|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Сверхоружие или Снова на равных? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:40 19 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
2 marina: Конечно не нападёт. США будет у нас "устранять последствия гуманитарной катастрофы" или там "оказывать помощь законному правительству". 
С устранением русских прекрасно справятся сами русские, американцы только чуть-чуть помогут.
"Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нем участвует всё взрослое население России." (ц) Читайте классика современной литературы.
Про статью Красильникова (краткое содержание): 1. К 2010 году америкосы понаделают ракет, спутников, бомбардировщиков, подводных лодок и всякой другой машинерии в неимоверном количестве. Программа производству и развёртыванию этих weapons'ов называется "Единая Перспектива 2010". "Единая, чего? Да мирового господства." Вот так, скромно. почем, собственно 2010 год? Так в 2010 последняя наша ядерная боеголовка как раз ржавчиной и изойдёт. 2. Дальше идут рассчёты, сколько нам надо ракет, чтоб американцев завалить, сколько у нас ракет есть, сколько не хватает и какова скорость ракетного производства. Выходит, что к 2010 году ракет на америкосов уже не хватит. Стало быть, помираем. 3. Красильников рассказывает как америкосы будут нас гасить. "История этих нескольких часов молниеносной полуядерной войны будет переписана и миру объявят, что это русские первые нанесли внезапный и подлый удар в спину Америки, за все хорошее, что она сделала для России. После чего Россию будет ждать очень суровое, но заслуженное наказание. Доказывать обратное будет некому.". Стало быть, совсем помираем. 4. А вот и самое интересное. Почему америкосы должны истрать на нас столько смертоносного хай-тэка? "Ответов много, но главный один - ресурсы. ... Сейчас наступает эпоха борьбы за главные ресурсы планеты — за углеводородное сырье, уран, питьевую воду, леса, не загаженную отходами природу, пока еще израсходованные лишь частично." Во как! Если раньше статейка напоминала фэнтезийную книжонку (Саурон согнал орков, выковал сверхмощное кольцо и начал устанавливать Мировое Господство в Средиземье) то сейчас мы скатились к стратегеческим игрушкам (кто быстрей юниты проапгрейдит - тот и захватит все месторождения кристаллов...). Через 5 лет американцы вряд ли выпьют всю мировую воду, выжгут все леса и перекуют на боеголовки весь мировой уран. Зачем же им воевать со страной, которая им сама с радостью отдаст воду, леса, нефть и всё остальное и, при этом, подставляться под Китай, который: 1. В отличие от России, единственная страна, способная _конкурировать_ с США 2. Вряд ли будет спокойно смотреть, как у него из под носа уводять самый важный для китайцев ресурс - территорию. 3. Осознает, что "мы следующие" и примет меры. Дальше Красильников описывает ужасы, которые нас ждут после втроржения и воцарения американцев: "Контролируемая деградация нации, разврат, наркотики, контролируемая межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". Минимум медицины и образования. История — только в американском экспортном варианте. Привитый с раннего детства комплекс неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по Америке. Источник дешевого секса и рабочей силы на опасных работах. Мировая свалка отходов и вредных производств. Голод и нищета." Простите, но мы уже энное количество лет без всякой войны движемся именно к этому варианту и по многим пунктам его достигли. 5. Дальше. Оказывается америкосы не польностю Россию контролируют, потому как "в любой сложной системе идут одновременно множество процессов и не всегда они с одним и тем же знаком и не всегда поддаются управлению", а хотят непременно нас поработить. Примеры того, что не всё ещё продано американцам: "Вспомним Югославию. Неожиданный захват нашими голубыми касками аэродрома в Приштине. Неожиданного для всех - и для американцев и для господина Иванова. Казалось бы, о последних, уже почти похороненных 154 SS-18 "Сатана" Америке можно забыть и спать спокойно, они даже не сочли нужным ратифицировать СНВ-2 — мол, русские сами порежут свои ракеты в лом, без всяких договоров. Но вдруг у нас встал вопрос об их сохранении. Тихо отозвали уже ратифицированный нами ранее договор СНВ-2. Почти уничтоженные Квашниным РВСН снова собираются реформировать, собирая в единую силу Космические войска, ПРО и РВСН. Восстановлены ВДВ, на бумаге уже уничтоженные нач. генштаба. Помаленьку начала восстанавливаться космическая группировка и ПВО страны, пускай пока в плане управления. Обозначила себя в ходе учений на Каспии каспийская флотилия. Заключаются контракты с Ираном и Ираком, хотя американцам это не нравится. Не все гладко получается у Чубайса с РАО ЕЭС." Конечно, то, что у Чубайса "не всё гладко" не может не вызвать бурной радости у каждого Настоящщего Патриота, но на фоне отмены льгот и последних событий на Украине... 6. А теперь самое-самое интереное. Почему собсно 2010, если запасы воды и нефти закончатся несколько позже? "Почему же Америке и дальше не продолжить практику медленного разложения России? Да потому что дальше ее разлагать уже некуда." Всё, финал, приехали. Пока русские не поймут, что разлагать всегда есть куда - будут разлагаться. О там, что "дальше будет лучше, потому, что хуже быть не может" нам рассказыват этак с года 91... Дальше: "Россия продолжает существовать и не собирается ничего отдавать безвозмездно, то есть даром." Россия, может и не собирается, но её никто не спрашивает. Вот, например, Президент России острова отдаёт. "Безвоздмездно, тоесть даром". "И [Россия] распадаться уже не собирается." Из Украины совершенно реально сейчас сделать 2 государства, хотя год назад она тоже распадаться не собиралась. Россию, если понадобиться, нашинкуют за милую душу. Дальше нам рассказывают сказку про встающую с колен Россию, которая "прогоняет продажную власть", после чего все будут жить долго и счастливо и дружить с "поднявшимся" Китаем, а Америка истратит все деньги на нефть и пойдёт помиру. Именно этому хотят помешать коварные штатовцы. Дальше - о СНВ-2, американском баспределе после крушения биполярного мира и "Общий итог нашего бездумного или точнее сказать, безумного процесса разоружения". опять цифры-проценты-боеголовки. 7. Апофеоз: "...речь идет не о колбасе на прилавках - о конце Славянской православной цивилизации и совершенно новом устройстве всего мира, в котором не будет места многим народам." "В конце - концов, если русские предали сами себя (не без упорной помощи Запада), великую державу, созданную духом, умом и волей наших отцов и прадедов — то кого же винить? Вот только жаль будет тех, кто в те, страшные ощущением бессилия и невосполнимости часы, будет, матерясь и плача, срывая кожу с рук, запускать в небо уцелевшие «Тополя» и «трехсотки», моля Бога об одном — «успеть». " Моя плакалъ. 8. один из Главных Русских Вопросов: "Что делать?". Известно, что - объединяться с Китаем. и на их деньги изготовлять себе ракеты, причём "по принципу — "одна ракета Китаю, две себе"". Вот такая heroic fantasy. От себя добавлю - статейки подобного рода как раз и есть продолжение традиций оболванивания русского народа. Нам в очередной раз не дают задуматься над Вечными Вопросами
- "Кто Виноват?" и "Что делать?", предлагая готовые варианты ("Американцы", "объединяться с Китаем"). Может быть, пора начинать думать самим?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 15:01 19 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Мдя... Марина, всё же лучше тебе самой прочитать. %) Мнение любого из нас субъективно в той или иной степени. Воздавая должное дару Читателя к ироническому пересказу, всё же останусь при своём мнении. Не скажу, что вариант развития событий по Красильникову мне кажется единственно возможным, но я не вижу причин, из-за которых он мог бы быть невозможным в принципе. Всё, что там описано, вполне может произойти. Америка сейчас - единственный властитель мира фактически. А как известно, любая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 15:21 19 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
?Прошелся? по ссылки, предоставленной Valerik-ом, ?Единая перспектива 2010?. Во-первых : Мне интересно, кто это Владимир Красильников? Сначала объясню своё мнение, с какой целью написана именно эта статья. В любом коллективе, который производит что-либо, существует стратегия развития предприятия. Если руководитель грамотный, то он рассматривает все возможности развития оптимистичные и пессимистичные. В российских спецслужбах, существуют аналитические отделы. Есть, не согласные? Может быть, кто-то думает, что аналитики спецслужб, менее профессиональные, чем этот В.Красильников? Или может быть кто-то захочет спросить : почему мы об этом не знаем? Из чего следует вопрос, а зачем вам это знать? Вы, чем поможете? Вот вы прочитали, статью Красильникова. И что? А знаете, ЧТО? Дело в том, что для обороны государства, есть профессиональные люди? И я вас прошу не надо говорить про 15 лет, демократии. Объективно, кто верит, что Горбачёв, Ельцин, Путин, проводят одну политику. Ельцин, который ненавидел Горбачёва, или Путин который разогнал «шайку» Ельцина. Дело в том, что у нас в стране существуют политические силы, которые живут по принципу : Чем в стране хуже, тем для них лучше. Это подтверждает то, что автор ссылается на Кара-Мурзу, на которого любит ссылаться, местный тов. Лившиц. Скажите, зачем спецслужбам, «бударажить» народ своими выводами? Хотя я уверен, что аналитики рассматривают разные развития событий : В России всё хорошо, в США всё плохо, и наоборот. Зачем, Красильников «выложил» свою статью? А вот зачем :
Очень хотелось бы узнать у автора, неужели он верит, что страна будет развиваться, после очередного переворота. Мне даже не кажется, я в этом уверен, что подобные статьи- это провокации. Кому-то они кажутся логичными? А мне интересно, само изложение, этой статьи. С одной стороны, сплошные технические характеристики вооружений и анализ очевидных фактов (как утверждает автор), а с другой абсолютно безосновательная критика власти. Почему безосновательная? А вот почему :
Так он своей статьёй поверг народ в уныние и депрессию. Мобилизовать экономику значит, да? А до этого, дестабилизировать общество и «посеять» панику? Но это всё понятно, человек якобы за Россию. Но что, он говорит, далее :
Попытайтесь представить, что коллективу численностью 30 человек поручено, что-то произвести. У них нет руководителя у всех одинаковые права и обязанности. В лучшем случае ничего не будет сделано, и дело дойдёт до мордобоя(это обязательно). А теперь представьте Россию, где руководство не исполняет свои обязанности : анархия(Sergik-у, привет), убийства, мародерство и т.д. Кто-то скажет, что все это, сейчас есть? Ваше право так говорить, но я уверен, что понятно, о чём речь. Так вот скажите, кто верит, что позитивные процессы в обществе «идут» сами собой? Есть такое определение руководителя : Руководитель- это человек, который не мешает работать людям. То есть руководитель задаёт направление для развития, устанавливает общие для всех правила поведения и следит за соблюдением закона. Кто в этом определении увидел другой смысл, обратите внимание на пример, «выше». Изложение статьи, наводит на мысль, что это пропагандистская публицистика, а не изложение очевидных фактов! У юмориста Михаила Задорнова, есть рассказ ?Розовая кофточка?(если не ошибаюсь). Он неоднократно выступал, с ним по телевизору, все наверняка его слышали. А кто не слышал, так я вам скажу, что если убрать весь смех и посмотреть, на него серьёзно. То этот рассказ ещё страшней, этой статьи. А теперь, что касается самой угрозы! Кто говорит про непобедимость американской армии. Что-то не видно этого в Ираке. Я вообще сомневаюсь, что они возьмут под контроль иракскую нефть. Как бы сами не увязли по «уши». И планируют еще вторжения? Не ужели простым американцам нравится, что их сограждане погибают? Автор говорит, что сухопутного вторжения не будет! А как захватывать ресурсы? Обойдутся бомбами? Вы думаете, они будут все уничтожать, что бы потом восстанавливать, все предприятия по добычи ресурсов? Я сомневаюсь! Я согласен, что военное оснащениё американцев, гораздо лучше нашего. Но утверждать, что нас «засыпят» бомбами, а наша максимум, одна долетит! У американцев, более благополучная страна, им больше есть что терять! Они не захотят, «засыпать» нас бомбами, чтобы получить несколько в ответ, в свой оазис благополучия. Даже если соотношение ударов, будет в их пользу. У нас в стране, есть куда эвакуироваться. А то, что Наполеон, захватил Москву, еще не означает, что он завоевал Россию. Это только москвичи считают, что Москва это вся Россия. А если посмотреть на то, сколько россиян живёт в США! Наверняка, кто-то скажет, что они там зажравшиеся, сытые и довольные. Но у многих в России, остались : родители, братья, сёстры, друзья. Вы думаете, материальные блага, что-то значат, когда узнаешь, что бомбят город, в котором ты родился и вырос. И в котором живут твои родители! Вернее жили до бомбёжки. Думаете, американцы хотят, получить у себя в центре Америки, большой партизанский отряд. Да им местные антиглобалисты и террористы покажутся детьми.
Когда князья друг с другом воевали, что татарам не составило труда заставить русских платить дань. Или когда Наполеон «долбил» Русских как только мог, гонял наших по полям. И ли Гитлер, которого никто не ждал, а он раз, и пришёл. А мы : Ой, извините фюрер, а мы не готовы. Да нам если не мешать, мы шею если и свернём, так это только самим себе. И я согласен с теми, кто говорит, что американцам более выгодно проводить политику разложения страны изнутри. Но, вот незадача : олигархов начинают «строить», «демократов» народ не выбрал, Путин позволяет себе высказываться против войны в Ираке, пытается искать союзников, по Русскому Радио начинает играть гимн России( сам вчера слышал, был приятно удивлён). И вообще, почему все говорят, что Америка будет развиваться, а Россия разрушаться. Лично я уверен, что Америка подорвет своё здоровье уже на войне в Ираке, а дальше больше. А Россия будет развиваться, только не надо нам переворотов и политических катаклизмов! А те, кто говорит что Россию, надо спасать захватом власти, они просто провокаторы! Люди, не доверяйте им! Они могут добиться только того, что в стране установится диктатура перед «лицом» опасности. Но, тогда они будут, висеть на столбах. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:24 19 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Виктор, я почти полностью разделяю Вашу точку зрения. Однако мне кажется, первая половина Вашего поста была бы уместна где-нибудь в темах о Лившице в беседах с Константином. Здесь вроде все разумные и грамотные люди и то, о чем Вы пишете понимают. Никто не сомневается в возможностях аналитиков спецслужб. Никто не питает иллюзий на счет причин побудивших автора этой статьи к её написанию. Но мы речь то ведем не об этом. Не буду говорить за всех, но лично мне интересны сами факты, изложенные в статье, и разумность сделанных выводов. Я и не думал принимать их на веру, для этого и создал тему. Очень прошу не уводить тему в сторону чистой политики. А остаться в русле второй части вашего поста. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 18:05 19 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
. Мы от них действительно почти избавились. Если не совсем. В этом нам помогли наши заклятые друзья. Насколько я все правильно понимаю все взоры сейчас обращены на комплекс "Тополь-М"
К сожалению, мое время за компьютером подходит к концу. За сим откланяюсь
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 19:04 19 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Подолью масла в огонь (про нашу ядреную безопасность): http://forum.stopwar.org.ru/viewtopic.php?t=100 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 19:11 19 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
2 viktor По поводу спокойствия. В 1941 тоже призывали не поддаваться на провокации и сохранять спокойствие. Результат известен. Фашисты тоже не сразу на СССР напали. Сначала Польша, Венгрия, Румыния и т.д (точную последовательность не помню). Цель? Установить мировое господство. Сейчас Югославия, Ирак, Афганистан. Готовится удар по Ирану.http://vip.lenta.ru/news/2005/01/18/iran/. Цель? Установить мировое торжество демократии. (из http://www.lenta.ru/world/2005/01/19/rice/) Случайное совпадение? Американцы сейчас обеспокоены укреплением власти в России. И если так будет продолжаться, то в 2008 году во время выборов они не смогут провести украинский сценарий и тогда, например в 2010 году, возможен силовой вариант. Так что я уж лучше побеспокоюсь сейчас, а то потом будет поздно. По поводу того, что выходцы из России, которые живут в США будут как то продиводействовать этому, ерунда. Я общался с американцем, который родился в Югославии, у него даже мысли об этом не было. "It's not my busyness". Плевали они (ам. власти) и на мнение некоторой части своих граждан, и на постановления ООН. Да и граждане США понимают, что это делается для их блага в будущем, поэтому сильно протестовать не будут, ну если только немного для приличия. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 19:22 19 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
И вообще, любые успехи России и россиян вызывают у "мирового сообщества" озабоченность. Пример из спорта. Российские теннисистки на открытом чемпионате Австралии в первом круге выиграли 10 матчей из 10. Можно сказать сраняли соперниц с кортом. Мировое сообщество радуется и хлопает в ладоши. Как бы не так. Вместо этого бельгийский министр пытается устроить допинговый скандал, скомпрометировать успехи русских. Причем извиниться тоже отказался. Это и есть показатель западной культуры и цивилизации. И вообще, я заметил что, чем больше "западники" озабочены положением дел в России, тем лучше у нас идут дела (хоть в чем то), и наоборот. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:34 19 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
2 viktor: Цель Красильникова может быть куда банальнее - заработать денег. Инет->переодика->книжные публикации->$.
"Объективно, кто верит, что Горбачёв, Ельцин, Путин, проводят одну политику. Ельцин, который ненавидел Горбачёва, или Путин который разогнал «шайку» Ельцина." То, что Ельцин ткнул пальцем в Путина и народ его выбрал, даже упоминать не стОит. Если бы Путин "шайку Ельцина" минимум посадил, максимум - расстрелял
, то было бы понятно, что у него политика другая. Сейас и шайка Ельцина и шайка Горбачёва прекрастно себя чувствуют."У этих людей, одна цель «навести» панику среди населения, чтобы дестабилизировать общество, с одной единственной целью : захват власти." У нас, тех, кто хотя бы играется в "захват власти", типа нацболов, сурово притесняют и часто сажают. А вот пугать народ "подлыми юсовцами" - выгодный бизнес. Вы книжки Юрия Никитина читали? "Интересно, когда это Россия, будучи великой державой, сворачивала кому-то шеи? Когда князья друг с другом воевали, что татарам не составило труда заставить русских платить дань. Или когда Наполеон «долбил» Русских как только мог, гонял наших по полям. И ли Гитлер, которого никто не ждал, а он раз, и пришёл. А мы : Ой, извините фюрер, а мы не готовы. Да нам если не мешать, мы шею если и свернём, так это только самим себе." Вот я не понимаю, куда таки делись Гитлер и Наполеон? Поразвлекались и сами ушли?
И оч. интересно, кто же на протяжении нашей многовыковой истории мешал нам сворачивать себе шею? "Но, вот незадача : олигархов начинают «строить», «демократов» народ не выбрал, Путин позволяет себе высказываться против войны в Ираке, пытается искать союзников, по Русскому Радио начинает играть гимн России( сам вчера слышал, был приятно удивлён)." ВоваПутин - карманный диктатор. Зверь с виду, страшный, но совершенно ручной. Дальше "высказываний" у него дело не доходит. А если о делах судить, то раз уж он весь из себя самодержецъ и патриот, то зачем территории раздаёт?
"А Россия будет развиваться, только не надо нам переворотов и политических катаклизмов!" Ага, слышли. "В стране всё нормально, реформы идут, шахтёры голодают..." (ц) Россия развивается, но по синусоиде с постоянной амплитудой. Людям дают поверить, что всё поправилось и завра будет ещё лучше, а, затем устаивают приватизацию, "17 августа" или другой какой катаклизм. "А те, кто говорит что Россию, надо спасать захватом власти, они просто провокаторы!... Они могут добиться только того, что в стране установится диктатура перед «лицом» опасности." Диктатура, если и установится, то очень ненадолго. Захват власти как раз и может спровоцировать сценарий, похожий на тот, что описывает Красильников. Только с учётом того, что на Земле ещё существуют Китай, Евросоюз и исламисты (как минимум), которые тоже вмешаются. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 05:04 20 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Насчёт русских, что интересно проводились тут в США опросы среди русских перед выборами (естественно те русские которые уже имют гражданство США), и около 80% сказали что голосовать будут за Буша! Вот это конечно загадка природы... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 14:45 20 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
факты очень интересны, но мне кажется повод статьи и сама риторика подводятся к проблеме-2008, а цитаты Кара-Мурзы дополнительно указывают на коммуняк. мне показалось много поставлено с ног на голову. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 15:37 20 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Почему? Потому что, когда мы с вами в привате, разбирали мои нарушения. У меня складывалось впечатление, что вы читаете мои мысли. Я даже сейчас уверен, что вы догадываетесь, что я могу вам ответить. Мне не нравится «большие» вопросы, упрощать до бытовых примеров, но сейчас я это сделаю. Так как я не хочу «углубляться», в эту тему. Итак : Когда человеку надо куда-то улететь(в прямом смысле), он покупает билет на самолёт, занимает место и летит. Он не проводит исследования технических характеристик самолета. Он не проводит и не проверяет аттестацию пилотов. Он даже может и не видеть тех людей, которые управляют самолётом. Он просто доверяет, так как верит что пилоты профессионалы. Даже тогда, когда среди пассажиров оказывается, паникер, который орет : что они погибнут, так как он видел сон. Но самое главное, ему никто не запрещает лететь туда, куда он хочет. Он сам может выбирать, услугами какой авиакомпании воспользоваться. Что касается, Беслана и т.д. Любая структура состоит из многих звеньев : руководитель, аналитики, оперативники и т.д. (т.д.- потому что больше не знаю из кого ещё состоит). О том что, оперативников не хватает везде, об этом все говорят, включая руководителей страны. А ту информацию, которую предоставляют аналитики, кто-то должен отрабатывать. Valerik : Ну, не удержался! Дмитрий, первый начал, так что, все претензии к нему!
Потому что : в 1941- Польша, Венгрия, Румыния и т.д.( последовательность тоже не помню) Сейчас : Югославия, Ирак, Афганистан. А мы, никому ни позволим, топтать нашу землю, своими оккупационными сапожищами топтать могилы наших предков. И у остальных мыслей об этом нет, потому что все надеются, что русские опять всех спасут(тоже, взяли «моду» ) У русских очень много самодурства, но захватчикам надеяться не на что.
По этому вопросу, пролистайте тему : ?Новый президент?. Если вас это не устроит и вы хотите «пободаться», создайте новую тему : «ВоваПутин - карманный диктатор», мы с вами этот вопрос «перетрём», по второму кругу.
А вы вспомните, когда была приватизация! А «17 августа», это как я понял 17 августа 1998 года? Верно? 2005-1998=7лет. А теперь вспомните, с какой периодичностью в 90-х происходили все эти катаклизмы? Каждый год, а то и чаще. И вы будете утверждать, что нет никаких улучшении?
Объясняю :
А шеи им сворачивали, так как перед «лицом» опасности народ сплачивался и уничтожал захвачиков. А самим себе, свернуть шею нам не давали, всё те же претенденты на господство над Россией. И свернуть себе шею мы можем, потому что у русских много самодурства. И вообще мне кажется, что природа так распорядилась. Чтобы у русских была богатая и красивая природа, много полезных ископаемых и отсутствие захватнических побуждений. Чтобы русские могли пользоваться дарами природы, а миру давали своё творчество : Стихи, литературные произведения, музыку, изобретения и т.д. Нам не очень хочется создавать корпорации, стоять у конвейера. Мы хотим, порыбачить, поохотиться, побродить по лесу, соприкоснуться с природой, поговорить о жизни. Самое главное чтобы к нам никто ни лез, со своими идеями, ценностями : коммунизм, капитализм и т.д. Чтобы ничего не навязывали, а уж тем более не пытались : Захватить, завоевать, подчинить, поработить. Если американцы, начнут войну с нами. Мы с ними даже воевать не будем. Просто, соберём свой «пожитки» и уйдем в лес. Пусть приходят! Полностью «выжигать» землю им не выгодно. Уничтожат шахты ракет, военные базы. А нам не жалко, мы и так уже все распродали и пропили. Придут, а «рабов» нет! А где все? А мы в лесу выкопаем землянки, будем рыбу ловить, ягоды, грибы собирать, охотиться. Короче говоря, отдыхать душой и телом. Соприкоснемся с матерью природой. А то в нашем обществе стало слишком много злобы и агрессии, надо расслабиться. Будем поглядывать из кустов, что там американцы делают. В леса уйдем преимущественно в районе границы с Китаем, чтобы наши азиатские товарищи не захотели воспользоваться этой игрой в прятки, и не заняли нашу землю. А самых неугомонных будем ловить и топить в Амуре, через лес то они не пройдут. А как только «ударят» зимние морозы, мы выйдем, соберём обледеневшие фигурки американцев, завернём в полиэтилен, и отправим на родину. А как они хотели? Прийти, натоптать, нагадить и еще кого-то поработить? Они и вправду историю, игнорируют! Они что же думают, им здесь Ирак? Это там они на солнышке, могут гонять на танках, постреливать, воевать в своё удовольствие, осуществлять свои нездоровые сексуальные фантазии. Они что же думают, нам самим здесь, легко что-ли жить, да мы сами в этих морозах еле живём. А тут они, такие крутые, опаньки и всех завоевали. И еще потребуем у американского общества, компенсацию за причинённый материальный и моральный ущерб, и за то, что вернули их «захватчиков» в целости и сохранности. Наполеон наверное тоже думал : да я- великий полководец, да у меня самая сильная армия, Да я ?.! Да я ?..! А мы ему : головка, от часов Заря. С твоей великой армией, никто и не собирается воевать! Хочешь захватывать? Захватывай!- А мы на рыбалку! И Гитлер, туда же : Да я- великий фюрер! Да Наполеон- неудачник! Да у меня лучшие танки, лучшие самолёты. А как только морозец, «ударил» все великие арийцы, закутались в платки как старые бабки. И стали мечтать, как бы им вернуться домой, да и вообще нафига им это мировое господство. Пусть русские сами живут в своих морозах, у них это лучше получается. А всем завоевателем я хотел бы сказать, что : Любая война- это, прежде всего война, против собственного народа. И никак иначе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 15:43 20 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я бы и сам рад считать эту статью «мурой». Но полной «мурой» мне не даёт её считать один простой факт: Америка вооружается. Когда кончилась «холодная война», когда Россия ну явно не представляет для Запада даже той угрозы, что СССР, когда единственный будущий конкурент Америки на мировой арене Китай ещё очень отстаёт по своим военным технологиям, Америка продолжает вооружаться с теми же темпами, что и в холодную войну, если не выше. И не просто вооружаться, а разрабатывать всё новые виды супер-пупер программ типа известной в 80-е годы СОИ. И можно сколько угодно иронизировать над текстом статьи, считать это мурой, делать предположения о способе заработка автора статьи, кричать «Красильников — провокатор!», но как объяснить этот простой факт? Борьбу с терроризмом сразу отметаем, для этого такие колоссальные усилия не нужны. Достаточно вспомнить 11 сентября 2001 года, чтобы понять, что никакие ракеты не помогут против такого способа ведения войны. Может, кто-нибудь сможет объяснить, зачем США тратят огромные средства на вооружение? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 18:45 20 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
2 viktor: Про Вову Путина разговаривать не хочу - неинтересно. Никто никого ни в чём не убедит. Про голодающих шахтёров - это цитата, потому в кавычках и с копирайтом. Ещё с ельценских времён, поэтому фигурируют шахтёры. Про катиклизмы - последний катаклизм, это отмена льгот. Пощитайте сколько денег потеряет, например, студент, вынужденный каждый день ездить из пос. Дружба в КнАГТУ и обратно (как минимум), при отсутствии проездных, при том, что цены на проезд в ближайшее время поднимутся до 9-10 р. Улучшений никаких не вижу. 
Если вы видите - искренне рад за вас (без иронии и смайлов).Про великие мировые державы - это, наверное, вопрос терминологии. Но, если продолжить Вашу аналогию, то окажется что "великих мировых держав" не существует в природе (на каждый США найдётся свой Вьетнам). "Нам не очень хочется создавать корпорации, стоять у конвейера. Мы хотим, порыбачить, поохотиться, побродить по лесу, соприкоснуться с природой, поговорить о жизни." А кому хочется стоять у конвейра? Покажите пальцем. И кому не хочется поговорить о смысле жизни. Литературные произведения и музыку опять же пишут не только русские... Зачем навешивать ярлыки? "А шеи им сворачивали, так как перед «лицом» опасности народ сплачивался и уничтожал захвачиков." - "Если американцы, начнут войну с нами. Мы с ними даже воевать не будем." "в 40-х огромные жертвы и фашист у Москвы." - "А мы в лесу выкопаем землянки, будем рыбу ловить, ягоды, грибы собирать, охотиться. Короче говоря, отдыхать душой и телом. Соприкоснемся с матерью природой." Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? 2 w3d: Ясно, что хотят американцы воевать. Но почему обязательно с нами? Это или паранойя, или мания величия. 
В любом случае, если будут воевать с Катаем, например, (опять же в ближайшее время не очень вероятно) нам тоже крепко достанется. Кроме желания повоевать, причин может быть оч. много - от финансовых (для кого-то это всё источник очень больших $$) до "шоб все боялись".
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 18:54 20 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Виктор, одинаковых людей не бывает. Поэтому я не могу всегда читать Ваши мысли
Продолжу Ваш жизненный пример. B Вы и я конечно не обязаны знать, как устроен самолет, но если мне показалось, что из турбины во время полета идет какой-то подозрительный дымок (да не осудят меня люди сведущие в этих вопросах за подобное утрирование), то мой долг как минимум поинтересоваться у моего соседа, не мерещится ли это мне. Спросить у стюардессы, нормально ли это? Быть может хваленая электроника, не застрахованная от ошибок, дала сбой. Может система сигнализации странным образом не сработала? Люди также как и электроника не застрахованы от ошибок. И даже группы людей. И наше гражданское право (коль уж мы хотим построить гражданское общество) - не оставаться в стороне и высказывать свое мнение. Даже если оно и не идеально компетентно и даже если оно не верно. Многие ли из тех, кто участвовал в недавних протестах против реализации (или же против самого закона) монетаризации льгот знают процедуры приема законов или механизмы распределения денежных средств? Думаю, что нет. Следуя логике невмешательства в дела профессионалов, можно заключить, что те люди вообще не имели права выходить на улицы, ведь умные дяди - спецы все уже за них посчитали, прикинули, как им и стране лучше. Но это не так. Те дяди могли ошибиться, чего-то не учесть или, что самое страшное, допустить несправедливость осознанно в каких-то корыстных целях. Именно поэтому такой вопрос, как вопрос 2010 года следует обсуждать и высказывать свою точку зрения. Именно потому, что мы граждане этой страны, страны, которая в случае реализации самых худших прогнозов прекратит как не прискорбно свое существование. Никто не паникует. Нас просто просят подумать над этим - над тем, о чем мы возможно никогда раньше и не задумывались. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:57 20 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
2 Viktor: Результат печальный, победа стоила 20 мил. жизней. Это очень дорого. 2 Marina: Я имел ввиду силовой вариант, как один из возможных. И думаю, пока США не получат полный контроль над ресурсами России, они ничего хорошего нам не сделают. Вот такой я параноик.)) В конце концов лучше быть параноиком и подстраховаться на всякий случай, чем быть в числе больших человеческих потерь. С личной точки зрения. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 02:04 21 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Насчёт опять таки нападения на Россию. МНе тут кажется Сев. Корея более привлекательна для США. Мало того что в случае нападения за это никто США хаять не будет, потому как учитывая ситуацию в Сев. Корее они то уж дейтвительно нуждаются в свободе от диктатора (это в сравнении с Ираком). Так глядишь ещё и подмога тут придёт от других стран. А значит финансовые расходы небольшие. Ну сравните, напасть на Сев.Корею и на Россию. Одним географичеким размером убить можно. Россия настолько огромна что я даже не уверена как можно такие планы вынести... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 07:38 21 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Думаю, что силовой конфликт - это страшилка. Со времен того же Гитлера многое изменилось. Одна ракета, долетевшая до США, может устроить там такой развал, который не окупится всеми ресурсами России. - По поводу ракет типа "Сатана". Мне почему-то кажется, что Real_DimKa просвещен в самые секретные секреты военных. Откуда тебе знать, что "Сатану" уничтожили. Лично я в это не поверю. Максимум - демонтировали. Что такое "демонтировали"? Это не значит, что "Сатану" порезали на кусочки и винтики. Скорее всего - вытащили чип и положили рядом. Официально - ракета в нерабочем состоянии. Неофициально - в боевой готовности. Одна ракета типа "Сатана" - уже повод беспокоится. -По поводу ракет типа "Тополь М" Мобильность установки очень затрудняет ее обнаружение и уничтожение. Для того, что бы уничтожить "Тополь М" с гарантией 99% требуется израсходовать 1\3 ядерного потенциала США. - По поводу "подводных камней" Обратим свои взоры не в небо, а в воду. Знаете, есть такие "подводные камни" для наших врагов - субмарины. Даже если Россия за несколько часов потеряет способность сопротивляться, субмарины еще будут очень долго мстить. Жестоко мстить. По всем этим причинам я просто исключаю силовой конфликт. Если вы находитесь в тесной комнате с врагом, неважно, что у вас - граната, а у врага - ящик гранат. Потому что богат не тот, у кого много, а тот, у кого достаточно. Именно поэтому у нас и с армией якобы так плохо. А на самом деле, нам просто не нужно десятки самолетов, танков, пушек. Пусть их у нас покупают другие страны, надеясь на эту эфемерную защиту. С небольшим конфликтом с маленькой страной или сепаратистами наши бойцы как-нибудь справятся имеющимися в наличии танками и самолетами. А в случае конфликта с крупной страной - жить обоим осталось несколько часов. На это никто не пойдет. Никакая страна. Даже если Буш - слабоумный, в случае настолько серьезной ситуации ядерный конфликт не допустят генералы США и другие влиятельные люди. Напомню, президент - это не абсолютный монарх. По поводу экономического развала. Вот тут возможно все, конечно, но я не исключаю, что Гэ Бэ - шник Путин не организовал некую двойную игру. Т.е. Россия с виду слабая и слабеющая, армия не получает самолеты. А возможно, недавнее происшествие в Таиланде - тестирование новых вооружений, запредельных технологий? (последнюю фразу не воспринимайте буквально: я просто для приблизительного примера). Лично я вижу пока улучшения по сравнению с прошлыми годами (сотовые таскают почти все, компьютеры почти все имеют - это материальная часть). Многие тут паникуют про отмену льгот. Кто сказал "отмена"?! Правильно - "замена"! Пенсионерам, которые волосятся насчет этого выдали по 185 рублей только на проезд на автобусе!!! Этого достаточно на 13-15 поездок туда и обратно. Этого не достаточно не работающей бабульке?! А работающая - зарабатывает. Кроме того не забывайте и о следующих моментах: например у меня есть 2 бабушки - одна живет в Комсомольске и при необходимости потратит эти 185 рублей на проезд. А вторая бабушка - живет в поселке в ЕАО. Вот ей ни холодно, ни жарко от отмены льгот. Зато 185 рублей ей пригодятся, что бы соседский парень принес и ей хлеб из магазина, она болеет, ей тяжело ходить по холмистой территории поселка! Попрошу так же обратить внимание, что бабкам даже не нужно никуда ездить - вы заметили, что муниципальные автобусы наконец очистились от толп халявщиков - бабок, которые заставляли автобусный парк провозить ее бесплатно до хлебозавода. Бабка на хлебозаводе покупала хлеб - там он на 50 копеек дешевле... а ПТПА раскошелился на ее проезд (потому что денег от государства получал именно 185 р. за пенсионера, рассчитывая средний показатель. Но показатель оказался не средним - на муниципальных автобусах ездили ТОЛЬКО бабки, как отфильтрованные.) Отсюда был рост цен на проезд (попытка окупить). Теперь же цены реально могут наоборот упасть. Потому что тот же ПТПА может захотеть популярности своих автобусов, если проезд будет стоить 3 рубля, как во Владивостоке. Увидев такое выгодное превосходство, частные автобусы по законам рынка будут вынуждены снизить цены. Появятся средства на ремонт машин - а вы говорите "отмена льгот" - катаклизм. Я считаю, что это мудрое решение и так считает моя мама, специалист по социальной работе. И никаких катаКлизм в России нет. "Посчитайте, сколько студент будет тратить в месяц на проезд при цене билета 9 руб" Повторюсь, если все-таки повысятся цены, считаем: 468 рублей. И что? Тысячи баксов тратим на обучение и на твой сотовый ты кладешь больше! -Насчет всяких островов и т.д. недавно видел пресс-конференцию Путина. Там он рассказал, что долбежка "Юкоса" - это операция по возвращению государству того, что было незаконно приватизировано. Причем это операция, которая действует законными методами! А когда японец спросил, раз уж Россия заговорила о _возможности_ передачи Японии 2-х островов в случае подписания договора, то не передаст ли Россия Японии ВСЕ острова (при этом сам заржал). Путин сказал, что надоели вы со своим договором, вы были не правы, указал на какую-то юридическую ошибку, допущенную в договоре и вообще посоветовал японцам засунуть этот договор в <вырезано цензурой>. Так что, ИМХО, кто хочет согласится, а кто нет: -силовой конфликт исключен -операция по ослаблению России идет, но Путин - это старый хитрый лис. Наверняка принимает меры. Напоследок, по теме возможного конца России советую послушать песню Арии "Будем жить, Россия". Вырезки из песни: "Были Орды и Ханы, Толстые атаманы. Но последнее слово всегда за тобой!" "По родным дорогам, темным и убогим, к черту в пасть, что б пропасть! А потом воскреснем и на том же месте крест вознесем золотой!" "Тут и там святые, странные, босые, а в глазах - небеса! Но выпьют и закусят, все до нитки спустят, норов покажут крутой!" "Будем жить, мать Россия, с нами крестная(?) сила" Песня очень правдивая. Слушая ее я верю, что Россия - это все-таки уникальная страна. Нас нельзя уничтожить. Может быть мы еще долго не будем лучшими и самыми благополучными. Но и умирать мы не собираемся! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 08:11 21 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Кстати а что вы думаете по изменению Путиным закона выдачи виз иностранцам? Честно говоря страшновато даже мужа вести в Комсу
А вот неделю назад прекратили выдачу загранпаспортов всем русским, якобы реформа грядёт...Не знаю правда или нет, но чего-то неспокойно на душе...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 10:34 21 января 2005 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Очень хочется согласиться с Лонгхорном, но вот не получается.
Вот что вычитал в Интернет: "Из-за стесненного базирования подводных сил Северного и Тихоокеанского флотов и хорошо развитой системы противолодочной обороны США незаметный выход наших подводных сил из мест дислокации для боевого патрулирования практически невозможен. Наш подводный флот постоянно находится под прицелом. Нужна только команда на его уничтожение".
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
w3d
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |