JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм"
 
1  •  2  •  3  •  4
 
  создать новую тему написать сообщение  
18:09 25 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
Многочисленных дискуссий на тему политического устройства в России, на форуме вполне достаточно.
Но если выделить основную мысль, то она звучит примерно так :
"Голосуй не голосуй, всё равно мой голос не важен, выберут тех кто уже определён. Ничего в стране не изменится, так как в основной своей массе народ инертен. Власть коррумпирована, и на неё нет никакого воздействия"
И вот возникла, как всегда бредовая идея! ;-)
Раз ничего нельзя изменить в стране, почему нельзя это сделать в отдельно взятом городе, на примере г., Комсомольск-на Амуре.
Создать общественную,внеполитическую организацию, *Народный контроль*, например, или *Ревизионная комиссия*, не суть важно название!
Основная функция этой организации-это осуществление контроля над деятельностью Муниципалитета, над избираемыми депутатами в город и от нашего города.
Раз они так рвутся во власть, и принимают поздравления в случае избрания, значит там *мёдом намазано*!
Следовательно их нужно *драть и драть* на полную катушку, чтобы у них сил оставалось только на беззаветную, платоническую любовь к Родине!
*********
Полагаю что мысль ясна!
Приглашаю к обсуждению, по правилам мозгового штурма, возможности создания Организации, её структуры, полномочий,задач, в общем всего, что может быть связано с подобной деятельностью.

 
18:42 25 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  odeon13
сообщений: 1370
Отправить письмо через веб-интерфейс
Эту идею я выссказывал не знаю сколько месяцев назад. Нахрен гнилые выборы по указанным властью отметкам, кто мешает нам создавать собственные властные структуры, не завязаные на проценты выборов (дутые). Пора возродждать старый лозунг "Вся власть советам!" Городская дума - отстой, прошедшая через канализационый фильтр обеспесепеченных государством выборов! Оно нам надо? Неужели в отдельно взятом городе не найдется нормальных внепартейных мужиков, которые без медведей и серпов на флаге смогут навести порядок? В задницу димократию, даешь народовластие! Реальное, в каждом дворе и подъезде! Разведенные нынешними властями, желающие навести порядок кулаком и мусорынм совком, кричите о вашей готовности! Пока вам не пришлось визжать о многопартийногсти, а реально ввести в этой проклятой стране единую однопартийную систему тех, кому не по фиг происходящее! Так победим!

 
21:57 25 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Для того, что бы реализовать эти идеи нужны другие принципы организации государственной власти. Сегодня реальная власть у спецслужб. Но спецслужбы тоже имеют неоднородную структуру. Путин это понимает и он также понимает, что ослабить он их не может, потому что он всецело зависит от них. Что бы реально дать возможность людям влиять на власть, надо дать больше прав депутатам. Необходимо сделать так, что бы депутаты были не беззубыми, но могли напрямую влиять на процесс формирования бюджетов. Сегодня ведь как устрено. Депутаты предлаают, что-то сделать, а исполнительная власть им по рукам. Заметьте. Предложения по бюджету принимает именно администрация, но не депутаты. А должно быть совсем наоборот. Но и депутаты обязаны быть ответственными. Разворот в строну представительной ветви власти зависит от президента и премьера. Про общественные организации вообще молчу. У них рычагов совсем нет. Хотя инициировать процесс они могут.
---
Депутаты мало работают в коллективах. Вот сколько я работаю я ни разу не видел, что бы кто-то из депутатов организовывал встречи с рабочими коллективами. Конечно, есть приёмные и т.д., но это всё не то.
С другой строны у предприятий есть их руководство и как тут быть я пока себе представить не могу. Ситация на предприятиях очень разная. Где помощь общественности не помешает, а где только ампутация поможет. Всё зависит от того, что о чём речь. Такие вот предварительные мысли.

 
00:21 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4664
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Capricorn писал:
 
И вот возникла, как всегда бредовая идея!
Раз ничего нельзя изменить в стране, почему нельзя это сделать в отдельно взятом городе, на примере г., Комсомольск-на Амуре.
Создать общественную,внеполитическую организацию, *Народный контроль*, например, или *Ревизионная комиссия*, не суть важно название!
Основная функция этой организации-это осуществление контроля над деятельностью Муниципалитета, над избираемыми депутатами в город и от нашего города.
Угу...а где Вы найдёте таких...которые вот так, как Вам кажется, ничего личного... будут осуществлять этот самый "народный контроль"...Может подскажите в каком подполье они находились, чтоб не быть как все...
Чтоб всё было как по уму, как Вы хотите...сюда, в эту страну, а в город КнА в частности...надо доставить людей с другим мышлением, марсиан, например...или, на худой конец, того же Шварценнегера со своей командой...как когда-то неловко пошутил президент Медведев...а он, невзначай, так был близок здесь к истине...
В этой стране...какие бы добрые не были бы начинания...неизменно все возвращается на круга свои...пример тому та же Общественная палата...
Кстати, а при администрации города есть такой общественный орган, призванный как раз осуществлять "народный" контроль над деятельностью администрации города? А...что-то я не слышал об нём нигде...В других городах он есть...Или они, которые в этом органе, так зарылись в осуществление этого самого "народного" контроля, что об них ни слуха-ни духа :-))
Вот такая моя фантазия на тему самоуправления...
Извините, если что не так...
Понимаю...так приятно мечталось :-)) ...
 
Capricorn писал:
 
Полагаю что мысль ясна!
Яснее и не бывает...
Утопия...да и только... :-))

 
00:34 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Sneznaya
сообщений: 230
Отправить письмо через веб-интерфейс
Замечательная тема! Каприкорну - респект. Раздел круглого стола всегда мне казался бесполезным кухонным нытьем с периодическим выпячиванием собственной исключительности, ан нет- есть здравые мысли в головах комсомольчан, радует!
Сей вопрос я изучала специально, и вот хочу поделиться соображениями.
1. Законодательство в России поистине гениально. С помощью него можно реализовать любые идеи, используя его "дырчатость", туманность и противоречивость.
2. Организации для контроля создать легко, см. Закон "Об общественных объединениях" от 19 мая 1995 года N 82-ФЗ
"Статья 3. Содержание права граждан на объединение. Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей,..."
Впрочем, и без создания каких либо объединений любой гражданин может обратиться в администрацию, либо другую структуру за информацией, и ему обязаны будут ее предоставить (исключение - сведения, составляющие государственную, военную тайну). Главное - грамотно обратиться и не пускать на самотек свое дело. любой гражданин вправе получать от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц информацию, непосредственно затрагивающую его права и свободы (ст. 8 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ). Отказ в предоставлении такой информации, при условии соблюдения гражданином порядка обращения за получением информации, является неправомерным и может быть оспорен гражданином в суде. Подробнее тут.
3. Еще одна возможность не быть заложником произвола администраций разных уровней - отказаться от их "услуг".
Закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" 6 октября 2003 года N 131-ФЗ позволяет это сделать путем создания местного самоуправления на уровне небольших территорий - вполть до одного подъезда. Местное самоуправление (МСУ) может быть создано по инициативе граждан. п. 5 ст. 34 Закона "Об общих принципах местного самоуправления" "Структура органов местного самоуправления в случае создания на межселенных территориях вновь образованного муниципального образования или в случае создания вновь образованного муниципального образования путем преобразования существующего муниципального образования определяется населением на местном референдуме (в муниципальном образовании с численностью жителей, обладающих избирательным правом, не более 100 человек - на сходе граждан) или представительным органом муниципального образования и закрепляется в уставе муниципального образования.
Проведение местного референдума или схода граждан по вопросу определения структуры органов местного самоуправления вновь образованного муниципального образования обеспечивают органы государственной власти субъекта Российской Федерации при наличии соответствующей инициативы жителей вновь образованного муниципального образования.
Первый абзац, правда, "слегка" противоречит (я упоминала о противоречивости нашего чудесного законодательства) ст. 131 Конституции РФ "1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций. Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно." А Конституция, как вы знаете, - основной закон.
4. Положительный опыт такой работы существует. Работа здесь в своем прямом смысле - серьезная и длительная. Все новое всегда встречает невероятное сопротивление. А в рассматриваемом аспекте срабатывает инстинкт самосохранения чиновников, помноженный на административныый ресурс. Так что если решитесь... это вас или быстро выплюнет или засосет с головой . Но во втором случае вы уже не выпустите из рук то, что отвоевали. Знаю это от людей, которые подобное уже СДЕЛАЛИ, и это работает.
Позволю себе отослать вас к сентябрьской теме форума, там вопрос тоже освещался.
5. Однако! Самое большое препятствие в реализации ваших прав - вы сами. Неграмотность в области права, инертность, неверие в поддержку себе подобных, пожалуй, большее зло, чем чиновничий произвол и злоупотребление бессловесностью давших им власть. "Настоящих буйных мало..." Но! 2 Новичок : Все гениальные идеи проходят стадии оценок: 1. Бред! 2. В этом что-то есть... 3. А как же иначе?
З.Ы. Правила мозгового штурма (который предложил нам топикстартер) исключают критику предложений на этапе генерации идей, дабы оценки не отвлекали от основной задачи.

 
09:35 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Olga
РейтингРейтинг 
сообщений: 1313
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Sneznaya писалa:
 
любой гражданин вправе получать от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц информацию, непосредственно затрагивающую его права и свободы (ст. 8 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ). Отказ в предоставлении такой информации, при условии соблюдения гражданином порядка обращения за получением информации, является неправомерным и может быть оспорен гражданином в суде.
На практике граждане в ответ на свои письма получают отписки, в которых информации - ноль. Вплоть до того, что ответ на запрос в городскую Думу дает заместитель мэра (к его письму прилагается сопроводительная записка председателя Думы, что это и есть их ответ).

 
09:59 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3916
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Кстати, а при администрации города есть такой общественный орган, призванный как раз осуществлять "народный" контроль над деятельностью администрации города? А...что-то я не слышал об нём нигде...В других городах он есть...Или они, которые в этом органе, так зарылись в осуществление этого самого "народного" контроля, что об них ни слуха-ни духа
Да в том то и дело, боюсь все эти "народные" контроли будут песком в глазах людей и дополнительной кормушкой для чиновников. В общем коррупционеры сиё благое начинание очень быстро поставят на коммерческие рельсы :) , чему новоявленные члены народного контроля совсем не будут против.

 
10:00 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Sneznaya
сообщений: 230
Отправить письмо через веб-интерфейс
Отлично, Olga! Похоже Вы уже сталкивались с чиновничьим аппаратом, пытаясь защитить свои интересы. Это один из первых шагов на пути отделения от быдломассы.
ЛЮБОЙ ответ может работать в наших целях. Если он не по существу вопроса, запоздалый (более 30 дней) если он вас не удовлетворяет, вы можете: 1. возразить и потребовать нужной вам формулировки, либо аргументированного отказа со ссылкой на законные основания 2. обратиться в прокуратуру с жалобой на нарушение закона "О порядке рассмотрения обращений граждан" (полезно прочесть этот закон предварительно, да и по поводу чего обращались тоже изучить детально, т.е. знать что предполагает законодатель и соответствуют ли местные нормативные акты федеральным законам)
Я уже имею такой опыт. За отписку мне чиновник наказан.

 
10:27 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
Тема двинулась-приятно, но!
Уважаемые участники дискуссии!
Все Вы люди исключительно умные, грамотные, способные на подвиги!
Ни в коем случае не беру на себя обязанности модерирования этой темы, но вот просьба, давайте по существу, по правилам мозгового штурма! Кому не понятны эти правила, их в инете более чем достаточно.
Тем на форуме для нытья-немерено, зачем же засорять ещё здесь?
Не хотите учавствовать-не надо, но и другим не мешайте!
***
Предложение развернулось несколько в другом направлении от первоначального, то есть вопрос уже не в создании Организации контролирующей, а Организации управляющей, тем более что вопрос этот вполне регулируется законодательством. И вот в этой связи было бы интересно увидеть/услышать примеры подобных Организаций в России! Все кто что то знает, слышал, видел-Велкам! Делитесь инфой, может что то и получится!
 
pavelz писал:
 
В общем коррупционеры сиё благое начинание очень быстро поставят на коммерческие рельсы :) , чему новоявленные члены народного контроля совсем не будут против.
Не забывайте о народной мудрости - "Громче всех-"Держите вора" ,кричит сам вор"

 
15:36 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Ekkl
сообщений: 1890
Отправить письмо через веб-интерфейс
то о чем вы говорите называется "Советы народных депутатов"
представительный орган власти.
именно советы контролировали исполнительную власть до 1993 года, а в советы опять же попадали через выборы.
у нас сейчас для этого существует городская дума. но на самом деле она не представляет интересы народа и не имеет властных полномочий. По сути это клуб по интересам. Потому что президент узурпировал власть, уничтожил выборы, заткнул рот СМИ. Спасибо и Володе за это тоже.
вы сами не ожидая от себя теперь снова готовы изобрести Советы. потому что на подсознательном уровне понимаете, что представительная власть в России сегодня отсутствует. А без нее одна монархия получается.

 
20:06 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ещё раз перечитал законы посвящённые местному самоуправлению. Эти законы делались для ситуации, когда муниципальных органов управления либо ещё нет, либо их по какой-то причине не стало. В этом случае граждане могут сами самоорганизоваться. Но!
---
Органы местного самоуправления не могут перераспределять налоги. Также в этих законах ничего не написано про то как будут финансироваться такие образования. Не прописано какие отношения должны быть между этим органом самоуправления и более крупными образованиями(субъект федерации и т.д.) То есть кое-что есть, но конкретики никакой, механизмы также отсутствуют. Насколько мне известно г.Комсомольск-на-Амуре на 88% дотируется из разного уровня бюджетов(могу ошибаться). Тот же НДФЛ, который исчисляется у нас в городе делится на три части. Одна остаётся в Комсомольске, одна уходит в Хабаровск и ещё одна в Федерацию. Получается, что мы в лучшем случае можем себя обеспечить на 36%. Теперь проблема коммунальных платежей. У нас в городе Комсомольске-на-Амуре есть очень большое число хронических неплательщиков и оказывается наша администрация не очень то жаждет решать эту проблему. География этих неплательщиков очень обширна и они разбросаны равномерно по всему городу. Тот же НДФЛ исчисляется у граждан совсем по разному. Те, что работают на предпринимателей совсем не платят налог. Те, что на заводах и бюджетных предприятиях работают имеют весьма солидные уплаты по НДФЛ.
---
Теперь к чему это я. Если уж самоорганизовываться- , то надо сначала определить источники финансирования. А то как мы, например, будем дороги или дворы ремонтировать? Как мы будем за домами следить? Их ведь тоже надо ремонтировать. Да и многое другое. Можно конечно раздать по домам опросные листы: "Хочет", "не хочет". Допустим собрали и там получится, что "хочет и "не хочет" перемешаны по разным домам, то есть единой территории не получится. И тогда непонятно, какая функция будет у такого самообразования?
---
В идеале было бы хорошо, если было так. Выделяется территория под застройку. Семьи начинают строиться рядом и по ходу строительства граждане начинают учереждать свои органы самоуправления. У этих семей будет общий интерес, примерно одинаковый уровень дохода, единая сплошная территория, за которой можно лучше ухаживать. Вот недавно был подписан закон о бесплатном предоставлении участкой многодетным семьям и другим категориям граждан. Можно им воспользоватся. Кстати, очередь на предоставление участкой уже есть. Вот такие ещё у меня мысли.

 
21:29 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Dachnik
Рейтинг 
сообщений: 1909
Отправить письмо через веб-интерфейс
Прежде чем созданная общественная организация приступит к контролю в какой -нибудь форме или вообще к деятельности её ( организацию) надо зарегистрировать в Минюсте. Пройти эту процедуру нереально, исходя из тех задач которые пытались обозначить здесь форумчане. Просто не дадут. Работать бех регистрации нельзя.
Ну вот где-то так.

 
22:04 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Dachnik писал:
 
надо зарегистрировать в Минюсте.
Чтобы не фантазировать, вот Вам для изучения!
"Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица."
 
Dachnik писал:
 
Просто не дадут. Работать бех регистрации нельзя. Ну вот где-то так.
"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины."
Где то так.

 
22:17 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3916
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Capricorn писал:
 
"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины."
Где то так.
это все красиво и замечательно, но Вы так и не ответили на мой вопрос, кто контролировать будет эти общественные организации ? Чиновники ? так они их быстро залакируют зарплатами и льготами :) и все будет по старому.

 
22:25 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
кто контролировать будет эти общественные организации ?
Статья 17-ая того же закона, не трудно ведь прочитать самому?
Федеральный закон "Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ
"Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом."
Вынужден напомнить, не юридическая консультация здесь, тут не вопросы важны, а предложения!

 
23:35 26 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Sneznaya
сообщений: 230
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 monax
Что ж Вы так всего боитесь? Если хотите что то изменить - надо менять. А не привязываться к вероятным препятствиям, как в анекдоте
Граждане могут самоорганизоваться когда угодно, зачем угодно и где угодно. Пример: соображаем на троих. Шутка.
Теперь серьезно. Источником власти в нашей стране является народ. Вы законы изучали, знаете, откуда это. (если подзабыли - Конституция РФ ст. 3)
Что такое народ? Народ - это люди, проживающие на определенной территории. Едем дальше. "Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно." оттуда же. ст. 131.
Значит, определяем территорию и структуру органов власти. Начнем с малого. Например, многоквартирный дом. Теперь нужно определить структуру органа МСУ. Путем волеизъявления населения. Например, общее собрание. Вариант - письменное волеизъявление. Возможны варианты. Цель - принять решение, создавать ли МСУ. Если решение принято положительное (занчит ваше МСУ уже имеет право быть, готовьте проект Устава). Затем проводится еще собрание, где решается, создавать ли Орган МСУ (глава и аппарат МСУ). Здесь же может быть принят Устав. Независимо от выбора населения (быть или не быть у МСУ руководящему органу) МСУ уже создано. Дальше процедуры зависят от выбранной формы МСУ (либо оно будет работать в форме общих собраний жильцов, либо будет действовать орган). Такая схема создания МСУ жизнеспособна и применяется в Питере.
Про полномочия МСУ читайте в том же 131 законе "Об общих принципах местного самоуправления" ст. 14 "Вопросы местного значения"
Еще одно замечание. "Местное самоуправление в Российской Федерации - форма осуществления народом своей власти, обеспечивающая в пределах, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, а в случаях, установленных федеральными законами, - законами субъектов Российской Федерации, самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения исходя из интересов населения с учетом исторических и иных местных традиций." ст.2 того же норм. акта.

 
02:34 27 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4664
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Capricorn писал:
 
Предложение развернулось несколько в другом направлении от первоначального, то есть вопрос уже не в создании Организации контролирующей, а Организации управляющей, тем более что вопрос этот вполне регулируется законодательством.
Тут я выше немного пошутил над фантазией на тему самоуправления...но в каждой шутке есть доля правды...
Все Ваши помыслы или фантазии по части самоуправления идут от одного посула...государственные органы работают из рук вон плохо...на нужды и запросы населения города смотрят снисходительно, через губу...жаловаться безнадёга, себе дороже...
Всё это сподвинуло Вас задуматься и вынести на суд участников форума предложение подискутировать о создании общественной Организации контролирующей, а теперь даже Организации управляющей...в отдельно взятом городе...
Я вполне понимаю Вас и сочувствую Вам...самому иногда тошно, когда я чувствую, что меня кинули...
И предлагаете участникам форума подавать конкретные предложения...а не заниматься нытьём и критикой...
Всё это прекрасно...если бы не было так наивно...Позволю себе поныть...неужели Вы действительно так верите в эту, как Вы сами выразились, фантазию?...создать на полном серьёзе в городе параллельное с законным государственным...своё, на основе самоуправления...
Ув. monax правильно написал...
 
monax писал:
 
Ещё раз перечитал законы посвящённые местному самоуправлению. Эти законы делались для ситуации, когда муниципальных органов управления либо ещё нет, либо их по какой-то причине не стало. В этом случае граждане могут сами самоорганизоваться.
Понятно, что в городе пруд пруди муниципальных органов управления...заставить бы только их по настоящему работать...и было бы вам счастье...Но как...вот в чём вопрос...Тут ув. Sneznaya предлагает обращаться прокуратуру с жалобой на нарушение вопроса...но многие не знают как это делать, да и не набегаешься много...да и придет таже отписка, что от чиновника, на которого жалуешься...честь мундира блюдут...как говорится, жалуешься тому, на кого жалуешься...
Но проблема решаемая, если, правда, государство настроено решительно навести в этом порядок и заставить органы управления работать на нужды населения, а не на себя...
В Израиле, например, решают эту проблему через государственного контролёра и уполномоченных по приему жалоб населения в каждом населенном пункте...Должность очень серьезная, выборная, неподочетная правительству (погуглите в инете, узнаете)...В городских газетах постоянно даются обьявления с адресом бюро по приему жалоб...Не зная, можно ухмыльнутся...поверьте, это организация серьезная...у меня самого повода еще не было, чтоб обратитья туда...не было нужды...
Правда, чтоб это действовало...для этого общество должно быть глубоко пронизано чувством личного достоинства... а само общество должно быть ориентировано на соблюдение прав личности...
Ну, вот Вы скажете...опять своё...ничего не поделаешь...диалектика существования...
И чтоб не выглядить нытиком и занудой, способным только на критику...предлагаю...как здесь поступают люди, желающие помочь нуждающимся ...тем же пенссионерам, категория наиболее несведущая в вопросам юриспруденции...а именно...
...создать конторы на общественных началах по помощи населению по всякого рода вопросам...подготовка иска в суд, просто поговорить по душам и посоветовать, даже помочь написать письмо...разьяснения прав населения...да много вопросов, где бы могли помочь, как здесь, те же студенты для своей практики...юристы на пенсии...и просто люди не спокойные...одним словом, волонтёры...
Мне довольно часто приходилось обращаться здесь в одну из таких контор...и представляете, помогали...где письмо написать (иврит сложная штука)...а однажды просто вопрос решили по телефону...или посоветовали правильно, со знанием дела, как мне быть в одном моем конфликте с хозяином завода...Удобно ещё тем, что идешь к ним сразу, без предварительной записи...Заметьте, оплаты никакой...
Вот если бы в КнА кто-то организовал хоть одну подобную контору...уверен, толк был бы большой...ведь порой человеку и нужно то, чтобы с ним поговорили по душам...


 
04:44 27 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Пришлый
сообщений: 368
Отправить письмо через веб-интерфейс
В Хабаровском крае существуют определенные планы по созданию органов территориального общественного самоуправления и даже по этому вопросу были совещания в органах местного самоуправления. На мой взгляд действующее законодательство в области самоуправления (местного) и бюджетный Кодекс не позволят создать эффективно действующие территориальные органы местного самоуправления. Сегодняшнее законодательство не предусматривает городского подушевого финансирования, а это позволяет произвольно распределять денежные средства по районам, округам и микрорайонам. Наиболее ярко это проявляется в содержании автомобильных дорог и работ по благоустройству, когда центральные улицы содержатся в более или менее порядке, а въезды во дворы, дворовые территории и детское оборудование и пустующие земельные участки за пределами "красных линий" в ужастном состоянии. ТОС без подушевого финансирования не выживет. Поэтому то, что написано в данном форуме действительно только фантазии.

 
09:14 28 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Все Ваши помыслы или фантазии по части самоуправления идут от одного посула...государственные органы работают из рук вон плохо...на нужды и запросы населения города смотрят снисходительно, через губу...жаловаться безнадёга, себе дороже...
Да нееее! Не порадую тут я Вас, писал я раньше во многих ветках, нет у меня претензий к государству, чиновникам, ещё кому нибудь, кроме глупцов откровенных! badgrin
Не этот мотив! Мотив совершенно другой. Стало интересно, вот так вот много форумчан, активно изрыгают свои претензии к ситуации в России, и вот подумалось, а насколько реально эти люди готовы хоть что то изменить в своей жизни? Создать тему,глядишь и начнёт формироваться сообщество!
Увы!
Вывод прост, всё это недовольство не более чем стадный инстинкт, "все блеют, и я тоже умею"!! Или откровенный троллинг, к настоящему желанию перемен никак не относящийся!
Так что совершенно спокойно, власть придержащие, могут жить дальше, по их сложившимся правилам, как всегда весь пар уходит в свисток !

 
12:49 28 октября 2011
тема Фантазия на тему самоуправления или "Мозговой штурм" наверх
 
  Ekkl
сообщений: 1890
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Capricorn писал:
 
Так что совершенно спокойно, власть придержащие, могут жить дальше, по их сложившимся правилам, как всегда весь пар уходит в свисток !
когда так было истории ? если власть так начинает считать, то включается таймер обратного отсчета.
как нас учит история, наступает момент и блеющее стадо превращается в бешеную стаю. например проснулись по утру, а нефть уже и 50 долларов ) Интересно посмотреть какое такое будет решение и план действий насчет 50 баксов за барель у наших наимудрейших ? Я так думаю как то сразу поскучнеют они. Да начнут разбегаться по тихой. Придешь, спросишь а кто тут член ЕР ? А в ответ тишина - нет никого )
и тогда голодная стая начинает жечь, стрелять, вешать, взрывать, резать. Появляются какие то приморские партизаны, дагестанские боевики. Потом фотографируются на фоне трупа власти. Всегда так бывает.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"