 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Горбачев М.С. - "великий" реформатор России
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
09:29 7 октября 2011
|
|
тема
Горбачев М.С. - "великий" реформатор России
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Folker
писал:
Смотрю, дискуссия по роли Горби в истории переросла в попытки "отмазать" последнего, рассказывая страшилки про советское прошлое, под соусом "во всём виноват ещё Брежнев" Короче, повторение байки, придуманной самим Горбачёвым
|
|
ничего подобного, это желание посмотреть на человека с разных сторон, как на Сталина например, который натворил делов с крестьянством но вроде как провел индустриализацию. Так и с Горбачевым М.С. не думаю что все так однозначно.
| |
Folker
писал:
Нельзя ли представить источник таких "статистических данных"?
|
|
честное слово искать ссылку на данные, которые прочитал единожды в инете у меня нет никакого желания. Топайте на сайт Росстата, если Вы большой поклонник цифр, хотя если найду ссылку выложу для Вас. Но даным я этим охотно верю, потому как знаю как у нас пьют в стране и причина смерти очень часто есть алкоголь.
Да уж сейчас расскажите как у нас был демографический взрыв до Горбачева, будет Вам.
| |
Folker
писал:
Хотя насчёт демографии и пьянства должен сказать, что возможно единственная заслуга Горби перед страной это "сухой закон". Демографы признают, что нынешний временный рост рождаемости ( но не прирост населения, если что) вызван поколением "сухого закона"(1986-87г.р.), вступившим в детородный период.
|
|
Вы его что отмазать пытаетесь ?
.
|
|
|
21:27 7 октября 2011
|
|
тема
Горбачев М.С. - "великий" реформатор России
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А если по-серьёзному, то, конечно, что-то в личности Горбачёва было...если сам Антропов, кэгэбист-генсек КПСС, освятил его на проведение реформ в партии и стране...
Вот такая, понимаш, коллизия...
|
|
А кто такой этот Антропов? Если говорить про АнДропова, то никаких благословений он Горбачеву не давал.
Как вспоминал Крючков(пред.КГБ)
- Брежнев, Суслов и Андропов просто в свое время поддержали кандидатуру Горбачева на перевод из Ставрополя в Москву секретарем ЦК КПСС( обычное явление по принятию партийных решений - не было возражений). А Горбачев был выдвиженцем Кулакова и Ефремова. Вспоминая о Горбачеве Крючков говорит, что "... до Москвы был совершенно другим и проявил себя только тогда, когда получил всю полноту власти. ... месяцев восемь до кончины Андропов в нем разобрался и стал отпускать довольно-таки нелестные характеристики: говорил, что Горбачев - торопыга, спешит, ни в чем основательности."
Кстати, по воспоминаниям Крючкова по указанной ссылке, Андропов говорил, что рано или поздно объективный подход к личности Берия будет восстановлен, так как Хрущев много чего наплел. А имя Сталина считал Андропов будет достойно отмечено всеми народами мира. И вот как-то эти мнения Андропова не согласуются с якобы его благословением Горбачева, который собственно и начал снова повторять то, что делал его не совсем далекий предшественник Хрущев - новая, еще более ярая, антисталинская кампания.
|
|
|
01:44 8 октября 2011
|
|
тема
Горбачев М.С. - "великий" реформатор России
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
как на Сталина например, который натворил делов с крестьянством но вроде как провел индустриализацию.
|
|
Вы его отмазать пытаетесь?
Или ровняете этого "кровавого тирана" с "лауреатом нобелевской премии мира"?
| |
pavelz
писал:
честное слово искать ссылку на данные, которые прочитал единожды в инете у меня нет никакого желания.
|
|
Да ладно, можете не утруждаться. Нашёл я источник Вашего вдохновения в этих интернетах
Вот он "По закрытым данным Госкомстата СССР за 20 лет с 1960 по 1980 годы, алкогольная смертность в нашей стране выросла до 47%, это значит, что примерно каждый третий мужчина умирал от водки. "
Мне эти "закрытые данные Госкомстата" напоминают пресловутое "по данным британских учёных"
А вот что пишет об этом
д.м.н. Немцов
"в начале 1980-х прямые и непрямые алкогольные потери России составляли приблизительно 400 тысяч человек в год или около 25% от общего годового числа всех смертей" и далее "Для 1992-1994 гг. итог составляет 510 тыс. человек прироста смертей за счет алкоголя или 53,6% от всего прироста смертности." В эти годы была так называемая свехсмертность. То есть к обычным 1,2-1,5 млн смертей за 4 года добавилось ещё 1,5. Тут видимо тоже дедушка Брежнев постарался?
А то что Вы охотно верите таким "типа данным" из инета, потому что причина смерти в России "часто есть алкоголь", так причём тут "пьяный бюджет"? Оттого, что отменили госмонополию в 1992 пить меньше не стали. И возможно, что алкогольных смертей сейчас ( а в90е наверняка) стало даже больше. Ну а 25 литров спирта на душу в брежневские годы, до этого даже антисоветчики не додумались
Американский советолог Владимир Тремл, разоблачая скрытие данных от населения Госкомстатом СССР, раскрыл людям глаза аж на 15 ! литров в 70-80г.г.
Ну а сейчас по официальным данным : Д.Медведев, 12.08.2009: «В России на каждого человека, включая младенцев, сегодня приходится около 18 л. чистого алкоголя, потребляемого в год. .. Больше, чем мы, никто не пьет».
|
|
|
13:06 9 октября 2011
|
|
тема
Горбачев М.С. - "великий" реформатор России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
А то что Вы охотно верите таким "типа данным" из инета, потому что причина смерти в России "часто есть алкоголь", так причём тут "пьяный бюджет"?
|
|
ну если мыслить последовательно, то если мрут от алкоголя, то следовательно его покупают и делают бюджет
, разве нет?. Хотя я отлично помню как в период антиалкогольной компании молодежь одеколон пила, а потом полудохлая валялась по подъездам и детским песочницам. В общем, у кого как, а у меня Горбачев М.С. резко отрицательных эмоций не вызывает, как например: Ельцин, Шушкевич, Кравчук именно эти граждане развалили СССР и ввергли народ в пучину национализма .
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
