 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:18 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 monax
писал:
Для того, что бы разобраться что делать с врагом, надо определиться, кто для нас враг и что такое враг?
|
|
Захват заложников и взрывы смертников в людных местах,по вашему,друзья делают?
| |
monax
писал:
АРЕФ писал:
"если враг не сдается - его уничтожают".
|
|
Кстати,подобное говорил Сталин... и вполне успешно потушил очаги сепаратизма и на Украине и на Кавказе и в Прибалтике,так что:
| |
monax
писал:
Для того, что бы разобраться что делать с врагом, надо определиться, кто для нас враг и что такое враг?
|
|
Захватом заложников и террактатми друзья,по вашему,занимаются?
| |
monax
писал:
АРЕФ писал:
"если враг не сдается - его уничтожают".
|
|
Слова Сталина,именно этот подход к вопросу позволил погасить очаги сепаратизма на Украине,Кавказе,Прибалтике после войны,причём за короткий срок,так что:
| |
monax
писал:
Ущербная точка зрения.
|
|
вполне очевидно,чья точка зрения ущербна.
|
|
|
14:38 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
Захват заложников и взрывы смертников в людных местах,по вашему,друзья делают?
|
|
Если мы их записываем во врагов, то тогда мы сами подтверждаем тезис, что они не наши граждане. А рас не граждане, что и территория, где они проживают не территория России. Если они преступники, то тогда с ними надо поступать как с преступниками (то есть с нашими гражданами) и трясти оружием не надо. У любого поступка есть причина. Если мы не хотим в этом разобраться и работать на ликвидацию этой причины, то мы слабое государство. Вы можете себе представить, что бы в Израиле представиель какой-либо семитской группы стал терроризировать местное население? Почему же это у нас происходит?
| |
Grek
писал:
Кстати,подобное говорил Сталин... и вполне успешно потушил очаги сепаратизма и
|
|
Да согласен. Подавление местного сопротивления было беспощадным. Но и причины его возникновения были другие. И коммунисты правильно поняли его причину. Как вы помните была проведена мощная индустриализация и т.д. и т.п.
|
|
|
15:30 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Если мы их записываем во врагов, то тогда мы сами подтверждаем тезис, что они не наши граждане. А рас не граждане, что и территория, где они проживают не территория России
|
|
А враги бывают только внешние?А если группа приезжих начинает претендовать на территорию,где поселились и начинает террористическую деятельность,признать их врагами и территорию расселения чужой??( в Косово была подобная проблема)..
| |
monax
писал:
Если они преступники, то тогда с ними надо поступать как с преступниками (то есть с нашими гражданами) и трясти оружием не надо.
|
|
А если преступник оказывает вооружённое сопротивление?Свистулькой его пугать?Брать голыми руками,дабы случайно на навредить ЕГО здоровью,а самим лезть под пули?Вы это сотрудникам полиции скажите,они наверняка внемлют вашему мнению.
|
|
|
16:02 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
Почитал в инете некоторые сообщения по этой теме. Так оказывается, что за сутки до освобождения Шалита Израиль должен отпустить 450 террористов!!! содержащихся втюрьмах. Потом Шалита якобы( имхо) переправят в Египет, где он будет пребывать пока Израиль не отпустит остальных. Ну это же курам на смех!!! Ну какие могут быть договоры с преступниками-террористами!? Подобное они однозначно оценивают как свою победу - победу терроризма. Вот оно хваленое( истиное) лицо борцов с международным терроризмом - США и их европейских приспешников. Как и говорил выше данное решение принято под влиянием западных идеологов "гуманизма" то ли в Европарламенте, то ли еще в какой-то подобной международной организации. США естественно в стороне от этого не оказались. Им палестинских террористов жалко, а тех кого они убивают не жалко. Такой вот у них гуманизм. Их новый миропорядок.
В Израиле по этому поводу мнение общества тоже неоднозначное. Как отмечают - 60% отпущенных террористов по статистике продолжают дальше убивать мирных граждан, т.е. занимаются терроризмом.
|
|
|
17:08 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
Конечно, израильтяне не ангелы, но их отношение к своим согражданам вызывает уважение.
|
|
Проняло до слёз. Какое у наших чиновников понимание проблем и чаяний других народов и какое недопонимание по отношению с своему народу.
Действительно, когда я прочитал про то как израильтяне собирали свой народ, про все алии, то начинаешь понимать что значит для них жизнь каждого человека.
И, поэтому, я уверен, что если бы в их стране в таком количестве (относительном!) случились трагедии на дорогах подобные нашим, то это бы вызвало у них настоящую революцию и власть бы сместили без всяких революций в два дня. И поэтому у них судят даже президентов.
А уж о том, что народу нельзя выйти на улицу, чтобы заявить о своих правах - да это там бы точно революцию вызвало.
Но всё-равно ваше понимание хоть в этом радует до слёз.
|
|
|
20:19 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
А если группа приезжих начинает претендовать на территорию,где поселились и начинает террористическую деятельность,признать их врагами и территорию расселения чужой??
|
|
Что значит группа приезжих? Они откуда же к нам приехали! У них есть цели: работа, проживание, бизнес, культурный обмен. Есть миграционная политика и многое другое. А если государство элементарно границу не может обустроить, то к кому прежде всего надо предъявлять претензии? Правильно, к государству.
| |
Grek
писал:
А если преступник оказывает вооружённое сопротивление?
|
|
Если преступник оказывает вооружённое сопротивление, то государство должно действоать по закону прежде всего. Если мы себя ставим наравне с преступниками, то мы сами становимся как они. Военные и полиция несравненно сильнее любого преступника и могут нейтрализовать любого и без применения оружия. Если у государства нет гос. политики по национальному вопросу, то противоречия будут только накапливаться и всегда найдутся те, кто захочет их использовать.
---
Посыл, что надо уничтожать... не верен. Люди бывают разные и ситуации бывают разные. А если вы будете с экранов телевизоров постоянно талдычить, что "что надо мочить в сортире", то и в обществе такой же настой будет. Государству работать надо и налоги наши отбивать, а не создавать ситуацию, когда нанайцы обращаются в международные организации за помощью.
---
Возьмём Чечню. Почему там за такое короткое время аж две войны приключилось? Да потому, что Ельцин брехнул: Берите сувернитета столько, сколько унесёте. А когда понял, что надо нести ответственность, то жизнями наших ребят начали ошибки исправлять. Норд-осты - это вершина айсберга.
---
Первое, что я хотел сделать, когда услышал про взрыв пакет и девочку, это попросить полицию поместить меня в одну камеру вместе с этим преступником минуты на три... Но это эмоции. Правда в том, что преступник ходит на свободе и он не понёс до сих пор наказание. Кто виноват? Мы с вами вместе, потому, что позволили этому быть.
|
|
|
22:45 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
А Вы бы там пример с Авраама брали. Он например не стал договариваться об освобождении своего племянника и его семьи, а просто пошел и освободил в целости и сохранности. Да еще в придачу царю вернул ценности, не взяв за это мзды.
|
|
Польщён, что Вы в курсе библейской истории Израиля...
===
Я уже писал ранее, что в каждом конкретном случае проявления террора государство должно действовать собразно конкретным обстоятельствам...и в этом отношении государство Израиль является примером...
Как пример освобождения заложников силовым методом, а не переговорами...
...является освобождение спецназом Израиля заложников в Энтеббе (Уганда) 3 июля 1976 года...Операция беспрецендентная по своей сути и вошла во все учебники по борьбе с терроризмом как пример успешно проведенной операции вдали от страны...Но тогда вся операция строилась на факторах неожиданности и беспечности угандийских охранников...
В случае с капралом Гиладом Шалит такое не срабатывает...было принято правильное решение путем переговоров, пусть с обменом, но доставить Гилата Шалит домой живым на радость родным...Такое решение правительства встретило одобрение у большинства населения страны...я и сам в душе горд таким правительством...такой страной...
| |
АРЕФ
писал:
И не надо опять подобно террористам давить на эмоции, мораль и тп
|
|
Откуда Вы у террористов нашли нормы морали просвященного человечества...основной заповедью которых является принцип "не убий"...
Разве есть какая-то мораль в пляске и радости на лицах палестинцев на улицах Газы по событиям 11 сентября 2001 года в США...когда все прогрессивное человечество застыло в скорби и трауре, забыв все разногласия... в том числе и Россия...
Или Вы мыслите по другому...тогда надо давить, давить и давить на подобных Вам, чтоб, наконец-то, Вы и Вам подобные поняли...что мы живём на одной планете Земля и другой у нас нет и нельзя раскачивать её беспредельно...
| |
bogdoma
писал:
Другой вопрос в том, что наши силовые (а так же структуры МЧС) сработали не профессионально и их стоит за это наказать, это да.
|
|
Так почему же это не произошло... это наказание ...а наоборот, многие получили ордена, а некоторые и "героев" (именно с прописной, а не с заглавной) России...
Как всегда покорно промолчали...и только родственники погибших всё ещё надеются на справедливость...а общество оставило их одних со своим горем...Виной тому этакая паршивенькая мыслишка, что со мной-то такое не случится...не зарекайтесь, может...да ещё как...
| |
monax
писал:
Постоянно общаюсь с людьми с Южной Осетии, Дагестана и хочу вам сказать, что в СМИ столько лжи, что впору задуматься, а кому это надо? Кого в Дагестане вы назовёте врагом? Человека, который отомстил за своего убитого или искалеченного родственника? Вы задавались вопросом: почему человек идёт на этот отчаянный шаг?
|
|
И...
| |
monax
писал:
То есть причина не в простых гражданах, а в системе.
|
|
Полностью согласен с Вами, ув.
monax
...
| |
АРЕФ
писал:
Почитал в инете некоторые сообщения по этой теме. Так оказывается, что за сутки до освобождения Шалита Израиль должен отпустить 450 террористов!!! содержащихся втюрьмах. Потом Шалита якобы( имхо) переправят в Египет, где он будет пребывать пока Израиль не отпустит остальных. Ну это же курам на смех!!! Ну какие могут быть договоры с преступниками-террористами!? Подобное они однозначно оценивают как свою победу - победу терроризма. Вот оно хваленое( истиное) лицо борцов с международным терроризмом - США и их европейских приспешников.
|
|
Ув.
АРЕФ
, Вы в своём репертуаре...может хватит...или отрабатываете задание...
| |
АРЕФ
писал:
Им палестинских террористов жалко, а тех кого они убивают не жалко. Такой вот у них гуманизм.
|
|
Судя по Вашим прежним высказываниям...не Вам, уважаемый товарищ, об этом судить...
| |
АРЕФ
писал:
В Израиле по этому поводу мнение общества тоже неоднозначное. Как отмечают - 60% отпущенных террористов по статистике продолжают дальше убивать мирных граждан, т.е. занимаются терроризмом.
|
|
Большинство населения поддержало решение правительства...протестных демонстраций не было...по крайней мере, я не слышал...
А насчет " 60% отпущенных террористов по статистике продолжают дальше убивать мирных граждан, т.е. занимаются терроризмом" ...у народа Израиля есть уверенность, что государство сумеет их защитить...на то у Армии обороны Израиля есть достаточно много средств для этого...о чём прекрасно знают главари и рядовые террористы...
На всё воля Божья...
===
И напоследок...
Это в Израиле...
"Не хочу вас вводить в заблуждение, это было трудное решение. В нынешних условиях турбулентности на Ближнем Востоке это очень хорошее, разумное соглашения. И я не уверен, что в обозримом будущем нам удастся повторить этот успех", - заявил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху...
Это в Палестинской автономии...
В Рамалле сразу же начинаются демонстрации - мы договорились с Израилем, это наша победа..."Долгое время мы шли к этому решению. Израильские солдаты, наконец, могут вернуться к своим семьям, также как и тысячи палестинских заключённых, и это очень важно для нас. Хотя, конечно, в тюрьмах ещё остаются около 5 тысяч палестинских граждан, которых ждут с надеждой", - сказал глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас...
===
Что есть, то есть...
|
|
|
23:14 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
в каждом конкретном случае проявления террора государство должно действовать собразно конкретным обстоятельствам...и в этом отношении государство Израиль является примером...
Как пример освобождения заложников силовым методом, а не переговорами...
...является освобождение спецназом Израиля заложников в Энтеббе (Уганда) 3 июля 1976 года...Операция беспрецендентная по своей сути и вошла во все учебники по борьбе с терроризмом как пример успешно проведенной операции вдали от страны...Но тогда вся операция строилась на факторах неожиданности и беспечности угандийских охранников...
|
|
| |
Новичок
писал:
И напоследок...
Это в Израиле...
"Не хочу вас вводить в заблуждение, это было трудное решение. В нынешних условиях турбулентности на Ближнем Востоке это очень хорошее, разумное соглашения. И я не уверен, что в обозримом будущем нам удастся повторить этот успех", - заявил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху...
|
|
В той удачной(?) операции погиб один единственный боец Израиля - брат Биньямина Нетаньяху. Как Вы говорите
| |
Новичок
писал:
Что есть, то есть...
|
|
| |
Новичок
писал:
В случае с капралом Гиладом Шалит такое не срабатывает...было принято правильное решение путем переговоров, пусть с обменом, но доставить Гилата Шалит домой живым на радость родным...Такое решение правительства встретило одобрение у большинства населения страны...
|
|
Судя по сообщениям в инете - далеко не большинство. Вы можете говорить тут пропагандистские вещи, но суть сего вопроса - подводная часть айсберга. Кстати нападение на военных и захват Гилада Шалита можно было избежать - за сутки была известна соответствующая информация о готовящемся акте.
| |
Новичок
писал:
А насчет " 60% отпущенных террористов по статистике продолжают дальше убивать мирных граждан, т.е. занимаются терроризмом" ...у народа Израиля есть уверенность, что государство сумеет их защитить...на то у Армии обороны Израиля есть достаточно много средств для этого...о чём прекрасно знают главари и рядовые террористы...
|
|
Ну да - еще человеческие жизни и свобода военных, служащих в армии Израиля. Теперь чуть что террористы просто часть военных убивают( в смысле из наряда, группы), нужных и нужное количество оставляют, чтобы потом снова обменять и так замкнутый круг. А люди все равно продолжают гибнуть.
Кстати насчет захвата-пленения Гилада Шалита. Он был захвачен в плен на территории Израиля. Так что аналогии про каких-то "товарищей" борющихся за какую-то национальную независимость имхо неуместны. Террористы проникли на территорию чужого государства напали на группу военных, поубивали их, а оставшегося в живых( раненного) пленили. Какая еще тут борьба за независимость!?
|
|
|
04:08 17 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
В той удачной(?) операции погиб один единственный боец Израиля - брат Биньямина Нетаньяху. Как Вы говорите
|
|
Да, командир операции...вечная память ему...
Удачная операция...со слезами на глазах, можно так сказать...
Потери в борьбе с терррором неизбежны...надо об этом помнить...
| |
АРЕФ
писал:
Новичок писал:
В случае с капралом Гиладом Шалит такое не срабатывает...было принято правильное решение путем переговоров, пусть с обменом, но доставить Гилада Шалит домой живым на радость родным...Такое решение правительства встретило одобрение у большинства населения страны...
Судя по сообщениям в инете - далеко не большинство. Вы можете говорить тут пропагандистские вещи, но суть сего вопроса - подводная часть айсберга.
|
|
Ваше мнение не неожиданно...есть такое мнение об ошибочности такого обмена...особенно среди русскоязычных, настроенных более воинственно, чем коренные израильтяне...кстати, такого рода обмен уже проводился и не раз...
Что есть другие мнения...не надо драматизировать...это суть демократического государства...а не сплошной "единодушный" одобрямс советского образца...
| |
АРЕФ
писал:
Кстати нападение на военных и захват Гилада Шалита можно было избежать - за сутки была известна соответствующая информация о готовящемся акте.
|
|
Не будем вдаваться в подробности похищения Гилада...речь в теме идет о том, что так должно поступать государство или как должно...
| |
АРЕФ
писал:
Так что аналогии про каких-то "товарищей" борющихся за какую-то национальную независимость имхо неуместны.
|
|
Я что-то не нашел, чтоб я писал про такое...
| |
АРЕФ
писал:
Кстати насчет захвата-пленения Гилада Шалита. Он был захвачен в плен на территории Израиля. Так что аналогии про каких-то "товарищей" борющихся за какую-то национальную независимость имхо неуместны. Террористы проникли на территорию чужого государства напали на группу военных, поубивали их, а оставшегося в живых( раненного) пленили. Какая еще тут борьба за независимость!?
|
|
Не совсем верно...Палестина - как государство ещё не существует...так как после резолюции ООН о создании двух независимых государств на территории тогдашней Палестины: одно еврейское, второе арабское ...арабы начали войны против вновь образованного государства Израиль...в войне 1948-49 гг Израиль частично, а в войне 1967 г полностью занял западную часть Палестины,называемую сектором Газа...а другую часть присоединила Иордания...
Террористы проникли со стороны сектора Газа, а это Палестинская автономия, входящая в состав Израиля...так что это не чужое государство...Кстати, в своё время я работал с арабами из сектора Газа и ездил купаться на побережье сектора Газа...но это так, детали...
| |
АРЕФ
писал:
Какая еще тут борьба за независимость!?
|
|
Борьба борьбе - рознь...Убери арабы из своих деклараций пункт об уничтожении Израиля и согласись с фактом образования Израиля как государства ...Палестина давным-давно была бы самостоятельным государством...но арабам веры нет, а мировое сообщество проявляет непозволительную мягкость в осуждении террористических методов борьбы палестинцев за независимость...поэтому Израиль вынужден вести подобную политику, почему-то не вызывающую одобрения у определенных стран, которые сами, между прочим, "страдают" от тех же арабов...
Но это уже не в тему...прошу прощения за оффтопик...
|
|
|
10:41 17 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
АРЕФ писал:
Кстати нападение на военных и захват Гилада Шалита можно было избежать - за сутки была известна соответствующая информация о готовящемся акте.
Не будем вдаваться в подробности похищения Гилада...речь в теме идет о том, что так должно поступать государство или как должно...
|
|
Ну почему же Вы так сразу - "не надо". Это ведь как раз в тему о том как должно поступать государство. Суть ведь в том что не были предприняты соответствующие меры, чтобы предотвратить нападение и в итоге захват одного из военнослужащих в плен и эта пятилетняя( или сколько там) тягомотина "торгов".
А теперь Б.Нетаньяху предоставляется случай( или сам к тому подвел) хоть как-то достичь той славы, которую заслужил его старший брат( даже назавание проведенной операции уже после изменили и назвали его именем). Силовым способом Биньямину повторить подобную операцию( организовать) какую организовал его брат( он ведь был руководителем операции) не удастся. Нет такого таланта. Вот имхо поэтому Биньямин и делает ставку исключительно на мирное решение. Но результаты его мирных соглашений с палестинцами и участие США в этом что-то видимо стали подзабывать( 90-е года когда Биньямин договорился с Арафатом) - "сколько волка не корми - он все равно в лес смотрит".
|
|
|
20:50 17 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Ну почему же Вы так сразу - "не надо". Это ведь как раз в тему о том как должно поступать государство. Суть ведь в том что не были предприняты соответствующие меры, чтобы предотвратить нападение и в итоге захват одного из военнослужащих в плен и эта пятилетняя( или сколько там) тягомотина "торгов".
|
|
Я не против, просто правила форума не разрешают развернуть дискуссию в этом направлении...
Согласитесь...тема ветки "Так должно поступать государство" на примере освобождения заложника правительством Израиля...а как он попал в плен, это другой вопрос...
Чтоб Вас успокоить...соглашусь: недочетов, а иногда и просто разгильтяйства в Армии обороны Израиля множество...как и везде, человеки всё ж...но, по сути, это не столь важно...как важно то, как реагируют на эти факты недочетов и разгильдяйства общество и правительство страны...правильно?
===
И к теме...
Сегодня Высший суд справедливости (Багац) рассмотрит аппеляции против "Сделки Шалита", поданные несколькими общественными организациями и отдельными гражданами...
Багац - орган очень серьезный, себе на уме...
Интересно, как поступит правительство, если Багац признает "Сделку Шалита" незаконной...?
===
Из местных новостей...79% населения страны поддерживают "Сделку Шалита"...
===
О талантах Биньямина Нетаньяху давайте не будем судачить...по моему, это неприлично...ни я, ни Вы не имели чести быть лично с ним знакомы...
|
|
|
21:28 17 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
Государству Израиль надо признать, что оно всегда будет жить во враждебном окружении до тех пор пока не начнёт проводить самостоятельную политику. Внешняя политика будет самостоятельной только тогда, когда она будет проводится в интересах граждан Израиля. Простому гражданину Израиля необходим прежде всего мир и, конечно, не любой ценой. Сегодня же я лично вижу, что Израиль проводит политику США в регионе. Именно США выгодна дестабилизация обстановки. Ещё не известно, что будет с Израилем, когда арабы найдут способ договориться с США.
---
Мирное решение проблемы есть. Во-первых, Израилю (прежде всего ему) надо признать право на самоопределение народа Палестины. Во-вторых, необходимо предложить арабам формат такого совместного государства с ними, при котором возможно создание федерации (евреи | | арабы или наоборот).
---
Народы Палестины и семиты жили всегда бок о бок. Были войны, были и долгие мирные периоды. Но сегодня говорить о государстве Израиль, который нарушил все договоры с арабами, только потому, что его политиканы захотели жить в своём государстве отобрав у арабов средства к существованию(прежде всего землю), не имеет смысла.
|
|
|
22:24 17 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
соглашусь: недочетов, а иногда и просто разгильтяйства в Армии обороны Израиля множество...как и везде, человеки всё ж...
|
|
Так почему же к нашим недочетам при проведении спецопераций по освобождению заложников, как указанных выше, такое отношение? И созвучно этому
| |
Новичок
писал:
О талантах Биньямина Нетаньяху давайте не будем судачить...по моему, это неприлично...ни я, ни Вы не имели чести быть лично с ним знакомы...
|
|
О Б.Нетаньяху значит нельзя
, а зато о талантах российских политиков
можно во всю, хоть и никто лично с ними не знаком. Тут рассуждения не от личного восприятия его( их), а по тем сведениям о намерениях и результатах его( их) деятельности. А политики такого уровня и представляют государство. Так что имхо не суть важно что там политики планируют, обещают. Важно каков будет результат, чего реально ожидать. Без ошибок и недочетов никогда не обойтись. К чему привели мирные договоренности Б.Нетаньяху с палестинцами при попустительстве Запада в его предыдущее правление известно - проблема терроризма никуда не исчезла. Но цена этих ошибок весьма дорога и не идет ни в какое сравнение с "ошибкой" бойца спецназа в отдельной операции выстрелившего в заложника потому, что тот не выполнил требования всем лечь и его соответственно посчитали за террориста. Итог этих предыдущих мирных договоров( обговоров) - поговорили, показали миру что якобы мир, какие-то бумажки в присутствии М.Олбрайт подписали, да и тут же за старое взялись. Имхо и в этот раз будет также, только с большей вероятностью в еще более худшую сторону для Израиля - террористы в очередной раз( идеологически так сказать) победили. Имхо для них эти дискуссии о мире - передышка набраться новых сил и за старое.
|
|
|
02:11 18 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
Господа
monax
и
АРЕФ
...
Поймите меня правильно...темы в своих последних постах Вы затронули интересные, но...отвлеченные от этой темы...
Если есть что по существу данной темы, с удовольствием подискутирую...
А пока ждём решение Высшего суда справедливости...
|
|
|
02:24 18 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Итог этих предыдущих мирных договоров( обговоров) - поговорили, показали миру что якобы мир, какие-то бумажки в присутствии М.Олбрайт подписали, да и тут же за старое взялись. Имхо и в этот раз будет также, только с большей вероятностью в еще более худшую сторону для Израиля - террористы в очередной раз( идеологически так сказать) победили. Имхо для них эти дискуссии о мире - передышка набраться новых сил и за старое.
|
|
Дополню, что в худшую сторону не только для Израиля, но и для всего мира, потому как создается в таком случае прецендент. Точнее теперь его уже подкрепляют и расширяют.
|
|
|
19:51 18 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
| |
АРЕФ
писал:
Итог этих предыдущих мирных договоров( обговоров) - поговорили, показали миру что якобы мир, какие-то бумажки в присутствии М.Олбрайт подписали, да и тут же за старое взялись. Имхо и в этот раз будет также, только с большей вероятностью в еще более худшую сторону для Израиля - террористы в очередной раз( идеологически так сказать) победили. Имхо для них эти дискуссии о мире - передышка набраться новых сил и за старое.
|
|
Дополню, что в худшую сторону не только для Израиля, но и для всего мира, потому как создается в таком случае прецендент. Точнее теперь его уже подкрепляют и расширяют.
|
|
Вы не представляете себе...как Вы правы...
Действительно...тысячу врагов и за сколько, всего то за одного...Вот уж действительно непоследовательность- ...прям, скажем, детская...
Правильно ув.
АРЕФ
, тысячу раз Вы правы... не иначе, у них, у государства, крыша едет...
Ещё Вам скажу по секрету...ну какая армия, какое государство будет делать так...?
Перед зачисткой оповещать листовками, звонками по телефонам... что вот-вот начнут в такое-то время эту самую зачистку и поэтому просят...ну надо же наивность
...просят уйти т о л ь к о мирное население...Ну кто так делает, курам на смех, да и только
...перед зачисткой, на то она и зачистка внезапная...оповещать бандитов...Наивность, не иначе...
Так и здесь...за одного своего солдата, инвалида к тому же... выпустить тысячу здоровых очевидных врагов...где это видано
Сталин, не иначе, перевернулся в гробу...и правильно перевернулся...сдался в плен, значит враг...почему не погиб...А уж обменять...это ваще...как он говаривал...у нас нет пленных, есть только предатели и поэтому не подписал конвенцию о военнопленных...и правильно сделал: воевать так воевать...а не сопли распускать, как говаривал один товарищ...
А тут...как героя встречают...в Сибирь его, в Сибирь...
Согласен с Вами, ув.
АРЕФ
...
Нет, не те люди, не так воюют...не по нашему...
...взяли б хоть пример с армии России...с того же государства российского...в той же Чечне...вот где песнь лебединая...всё по уму...зачистка так зачистка, на то она и зачистка, кто под руку подвернулся...а уж пленных обменивать
сами виноваты, так им и надо...
Нет, не те эти люди евреи...
|
|
|
19:59 18 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
Что государство заботится о гражданах- это, конечно, хорошо. Арабы, если не дураки, должны такой курс обмена принять, 1000:1.
А по мне, что одни, что вторые друг друга стоят...такие же беспредельщики))
|
|
|
20:05 18 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А пока ждём решение Высшего суда справедливости...
|
|
Высший суд справедливости (БАГАЦ) единогласно отверг иски родственников жертв террора против сделки по обмену Шилада Шалита на 1027 заключенных террористов.
Второй канал Израиля: Гилад Шалит вылетел в Израиль...
Пятилетняя эпопея капрала Гилада Шалит благополучно закончилась...
|
|
|
20:31 18 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ещё Вам скажу по секрету...ну какая армия, какое государство будет делать так...?
|
|
Извините, что уж встрял. Вы сами спросили. Есть такая армия. Называется монгольская армия. Там кажется и в лохматые времена и сегодня действует устав, по которому, если рядовой подразделения(раньше десятка) попал в плен и оно его не спасло, полностью уничтожалось. Сегодня там за пассивность тоже расстреливают. И такое в истории монголов было не раз. Вот такой железный закон. Так что Израилю есть у кого учиться и нам в России тоже.
|
|
|
10:34 19 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
И в заключение...
Реакция жителей региона на освобождение капрала Шалита...
Жители Газы предлагают похищать новых израильских солдат...
Израильтяне ответили: «Мусульмане сами себя унизили, признав, что один иудей стоит тысячу мусульман»...
Обмен любезностями, так сказать...
А в общем...
В Израиле гордятся освобождением из плена капрала Шалита и подчеркивают: страна дорожит жизнью каждого солдата – поэтому и побеждает во всех войнах....
Так должно поступать государство...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
