JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так должно поступать государство
 
1  •  2  •  3  •  4
 
  создать новую тему написать сообщение  
11:39 19 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
Наверное, сейчас много таких обменных капралов появится...Халява...
Из-за дешевого пиара так подставится.

 
22:34 19 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Алекс
сообщений: 656
Отправить письмо через веб-интерфейс
Для трезвенника, не появится ибо все пленные обменяны , а в отношении почти всех остальных есть информация что их увы среди нас уже нет; а прежде чем язвить, поставьте себя на место солдата и подумайте где вам будет лучше в армии которая будет обязана сделать все для вашего освобождения или там где вас спишут на тех кто пошел за водкой или сбежал от дедовщины.....

 
23:35 19 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
для алекса...появятся, не завтра, так через месяц, не через месяц так через год. Может и уже появились, только об этом молчат. Показали либеральный театр и хватит.
И язвительности тут нет никакой. На войне всегда и убивали и в плен захватывали. И дальше будут.
Чтоб не было убитых и пленных - надо чтоб конфликта не было. А и Израиль и конфликт синонимы, менталитет.
Но если Вам либеральные сказочки душу греют- каждому свое...

 
23:56 19 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Grek
сообщений: 447
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
В Израиле гордятся освобождением из плена капрала Шалита и подчеркивают: страна дорожит жизнью каждого солдата – поэтому и побеждает во всех войнах....
 
Новичок писал:
 
Жители Газы предлагают похищать новых израильских солдат...
Время покажет,во что выльется этот обмен... Однажды Израиль откажется менять пленных по такому курсу,кто тогда поручится за жизнь пленного солдата?
PS: Среди обмененных боевиков наверняка найдутся желающие продолжить свою деятельность против Израиля,и возможно они убьют ещё не одного солдата...

 
00:19 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
Если бы обмен капрала был символом заключения мира, взаимных уступок, ухода с оккупированных территорий - это очень красиво и достойно.
Если же противостояние будет продолжаться- данный прецедент уже пафосно и гордо не выглядит
А с чего начиналось - цитата с Википедии: "На следующий день, 26 июня 2006 года, похитители Шалита предложили предоставить информацию о его местонахождении, если Израиль согласится освободить всех палестинских женщин-заключенных и всех палестинских заключенных в возрасте до 18 лет, удерживаемых без предъявления обвинений." ( ссылка)
Обменять солдата, взятого с оружием в руках на оккупированной территории, на женщин и детей, удерживаемых без предъявления обвинений...Немного ломает шаблон? ))
Почему на оккупированной территории? ответ


 
11:01 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Если бы обмен капрала был символом заключения мира, взаимных уступок, ухода с оккупированных территорий - это очень красиво и достойно.
Если же противостояние будет продолжаться- данный прецедент уже пафосно и гордо не выглядит ...
Думайте как хотите, ув. Трезвенник ...это Ваше мнение и не более...
Ничего...переживем...
Я же хочу сказать, что большинство государств оценили положительно поступок Израиля и признали это как его победу...
Мир меняется на глазах...и в лучшую сторону...и это радует...
Разве можно было ещё несколько лет назад предполагать появление на форуме сайта администрации города Комсомольск -на-Амуре подобной темы с одобрением политики Израиля...? Нет, конечно...
В мире растет понимание, что необходимо поддерживать Израиль, поскольку он служит авангардом в борьбе с современным варварством...
Вам привести примеры...? Пожалуйста...
Израиль одержал победу с публикацией отчета комиссии Палмера, подтвердившей правомочность морской блокады сектора Газа. Таким образом, ООН признал законность действий Израиля по задержанию так называемой "флотилии свободы"...
И ещё...
Обращение палестинцев в Генассамблею ООН провалилось. Не понадобилась даже американское вето. Они просто не сумели собрать большинство голосов в Совете Безопасности. А лишь несколько месяцев назад такое могло показаться фантастикой...большинство стран поддерживали просьбу Палестинской автономии...
И это только два примера из множества...
 
Трезвенник писал:
 
А с чего начиналось - цитата с Википедии: "На следующий день, 26 июня 2006 года, похитители Шалита предложили предоставить информацию о его местонахождении, если Израиль согласится освободить всех палестинских женщин-заключенных и всех палестинских заключенных в возрасте до 18 лет, удерживаемых без предъявления обвинений."
Ну и что...
Если бы Вы далее прочитали, то узнали бы, что...1 июля похитители Шалита выдвинули дополнительные требования по освобождению 1 000 палестинских заключенных (в дополнение к предыдущим требованиям об освобождении женщин и молодых заключенных), и выводу израильских войск из сектора Газа...
Немного ли будет...
 
Трезвенник писал:
 
Обменять солдата, взятого с оружием в руках на оккупированной территории, на женщин и детей, удерживаемых без предъявления обвинений...Немного ломает шаблон?
Какой шаблон? О чём Вы говорите?


 
11:24 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 Новичок
Существует мнение, что причины происходящих событий сейчас в Израиле и Палестине совершенно другие.
Вот.
Согласиться на это обмен Израиль, заставила *рука кормящая* - США.
У США политические корни-англосаксонские, чей принцип "Нет постоянных союзников, а есть постоянные интересы"-не меняется на протяжении веков.
Так вот, эти интересы-подчинение всего мира под своё владычество. Двурушничество англосаксов также имеет примеры в истории.
Предположительно, под освобождение этого *гигабайта* заложников, есть устные, не менее важные чем письменные, договорённости.
Эти самые *освобождённые*, на самом деле сейчас будут переброшены в Ливию, под крыло Аль-Каеды, с которой Хамас очень дружен, и которая под крылом и снабжением США ведёт войну с Каддафи, дабы закончить эпопею с воцарением там *демократии*!
Ну а далее, США- крайне заинтересованные в войне, и в войне именно на Евразийском континенте, перенацелят эту силу на Израиль.
 
Новичок писал:
 
Ничего...переживем...
Посмотрим

 
17:12 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Думайте как хотите, ув. Трезвенник ...это Ваше мнение и не более...
Конечно, мое мнение...мне непонятно только это Ваше "и не более". Чем Ваше мнение "более" моего? Ничем.
 
Новичок писал:
 
Я же хочу сказать, что большинство государств оценили положительно поступок Израиля и признали это как его победу...
 
Новичок писал:
 
В мире растет понимание, что необходимо поддерживать Израиль, поскольку он служит авангардом в борьбе с современным варварством...
По израильскому телевидению еще и не такую хохму расскажут.
 
Новичок писал:
 
ООН признал законность действий Израиля по задержанию так называемой "флотилии свободы"...
 
Новичок писал:
 
Обращение палестинцев в Генассамблею ООН провалилось.
ООН уже давно превратился в балаган. Однополярный мир, однако...
 
Новичок писал:
 
Если бы Вы далее прочитали, то узнали бы, что...1 июля похитители Шалита выдвинули дополнительные требования по освобождению 1 000 палестинских заключенных (в дополнение к предыдущим требованиям об освобождении женщин и молодых заключенных), и выводу израильских войск из сектора Газа...
Держать женщин и детей в плену без предъявления обвинений - это верх гуманизма, демократии и либерализма. Только не забудьте к магендавиду сдвоенную руну S и череп прикрепить.
 
Новичок писал:
 
Какой шаблон?
Либерастский


 
19:31 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Понятно почему Израиль удерживает в плену женщин и детей без предъявления обвинений. Потому, что если им раздать оружие, то Израиля не будет уже через несколько дней. Это такую ненависть имеют эти женщины и дети в тюрьмах.
---
Так держать, государство Израиль! Гордиться освобождением капрала можно. Но вот когда вооружённые мужики гордятся тем, что удерживают в тюрьмах женщин и детей - это трусость.

 
20:26 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  odeon13
сообщений: 1370
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
В мире растет понимание, что необходимо поддерживать Израиль, поскольку он служит авангардом в борьбе с современным варварством...
У нас появился еще один авангард, наряду с США? Те тоже несут демократию, не жалея бомб и ракет. А современное варварство, по-вашему, это борьба отдельно взятого народа за суверенитет и освобождение принадлежащих ему территорий?
Вообще, отношение к этой истории у меня двоякое. С одной стороны, неплохо, когда государство заботится о каждом своем солдате. С другой - все это больше смахивает на шоу для СМИ, эдакое "спасение рядового Райана". И в неравнозначности обмена я вижу не гуманность властей вашего государства, а отсутствие какой-либо угрозы со стороны освобожденных палестинцев. Если бы у вас велась война на уничтожение, ваше государство никогда бы не шло на неравноценный обмен. Зачем выпускать солдат, которые уже завтра с оружием в руках будут воевать против вас. А так, что могут палестинцы? Закидать патруль камнями, запустить пару "Касамов", сделанных из водосточных труб? Без авиации, артиллерии, танков и тяжелого вооружения они для Израиля никакой опасности не представляют, хотя и сидят тысячами в израильских тюрьмах. Ну это, как вы сказали, в рамках борьбы с мировым варварством.

 
21:34 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Capricorn писал:
 
Согласиться на это обмен Израиль, заставила *рука кормящая* - США.
Откуда у Вас такие сведения, милейший... redface
Израиль вполне самодостаточное государство, чтобы "прокормиться" самому...смешно даже... :-))
===
Господа Трезвенник и monax ...
"Раскачать" меня желаете...не выйдет... :-))
Политика государства Израиль находит все большее понимание в мире...
Это видно хотя бы по России...на ТВ стало значительно меньше всего наносного и информация по Израилю стала более сбалансированной...
А что Вы пишите...можно только пожалеть Вас... redface
 
Трезвенник писал:
 
Новичок писал:
В мире растет понимание, что необходимо поддерживать Израиль, поскольку он служит авангардом в борьбе с современным варварством...
По израильскому телевидению еще и не такую хохму расскажут.
И не только по израильскому...но и в России, для Вашего сведения...
Вот одна из "хохм", как Вы изволили сказать...
Из блога Леонида Радзиховского, публициста... "Гордость и выгода"... читайте, если возжелаете...
Я же приведу одну цитату, прямо касающуюся Ваших постов, ув. Трезвенник и monax ...
"Почитал комменты по заметке о Шалите. Кроме обычного юдофобского отделения слюны, когда срабатывает безусловный раздражитель "Израиль", есть и абсолютно естественный вопрос. Что за идиоты евреи – поддавшись шантажистам провоцируют новые похищения своих солдат или мирных жителей!"
 
odeon13 писал:
 
Вообще, отношение к этой истории у меня двоякое. С одной стороны, неплохо, когда государство заботится о каждом своем солдате. С другой - все это больше смахивает на шоу для СМИ, эдакое "спасение рядового Райана".
Неплохо...
Вот ещё доказательство того, что всё больше людей задумываются над тем, что же это за государство Израиль и что он там делает...


 
21:48 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Откуда у Вас такие сведения, милейший..
Вот Вам, одна ссылочка , так навскидку.
"Известный американский ученый Ноам Хомский подчеркнул, что если Америка прекратит поддерживать Израиль, то этот режим развалится."
Понятно, что Ваша позиция однозначна-проклятые юдофобы! :-))))
При Вашем желании, могу их(ссылок) предоставить более чем в достаточном количестве, и с цифрами, по годам, финансовой и военной помощи. ;-)
Похвальна, конечна, позиция государства в отношении своего гражданина, но вот только криво всё сделали! Да и пять лет бедняге дали потомиться, в совсем не сладких условиях.

 
21:49 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Господа Трезвенник и monax ...
"Раскачать" меня желаете...не выйдет...
Вам умные мысли говорят, а Вы невинность строите и обижаетесь))
 
Новичок писал:
 
Политика государства Израиль находит все большее понимание в мире...
Ну вот, опять мантрами заговорили...
 
Новичок писал:
 
А что Вы пишите...можно только пожалеть Вас...
Не превращайтесь в клоуна...жалеет он))) Сионизм = фашизм

 
22:12 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  odeon13
сообщений: 1370
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Политика государства Израиль находит все большее понимание в мире...
Это видно хотя бы по России...на ТВ стало значительно меньше всего наносного и информация по Израилю стала более сбалансированной...
Это только потому, что второе неофициальное название российского ТВ - тельАвидение. А насчет поддержки Израиля... Вот очень много государств поддержали и агрессию против Ливии. Так что не показатель... Есть государство-пахан, есть государства-шестерки, готовые поддержать что угодно, сделать черное белым и оправдать любую гадость в мировом масштабе.

 
22:33 20 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  АРЕФ
сообщений: 2107
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Grek писал:
 
Новичок писал:
Жители Газы предлагают похищать новых израильских солдат...
Время покажет,во что выльется этот обмен... Однажды Израиль откажется менять пленных по такому курсу,кто тогда поручится за жизнь пленного солдата?
Вот они установили такой сделкой такой прецендент-курс обмена. Теперь получается, что за одного убитого израильтянина кто поручится за жизнь тысячи палестинцев? Это если как и в прошлый раз( прошлое правление Б.Нетаньяху в 90-х) все вскоре вернется на свои прежние места.
PS. Поскольку Израиль - государство с иудейской религией(иудаизм),то следует сказать, что есть такое высказывание - "бойся быть более милостивым чем Господь". Один из их царей( Саул) не побоялся. С тех пор имхо наступают на те же "грабли". Вдобавок и еще кое-кто подталкивает.

 
09:22 21 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Израиль вполне самодостаточное государство, чтобы "прокормиться" самому...смешно даже.
И мне смешно! Посмеёмся вместе?
Военная помощь США Израилю в 1948-1996гг, в миллионах долларов
"Кроме военной, Израиль получает от США и так называемую "экономическую помощь" (эти деньги идут на погашение израильского долга по военным кредитам, взятым у США до 1985г). С 1986г общий объём помощи составляет 3 млрд долларов ежегодно - 1.8 млрд военной и 1.2 млрд - экономическая помощь."
Ну что, мусье Новичок , Вы ещё будете говорить о *самостийности* Израиля, о самостоятельности в принятии решений, и освобождения этой пешки, капрала Шалита, исключительно по соображению и воле иудеев? badgrin
 
Новичок писал:
 
Израиль вполне самодостаточное государство, чтобы "прокормиться" самому??????
 
Новичок писал:
 
смешно даже!!!... :-))
Вот так будет вернее! :-))))

 
22:05 21 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Новичок писал:
Обращение палестинцев в Генассамблею ООН провалилось.
ООН уже давно превратился в балаган. Однополярный мир, однако...
Это только Вам кажется...и ли Вы так хотите представить...
Ещё недавно, каких-то нескольких месяцев назад, обращение Палестинской автономии о признании её государством поддерживали почитай большинство стран...Однако, дальнейшие события показали, что трезвое мышление всё же присуше большинству стран и обращение было отклонено...США даже не пришлось воспользоваться своим правом вето...
 
Трезвенник писал:
 
Новичок писал:
А что Вы пишите...можно только пожалеть Вас...
Не превращайтесь в клоуна...жалеет он))) Сионизм = фашизм
Ну и что...думаете, что высказали здравую мысль...
Этим Вы только показали свой моральный провал... redface
 
Capricorn писал:
 
Новичок писал:
Израиль вполне самодостаточное государство, чтобы "прокормиться" самому...смешно даже.
И мне смешно! Посмеёмся вместе?
Военная помощь США Израилю в 1948-1996гг, в миллионах долларов
"Кроме военной, Израиль получает от США и так называемую "экономическую помощь" (эти деньги идут на погашение израильского долга по военным кредитам, взятым у США до 1985г). С 1986г общий объём помощи составляет 3 млрд долларов ежегодно - 1.8 млрд военной и 1.2 млрд - экономическая помощь."
Важность американской помощи Израилю сильно Вами преувеличена...
К примеру, в 2008 году она составила 2.4 миллиарда долларов из них 2.3 военная помощь, которую можно потратить исключительно в США...
Сравните: совокупный валовый продукт Израиля в 2010 году составлял $219.4 миллиарда ...
===
А вообще-то...Что это я...наваждение какое-то...совсем голову потерял от общения с Вами...противоречу сам себе, доказывая ваши нелепости в отношении экономической помощи от США...
Соглашусь с Вами, на радость Вам и другим...и правильно поступает государство Израиль, поддерживая экономические и дружественные отношения с США...
Однако это не мешает быть Израилю самостоятельным в принятии решений, когда это надо...
А Америка - это хорошо, когда она за Израиль...
Так и должно поступать государство...дружить на равной основе с более могущественным государством...а не становиться в позу обиженного подобно России и конфликтовать по каждому вопросу...надо это или нет...
А экономическая помощь...да посмотрите вокруг, почитай все государства не против получить безвозмездно от кого-либо экономическую помощь...вон, что делается сейчас в Греции...ну и что, что от этого Греция что-то потеряет, если получит эту экономическую помощь...только окрепнет...
А то, что Израиль государство самодостаточное говорит тот факт, что на международном рынке продажи вооружений Израиль на третьем месте, пропустив вперед США и Россию, и оставив далеко позади страны Европы...
Как...неплохо для страны с 7 миллионном населением...?
Это показывает правильность политики государства Израиль...как и недавный обмен капрала Гилада Шалит...прибавивший только очки стране...


 
00:02 22 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Ну и что...думаете, что высказали здравую мысль...
Не думаю. Знаю.
 
Новичок писал:
 
Этим Вы только показали свой моральный провал...
Вы даже не представляете, как это забавно звучит от высокомерного сторонника войны с женщинами и детьми.
Да, кстати, а провал-то где? К сожалению, за последние годы нам навязали чью-то злую шутку о величии, неподсудности и избранности израильтян. Любое справедливое замечание в их сторону тут же превращают в "юдофобское отделение слюны" (цитата из Вашего прошлого поста). Вы уже и сами начали верить в эти байки.
Но не думайте, что весь мир резко поглупел и скушал этот сионистский блеф. Будьте готовы к справедливым щелчкам по носу в ответ на пропаганду, чуждую совести и здравому смыслу.

 
03:40 22 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
 
Новичок писал:
 
Ну и что...думаете, что высказали здравую мысль...
Не думаю. Знаю.
 
Новичок писал:
 
Этим Вы только показали свой моральный провал...
Вы даже не представляете, как это забавно звучит от высокомерного сторонника войны с женщинами и детьми.
Да, кстати, а провал-то где? К сожалению, за последние годы нам навязали чью-то злую шутку о величии, неподсудности и избранности израильтян. Любое справедливое замечание в их сторону тут же превращают в "юдофобское отделение слюны" (цитата из Вашего прошлого поста). Вы уже и сами начали верить в эти байки.
Но не думайте, что весь мир резко поглупел и скушал этот сионистский блеф. Будьте готовы к справедливым щелчкам по носу в ответ на пропаганду, чуждую совести и здравому смыслу.
Мне даже ответить Вам нечем...насколько Ваш пост бессодержательный...видимо тема себя исчерпала...
А в стиле...сам дурак...время только тратить...да и втык получишь от модератора...
Ежели что...почитайте мои предыдущие посты...там на все Ваши вопросы есть ответы...
Успехов Вам...


 
09:25 22 октября 2011
тема Так должно поступать государство наверх
 
  ФатЪ
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Capricorn писал:
 
Вы ещё будете говорить о *самостийности* Израиля, о самостоятельности в принятии решений
Будет!!!
Что самое поразительное....Будет!!!!
Уже изрядно давно, когда я в суе на этом форуме помянул Израиль, связав его существование с фамилией Джугашвили, в течении 2 дней мне в личку прилетела депеша от Новичка, где попунктно были указаны заслуги Израиля в общественно-политическо-культурной жизни всего мира (всё и не припомнить, но среди пунктов были даже изобретение "Аськи" каким-то израильским молодчиком)...В этой депеше Новичок журил меня, предложив мне врубить фары, и одуматься, мол, Израиль - это цитадель и концентрат добродетели (святая земля, чего уж там)...
Так что любые споры с фанатиком о незыблемости Израиля будут обращены против вас, ибо посягать на зеницу ока Моисеева - ни ни!!!!
Или, как говорит правоверно-ортодоксально-забавный Ареф "Да запретит вам Господь" :-)
 
Новичок писал:
 
Однако это не мешает быть Израилю самостоятельным в принятии решений
Ну будьте последовательны, господин из Парыжа...Приведите пример самостоятельности принятия решений, когда это ему надо...(ну и желательно, чтобы это самостоятельное решение было принципиально отличным от общественно мнения вашего любимого мирового сообщества, чтобы опять вам не сконфузиться)...
 
Новичок писал:
 
А Америка - это хорошо, когда она за Израиль...
Вспомнилась "философия" какого-то негритянского племени, которая за долгие годы обросла бородой...
Когда у одного дикого члена племени спросили "Что такое хорошо, а что такое плохо"...Он сказал: "Когда у меня украл корову сосед - это плохо, а когда я украл корову у соседа - это хорошо"...
А Абама выдвинут евреями, сионистами, поэтому, можете не беспокоиться, он всегда будет за вас…
 
Новичок писал:
 
А то, что Израиль государство самодостаточное говорит тот факт, что на международном рынке продажи вооружений Израиль на третьем месте,
Ваше вопиющее лицемерие не знает границ...
Вы говорите о благоденствие в государстве, которое фасует смерть?? "Кому-то война, а кому-то мать родна"???
А словосочетание «кластерная бомба» вам ни о чем не говорит??
Стыдно, товарисч.....Стыдно приводить такую пошлую статистику, которая еще и выводит это вечно воюющее пятно на карте мира на первые места какой-то статистики...
*********************************************************
И вообще, кому вы тут глотку рвёте??
Вы думаете, что ни у кого нет ни друзей ни родственников, которые пожили там и знают всё изнутри???
Ваши загибания пальцев и сдувание пылинок говорят либо об оправдании вашей эмигрантской сущности (которой все должны завидовать), либо о фанатичности, и забитых гвоздях в мозГ на пороге какой-нибудь провинциальной синагоги....Ну об оплачиваемой деятельности говорить не буду, ибо понял, что за такую хромую пропаганду вам платить никто не стал бы…Хотя стал бы...Разве что гречкой...Или макаронами...

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"