых специалистов?!
Правильно в указанной статье написано:
"А какой бы стала наша страна к сегодняшнему дню, если все эти люди продолжали бы трудиться не в США, а в свободной от большевиков России, не обремененной лагерями, "шарашками" и подобными инновациями пролетарской власти!"
Такая вот объективная! история России. А выводы из своих ошибок так и не делаем - результат проекта "Суперджет". А ведь именно на нашем комсомольском заводе так активно вели свою деятельность наши местные коммунистические идеологи.
От политизированности истории практически невозможно отойти.

 
20:25 10 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
результат проекта "Суперджет"
И что в этом проекте тоже комуняки виноваты?
 
Бритва64 писал:
 
А какой бы стала наша страна
Вариантов много. Но самый вероятный Россия просто исчезла как государство. Чем сейчас и занимаются господа из любимой для Вас страны. Служить не хотят, работать стремятся только за бугром, недвижимость и баки там же.
А комуняки строили и создавали великую державу, на обломках которой до сих пор кормятся горе-эффективные собственники.
И наконец. Царская Россия была поголовной безграмотности и только элита, к которой Вы наверно и относитесь, имела доступ к саморазвитию. Но группы людей историю не делают. Она подвластна только массам.

 
13:45 11 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  Valenki
сообщений: 87
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
Царская Россия была поголовной безграмотности и только элита, к которой Вы наверно и относитесь, имела доступ к саморазвитию. Но группы людей историю не делают. Она подвластна только массам.
Историю-то ведь пишет группа людей, а не массы. Делать-то делают, а пишут совершенно другие. Поэтому не может быть объективной оценки всех событий, происходивших на Руси. Народ говорит об одном, власть - о другом. Потом народ объявляют безграмотным, и строят новую власть.
 
bortsov писал:
 
А комуняки строили и создавали великую державу, на обломках которой до сих пор кормятся горе-эффективные собственники.
По крайней мере у коммунистов границы "царства" уже, чем у дореволюционного государства с названием Российская Империя. Можно было создавать великую державу, не поливая всю землю кровью народа, для которого они так "старались".

 
14:24 11 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Valenki писал:
 
По крайней мере у коммунистов границы "царства" уже, чем у дореволюционного государства с названием Российская Империя. Можно было создавать великую державу, не поливая всю землю кровью народа, для которого они так "старались".
Давайте логически продолжим этот полет мысли.
Сейчас границы еще уже и державой Россию не назовешь. До сих пор ломают судьбы карательной системой наказания. Тут про развитие после гадов коммунистов. А как власти сдались чечне после двух войн, платит им (а Чукотке денег не нашлось) и как их МВД шлет запросы типа "кто стоял на таком-то посту тогда-то, подайте ка его сюда"... Как миллионы русских из республик стали не гражданами... Маньяки, ОПГ, наркоманы... Рабство уже посередине столицы. Я так понимаю, что, сравнивая царскую Россию с СССР, Вы именно так и хотели закончить свой месс...

 
15:10 11 декабря 2012
тема История России. наверх
 
  Valenki
сообщений: 87
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Я так понимаю, что, сравнивая царскую Россию с СССР, Вы именно так и хотели закончить свой месс...
Можно и так закончить, но дело не в том, что с приходом каждой "новой" власти становится хуже. Власть та же, просто меняются названия и способы управления. А официальная история говорит нам об обратном. Вообще это уже настолько избитая тема, что только безумный может верить тому, что подсовывает власть в качестве "истории" и трактовок тех или иных событий. Но она все равно преуспела, посеяв зерна раздора и разногласия в умах людей, некогда бывших братьями по духу и крови и всегда насмерть стоявших друг за друга.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"