 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:04 12 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
 |
|
|
|
|
Обмен Израилем свыше тысячи преступников на своего солдата Гилада Шалита, более 5 лет находящегося в плену, образец политики государства по отношению к своим солдатам или на ваш взгляд нечто другое.......
|
|
|
22:36 12 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Алекс
писал:
Обмен Израилем свыше тысячи преступников на своего солдата
|
|
Интересно, если Израиль может себе позволить тысячу пленников обменять на всего одного солдата, то сколько же они держат в своих тюрьмах иностранных граждан? Может пора уже Израиль судить международным трибуналом?
|
|
|
23:48 12 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
Мировая практика-не договариваться с террористами,а обмен тысячи преступников на одного солдата ничем другим не назвать...Подобный обмен Израилю ещё аукнется:возможны захваты заложников с целью обмена,да и обмененые узники не просто так в тюрьме оказались,оказавшись на свободе,могут приняться за старое...
|
|
|
17:59 13 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
Это не просто пленники, это осужденные за террористическую деятельность против Израиля. Подобное происходит уже не в первый раз. Это своеобразный "бизнес" палестинцев. Ещё они тела убитых израильтян обменивают на своих живых. И Израиль тоже идёт на это. И конечно это аукнется, и уже аукалось Израилю. Но для них важен и значим каждый конкретный гражданин страны, даже мёртвый. Они знают что их мало, что вокруг враждебное окружение, многие лидеры которого ведут речь не просто о территориальных спорах, а об уничтожении Израиля как государства. Поэтому они готовы стоять до конца и за весь народ, и за государство, и за каждого конкретного его гражданина. Благодаря этому и побеждают 60 лет, и в пустыне создали города, сельское хозяйство, туристическую индустрию, электронную промышленность, и даже, может быть, атомную бомбу. А палестинцы, несмотря на многочисленую помощь, ничего не создали, живут только ненавистью, многое проиграли, живут на благотворительную помощь, а их лидеры расшвыриваются своим народом, посылая их на смерть в виде живых бомб.
Конечно, израильтяне не ангелы, но их отношение к своим согражданам вызывает уважение.
|
|
|
19:00 13 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
Созданием государства Израиль были нарушены древние договоры. Был нарушен политический баланс на Ближнем Востоке. Израиль и его народ ничего сами по себе не создали. Всё их государство спонсировано США. Вы верите в то, что Израиль практически на пустом месте, без источников энергии, без перерабатывающей промышленности, без серьёзной науки, без машиностроительной индустрии, без инфраструктуры построил своё государство за такой очень короткий срок? Вы представляете где находится Израиль? Это в основном пустыня, где месяцами не бывает дождя. Там очень мало плодородных земель пригодных для сельского хозяйства. И там нет много чего ещё. Евреи испокон веку крутили овцам хвосты. Какая там современная медицина в Израиле? Более того, созданием государства Израиль в нарушение всех клятв между арабами и евреями, те самые евреи отобрали у арабов, которые мирно жили с ними бок о бок тысячелетиями, самые лучшие земли обрекая их на вымирание. Попробуйте выжить в условиях палестины. Если в Израиле хоть какая-то земля есть, то Палестина - это кусок камня и песка. И почему вдруг защиту собственного права на жизнь с оружием в руках сегодня называют терроризмом? Или вы призываете к тому, что бы эти люди тихо вымирали? Как это называется?... То же происходит и с американскими индейцами. Только те не могут сопротивляться в открытую, они просто заваливают США наркотиками, развращают их в казино и публичных домах. Евреям позволили создать своё государство, а палестинцам нет. Откуда вдруг такая избирательность? Кто это решает? Для того, что бы разобраться в этом вопросе надо не только Интернет штудировать и в ящик смотреть, а немного научно-историческую литературу читать, первоисточники изучать, с реальными людьми общаться. Евреи далеко не такие белые и пушистые как это может показаться на первый взгляд. Точка зрения о ликвидации Израиля имеет под собой основание. Вы ещё не знаете, что такое еврейский фашизм. А поддерживают его именно США. Только делается неочевидно и втихушку.
---
Насилие - это всегда плохо. Когда люди берут в руки оружие - это повод как минимум задуматься.
|
|
|
19:11 13 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
Припёрло видать *пейсатых*, накладно стало тысячу рыл задарма кормить, а тут как раз и *лицо можно сохранить*, дескать *мы завсегда за своих*, и денег не разбрасывать!
|
|
|
21:43 13 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
Зная когнитивную комплексность этих людей, смею предположить, что в течении полугода из тысячи обменяных людей около 950 умрёт от разных болезней: сердечная недостаточность, почечная недостаточность и т.д.
|
|
|
10:08 14 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Созданием государства Израиль были нарушены древние договоры.
|
|
какие договоры были нарушены ?
Вы библию давно в руках держали ?
| |
monax
писал:
Был нарушен политический баланс на Ближнем Востоке.
|
|
о каком балансе Вы говорите, государство это создавалось как акт человеколюбия в конце второй мировой войны после фашистского геноцида против евреев, кстати один из инициаторов его создания был Сталин так сильно почитаемый тут некоторыми форумчанами. И создавалось оно не на пустом месте, а в месте исторического проживания еврейского народа. А в это время там жили по большому счете бедуины, которым было вообще все равно где жить, а вот появившееся государство было прекрасным поводом заявить о себе и о своих притязаниях на эти земли, а то знаете ли братья мусульмане , что живут по соседству так бы с ними не церемонились как Израиль. Ну и самая главная подоплека в создании этого государства то, что центр христианской религии Иерусалим снова стал под контролем христиан... Это если так можно сказать был крестовый поход христианского мира в конце войны на Иерусалим
|
|
|
11:25 14 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
центр христианской религии Иерусалим снова стал под контролем христиан..
|
|
Это вот как? То есть, по Вашему, христиане поручили иудеям, которые к христианству, в большинстве своём -никаким боком, охранять свои реликвии?
|
|
|
11:43 14 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
Это вот как? То есть, по Вашему, христиане поручили иудеям, которые к христианству, в большинстве своём -никаким боком, охранять свои реликвии?
|
|
я думаю , если Вы туда приедете то у вас не будет никаких проблем с посещением христианских святынь, а вот если бы там были арабы , то в этом я бы очень сильно усомнился. А насчет охранять или нет, вспомните что до этого там был английский протекторат, который не в силах был удержать Иерусалим.
|
|
|
11:48 14 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Оффтопик прекращаем
|
|
|
06:33 15 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый
лаврентьев
...Иван Викторович...Точнее и доходчивей об Израиле чем Ваш пост, вряд ли скажешь...примите моё Вам уважение за Вашу в определенном смысле смелость...
| |
Grek
писал:
Мировая практика-не договариваться с террористами,а обмен тысячи преступников на одного солдата ничем другим не назвать...Подобный обмен Израилю ещё аукнется:возможны захваты заложников с целью обмена,да и обмененые узники не просто так в тюрьме оказались,оказавшись на свободе,могут приняться за старое...
|
|
Два государства...два подхода к своим гражданам...
Вы правы, ув.
Grek
, в Израиле бытует и такое мнение, особенно среди русскоязычных израильтян...как Ваше...что выпустив на свободу террористов, рискуем получить новые жертвы...
Но у руководства страны и у большинства населения на первом месте по важности стоит вопрос по соблюдению государством им же заявленных обязательств по сохранению жизни и безопасности проживания каждого члена общества...В государстве Израиль, как нигде, претворяется в жизнь лозунг "ничто не забыто, никто не забыт"...
И этим оно сильно...
Правильно заметил Иван Викторович...
| |
лаврентьев
писал:
Подобное происходит уже не в первый раз. Это своеобразный "бизнес" палестинцев. Ещё они тела убитых израильтян обменивают на своих живых. И Израиль тоже идёт на это. И конечно это аукнется, и уже аукалось Израилю. Но для них важен и значим каждый конкретный гражданин страны, даже мёртвый. Они знают что их мало, что вокруг враждебное окружение, многие лидеры которого ведут речь не просто о территориальных спорах, а об уничтожении Израиля как государства. Поэтому они готовы стоять до конца и за весь народ, и за государство, и за каждого конкретного его гражданина.
|
|
Очень правильно сказано...
Что такое тысяча выпущенных террористов...это малость, если вокруг Израиля их 200 миллионов, готовых в своей ненависти к евреям на всё...на место недостающей тысячи встанут десятки тысяч, это не надо забывать...
И если мой внук сейчас служит в спецназе военной полиции...сам изьявил желание и прошёл жестокий отбор...мы, его родные, конечно, переживаем за него, тк каждый день по делу он идёт в бой... мы всё же спокойны, что государство не оставит его одного, не предаст...а атмосфера в армии, её подготовка и вооружение придают нам уверенность, что с ним ничего не случиться...тьфу-тьфу-тьфу...мы же тоже человеки...
И вызволение капрала Гилата Шалит очень знаменательно в этой связи...государство пошло на беспрецедентный поступок переговоров с бандитами...но выполнило свои обязанности и возвратило Гилата живым домой...
И на место таких героев как Гилат Шалит встанут по зову сердца, а не по принуждению, сотни сынов Израиля...
Как здесь не вспомнить случившиеся в Норд-Осте и Беслане...где во главу угла был поставлен престиж государства и преступное самолюбие одного человека, наделенного безграничной властью...и потому погибли сотни невинных граждан страны, в том числе большинство дети...
Спросите себя, что изменилось после всего этого на Северном Кавказе...когда не стали вести переговоры с бандитами...только одно: террористы не берут больше заложников, они взрывают себя вместе с невинными гражданами... и война всё разрастается и разрастается...
Так всегда ли верен принцип не вести переговоры с террористами...? Нет, конечно...государство обязалось и обязано сохранять жизнь своим гражданам...идти даже... в конкретных случаях,если уж оно, государство, не смогло предовратить захват заложников, а это несомнено вина государства... против сложившихся в мировой практике мнений... вроде изложенного ув.
Grek
...
В Израиле этот человек, после случившегося расстрела и отравления террористов вместе с заложниками, непременно давно бы сидел в тюрьме...а у Вас он нацлидер и готовиться вновь стать президентом ...и станет...
===
Так...как должно поступать государство...к своим сыновьям и дочерям...?
Как мать ...или как мачеха...? (здесь мать и мачеха использованы как синонимы, извиняюсь...)
Или как образно выразился
Capricorn
, выказав пустоту своей души...
| |
Capricorn
писал:
Припёрло видать *пейсатых*, накладно стало тысячу рыл задарма кормить, а тут как раз и *лицо можно сохранить*, дескать *мы завсегда за своих*, и денег не разбрасывать!
|
|
|
|
|
12:26 15 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
Конечно, израильтяне не ангелы, но их отношение к своим согражданам вызывает уважение.
|
|
..Не возможно не согласиться с вами хоть здесь!Действительно государсто и должно заботится о своём народе и народ это видит..А сколько у нас ещё военных и простых людей находится в рабстве на Северном Кавказе..о них государство и средства СМИ вспоминают тогда, когда их случайно обнаружат..или когда они бегут с плена и рабства...
|
|
|
20:48 15 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Алекс
писал:
Обмен Израилем свыше тысячи преступников на своего солдата Гилада Шалита, более 5 лет находящегося в плену, образец политики государства по отношению к своим солдатам или на ваш взгляд нечто другое.......
|
|
Думаю, что это результат политики давления на Израиль по палестинскому вопросу в связи с недавними разногласиями в ООН по этому поводу. Имхо образцом такой прецендент не может служить. Если уж действительно так заботятся о своих солдатах в плену, то это надо было решать активными силовыми и тайными методами. А договариваться с террористами действительно не следует. Именно на это у них и весь расчет.
PS. Не помню кто сказал, но "если враг не сдается - его уничтожают". А террористы именно и являются такими врагами, что их надо физически уничтожать, если они не сдаются. Они ведь знают на что идут и любой договор с ними - это в любом случае проявление слабости. Они понимают только силу.
|
|
|
23:48 15 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
"если враг не сдается - его уничтожают".
|
|
Ущербная точка зрения. Она придумана теми государствами, которые не хотят решать проблемы. Такими высказываниями они провоцируют такую же позицию со стороны так называемых террористов. Они же тоже могут так сказать. Если эта позиция государственного деятеля, то он таким образом ничего не решает. Он только увеличивает нагрузку для гос.бюджета. Когда же террорист принимает эту точку зрения, то тогда для гос. деятеля и особенно простых граждан возникает проблема. Причём гос.деятеля могут тоже уничтожить.
---
В случае с Израилем понятие террорист по отношению к палестинцам не работает. Потому, что палестинцы(упрощаю) относятся к другому государству. Это мировое сообщество в лице США и его союзников решило, что Палестина - это не государство потому, что мол палестинцы были кочевниками и жёстких границ проживания у них никогда не было. Однако именно у них намного раньше, чем у евреев возникли элементы государства: налоговая система, элементы внутренних войск, национальная религия, образование, города в конце концов и другое. Даже тот же Новый завет был написан не на древнееврейском языке, а на древнегреческом. Древнееврейский язык(язык Ветхого завета) не был разговорным, а древнегреческий являлся таковым.
---
Арабы и евреи воевали всю жизнь. И это были именно войны из за земель. Других ресурсов там нет. Но если раньше евреи и арабы были равны по уровню вооружения и евреи (которым было позволено там жить) были вынуждены считаться с арабами, то сегодня это не так. Сегодня Израиль принял позицию США - не договариваться. Это ведёт к войне и дестабилизации обстановки в регионе. Выгодно это только США, но не Израилю. Пока народ Израиля не поймёт, что ихние политики - предатели своего народа, до тех пор Израиль будет обмениваться пленниками.
|
|
|
08:03 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
. А договариваться с террористами действительно не следует.
|
|
Тогда скажите, ув.
АРЕФ
, как Вы считаете...правильно поступила верховная власть России...или нет...когда при уничтожении террористов в школе Беслана, вместе с террористами погибло 334 человека, в том числе 186 детей от 1 до 17 лет...а в Норд-Осте вместе с террористами были отравлены газом неизвестного состава 125 человек, в том числе 10 детей...?
Только не говорите, что террористы не пытались договориться с властями... ей-богу, не надо...
Отвечая на вопрос...поставьте себя на место родных и близких, в одночастье лишившихся своих детей, сыновей и дочерей...и представьте себе...
Сможите ли Вы отчаявшейся матери обьяснить доходчиво...как Вы здесь обьясняете...что гибель её детей это прям необходимость для государства...иначе и быть не может...
| |
АРЕФ
писал:
образцом такой прецендент не может служить. Если уж действительно так заботятся о своих солдатах в плену, то это надо было решать активными силовыми и тайными методами.
|
|
Да, государство Израиль заботиться о своих солдатах в плену...поэтому, чтобы не подвергать опасности его жизнь и решено было доставить его живым путем обмена...
|
|
|
10:36 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
АРЕФ писал:
образцом такой прецендент не может служить. Если уж действительно так заботятся о своих солдатах в плену, то это надо было решать активными силовыми и тайными методами.
Да, государство Израиль заботиться о своих солдатах в плену...поэтому, чтобы не подвергать опасности его жизнь и решено было доставить его живым путем обмена...
|
|
А Вы бы там пример с Авраама брали. Он например не стал договариваться об освобождении своего племянника и его семьи, а просто пошел и освободил в целости и сохранности. Да еще в придачу царю вернул ценности, не взяв за это мзды.
PS. И не надо опять подобно террористам давить на эмоции, мораль и тп уваж.
Новичок
.
|
|
|
10:45 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Тогда скажите, ув. АРЕФ , как Вы считаете...правильно поступила верховная власть России...или нет...когда при уничтожении террористов в школе Беслана, вместе с террористами погибло 334 человека, в том числе 186 детей от 1 до 17 лет...а в Норд-Осте вместе с террористами были отравлены газом неизвестного состава 125 человек, в том числе 10 детей...?
Только не говорите, что террористы не пытались договориться с властями... ей-богу, не надо...
Отвечая на вопрос...поставьте себя на место родных и близких, в одночастье лишившихся своих детей, сыновей и дочерей...и представьте себе...
Сможите ли Вы отчаявшейся матери обьяснить доходчиво...как Вы здесь обьясняете...что гибель её детей это прям необходимость для государства...иначе и быть не может...
|
|
Спору нет - это всё печально и прискорбно, но с другой стороны если выполнять все требования террористов и отпускать их на свободу, то к чему мы придем??? А придем к тому, что все кому не лень будут брать автомат и идти захватывать заложников, кому то похмелиться не хватило, кому то захотелось дом на лазурном берегу.
Другой вопрос в том, что наши силовые (а так же структуры МЧС) сработали не профессионально и их стоит за это наказать, это да.
|
|
|
13:27 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
АРЕФ писал:
"если враг не сдается - его уничтожают".
|
|
| |
monax
писал:
Ущербная точка зрения. Она придумана теми государствами, которые не хотят решать проблемы. Такими высказываниями они провоцируют такую же позицию со стороны так называемых террористов.
|
|
А что тогда делать с врагом?В поддавки играть?Самим сдаваться?Идти на уступки?так это не закон и порядок будет,а анархия.
|
|
|
14:08 16 октября 2011
|
|
тема
Так должно поступать государство
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
А что тогда делать с врагом?
|
|
Для того, что бы разобраться что делать с врагом, надо определиться, кто для нас враг и что такое враг?
---
Постоянно общаюсь с людьми с Южной Осетии, Дагестана и хочу вам сказать, что в СМИ столько лжи, что впору задуматься, а кому это надо? Кого в Дагестане вы назовёте врагом? Человека, который отомстил за своего убитого или искалеченного родственника? Вы задавались вопросом: почему человек идёт на этот отчаянный шаг? Представьте себе, что вы обычный работяга, пастух, домохозяйка и вдруг вы ни с того ни с сего берёте в руки оружие и идёте убивать кого-то? Если вы адекватный человек, вы не будете этого делать. Вы задавались вопросом, почему в кавказских республиках такое явление носит массовый характер? В том же Азербайджане тоже все мусульмане и тоже есть кровная месть и оружие там почти официально разрешено для ношения, но нет террористов. Приезжайте в Чечню и вы узнаете, что такое кавказское гостеприимство.
---
То есть причина не в простых гражданах, а в системе. Зайдите к любому чиновнику у нас в Комсомольске. Они же с вами кроме как не через губу и говорить не будут. Тоже самое в полиции, ГИБДД, в общеобразовательных и медицинских учреждениях(кроме частных). Если вам надо вдруг решить какую-то проблему и тут должен участовать чиновник, считайте что дело швах. Взятки в школах в виде пожертвований стали почти нормальным явлением. Предпринимателю который не друган чиновника из администрации решить какую-нибудь проблему почти невозможно.
---
Разница между нами в Комсомольске и том же Дагестане в том, что мы не протестуем, а там давно уже убедились, что с властью надо быть на одном уровне вооружения. Несколько лет назад мы в Комсомольске и предположить не могли, что у нас будут заказные взрывы и акции националистов. А сегодня это реальность. Если власть будет и дальше с нашего молчаливого согласия заниматься самоуправством, то будет только хуже и никакие массовые аресты не помогут.
---
В такой ситуации страдают самые беззащитные: дети, старики, женщины. А сильные и здоровые дяди с экрана будут нам докладывать: Всё под контролем.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
