 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:05 20 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
 |
|
|
|
|
Как раз про итр, при научно технической революции и является тем самым пролетариатом, который совершит революцию. Что у них есть кроме своих цепей и своей головы. Хозяин же старается заплатить меньше и поиметь больше. Насчет пенсионеров. Они уже давно сторонники ер. Наша поддержка население которое застало советский период и не много в нем пожило, а также думающая часть молодежи. У которых в голове не бабки, а будущее своей родины. И вторым учением о классовой борьбе является марксизм.
|
|
|
09:09 21 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
 bortsov
писал:
Как раз про итр, при научно технической революции и является тем самым пролетариатом, который совершит революцию.
|
|
ой кто-то вас жестоко обманул в этом
. По большому счету только при коммунистах ИТР стал никем и ничем одним словом отношение к нму сложилось как к непойми чему, в то время как у нас до революции да и сейчас во всем мире ИТР как правило является высоко оплачиваемым персоналом и уж точно революции ему не нужны.
| |
bortsov
писал:
Насчет пенсионеров. Они уже давно сторонники ер.
|
|
Что то Вы плохо знаете свой ректорат, пенсионеры как раз и являются основными голосующими за КПРФ, я даже сужу по своим родителям они просто традиционно голосуют за КПРФ потому как других просто не знают и не слушают.
| |
bortsov
писал:
И вторым учением о классовой борьбе является марксизм.
|
|
А что есть и первое учение о классовой борьбе ?
|
|
|
11:44 21 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
ИТР — работники, осуществляющие организацию и руководство производственным процессом на предприятии.
Работники, занимающие должности инженера или техника, агронома, зоотехника и т. п., относятся к ИТР, независимо от того, имеют они высшее или среднее специальное образование или являются практиками.
Основанием для отнесения работника к ИТР является не образование, а занимаемая должность, для исполнения которой требуется квалификация инженера или техника. Технический прогресс сопровождается повышением роли инженерно-технических работников в производстве и возрастанием их удельного веса в общей численности работающих. Отсюда вывод в советские времена заводы и фабрики, колхозы и совхозы работали, в настоящее время, как пишут здесь же на комсити высококвалифицирован- ному руководителю, специалисту найти работу не возможно.
Пенсионер пенсионеру рознь, как и в любой социальной группе у каждого свой выбор. Если бы 40 миллионов пенсионеров проголосовало за КПРФ, то власть бы поменялась.
И первое учение о классовой борьбе - марксизм.
|
|
|
14:03 21 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Я бы к инвалидам присмотрелся. В этом году 500 тыс.инвалидов досрочно должны получить пенсии из своей накопительной части. В 2012 году таких инвалидов будет уже 4 млн. руб. А денег нет. Пенсионный фонд накопительную часть пока не учитывает при расчете размера пенсии. В 2020 году количество пенсионеров и работающих сравняется.Лихо? Так что господа из ЕР сами экстремизм плодят.
|
|
|
14:39 21 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Как раз про итр, при научно технической революции и является тем самым пролетариатом, который совершит революцию.
|
|
Все-таки это не пролетариат. ИТР - это действительно прослойка. Некий буфер. В зависимости от уровня развития в обществе может склониться в сторону буржуазии или обнищав в сторону пролетариата. Но все-таки имхо сама по себе склоняется в сторону буржуазии. Пример - кто совершил революцию в 1917? В смысле организовал. Из пролетариев в компании Ленина никого не было.
| |
bortsov
писал:
И вторым учением о классовой борьбе является марксизм.
|
|
Действительно до Маркса был такой политический деятель Гизо со своей работой "Правительство Франции со времен Реставрации и нынешнее министерство".
Имхо если покопаться думаю можно найти и более раннии учения.
|
|
|
20:43 21 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма»: «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».
Поэтому суждение:
| |
АРЕФ
писал:
Все-таки это не пролетариат. ИТР - это действительно прослойка.
|
|
не верно.
Почему же бытует мнение, что ИТР - это прослойка? Дело в том, что интелигенция состояла как из получивших неплохое образование рабочих, так и из обедневших дворян или представителей имущих слоёв общества. Поэтому такие метания. То в сторону пролетариата, то в сторону бужуазии. Отсюда и ложный вывод, что это прослойка...
| |
АРЕФ
писал:
Гизо со своей работой "Правительство Франции со времен Реставрации и нынешнее министерство".
|
|
Это скорее попытка изложить политическую историю Франции, нежели учение. Об этом неоднократно говорил сам Гизо.
|
|
|
22:12 21 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Все-таки это не пролетариат. ИТР - это действительно прослойка. Некий буфер.
|
|
Во во от Вас правда коммунистическая так и прет
. Только эта прослойка чаще и определяет ту самую добавленную стоимость, из которой формируется экономика предприятия.
|
|
|
22:26 21 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Только эта прослойка чаще и определяет ту самую добавленную стоимость, из которой формируется экономика предприятия.
|
|
Ну да при начислении зарплаты рабочим они и формируют - "кому - что, кому - ничто". А так без самих рабочих - их рабочее время прибавочной стоимости не создает.
PS. Вы, если не ошибаюсь один из советчиков мне изучать матчасть. Посоветую Вам в свою очередь купить "талмуд" под названием "Капитал" К.Маркса и почитывать на досуге.
PS. Кто главный в столовой? Человек с поварешкой( разводящий) в руках!!!
|
|
|
07:53 22 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Вы, если не ошибаюсь один из советчиков мне изучать матчасть. Посоветую Вам в свою очередь купить "талмуд" под названием "Капитал" К.Маркса и почитывать на досуге.
|
|
? Что-то не помню когда это я Вам что-то советовал. Но спрошу почему именно "капитал" Вы мне советуете читать, Вы его сами то хоть в руках держали
? С тех пор довольно много учений появилось. Капитал писался в эпоху становления капитализма с тех пор очень много в обществе изменилось и по мне так он например не очень хорошо описывает современное западное общество и уж тем более российское, хотя основные догматы звучат убедительно.
|
|
|
10:19 22 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
С тех пор довольно много учений появилось. Капитал писался в эпоху становления капитализма с тех пор очень много в обществе изменилось
|
|
Тогда вдобавок к нему( перед чтением) читайте Екклезиаста - "что было под солнцем, то и будет, и нет ничего нового", "все - суета и томление духа". Или - неужели капиталистам удалось изменить формулу - "деньги-товар-деньги"? Или прибавочную стоимость научились по другому создавать? А-а, наверное теория относительности в практике - если увеличить скорость, то время там замедлится и наоборот.
| |
pavelz
писал:
хотя основные догматы звучат убедительно.
|
|
Там не догматы, а законы изложены.
PS. Я Вам упомянул Книгу Екклезиаста. Библию кстати можно назвать в определенной мере самым первым источником учения( теории) о классовой борьбе.
|
|
|
13:31 22 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Тогда вдобавок к нему( перед чтением) читайте Екклезиаста
|
|
Дальше читайте Ветхий завет
, спасибо почитаю как нибудь, но какое это имеет отношение к классовой борьбе.
| |
АРЕФ
писал:
Библию кстати можно назвать в определенной мере самым первым источником учения( теории) о классовой борьбе.
|
|
Хотя ладно приведи пример изложения как Вы выразились закона о классовой борьбе в библии. Давайте доведем все до абсурда , это у Вас хорошо получается
.
|
|
|
14:36 22 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Дальше читайте Ветхий завет , спасибо почитаю как нибудь, но какое это имеет отношение к классовой борьбе.
|
|
Можете и не только Ветхий почитать. Какое отношение имеет спрашиваете!? Посудите сами тогда. Например, из Книги Премудрости Соломона из главы 2
"Ибо жизнь наша - прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни; увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий. Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным."
Суть о каком классе это писал Соломон понимаете?
Или вот из Нового завета. Из Послания Иакова из главы 5
"Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровища на последнии дни. Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа."
Впрочем следует отметить, что в Библии не содержится призыв, побуждение, даже косвенно, что надо неимущим классам(бедным) принимать какие-то насильственные меры - типа осуществлений революций, в отличие от учений человеков. В ней содержится призыв к богатым одуматься( например в первой главе Книги пророка Исайи) и поумерить свой пыл в присвоении прибавочной стоимости, чтобы некоторые со своими человеческими учениями о классовой борьбе как инструменте завладения властью не воспользовались недовольством обнищавших масс и не подвигли их на неразумные действия. Ведь в сущности эти революции - смена одних богачей на других. А простой народ как пахал, так и будет потом пахать, на что Вам -
pavelz
я и посоветовал почитывать Екклезиаста.
|
|
|
22:37 22 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Сущность революции - это не смена одних богачей на других, а создание равных, справедливых условий для большей части населения (работающей) получить возможность жить нормально. Получать образование, воспитывать детей, и наконец иметь работу, как не странно. Человек не работающий более года, работать не будет. Отчего у нас и растет класс маргиналов.И посмотрите на золотую молодежь, какая от них польза обществу, а мы все же живем в социуме. И учение о классовой борьбе будет существовать пока существуют классы и есть разделение на богатых и бедных.
|
|
|
22:57 22 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Ареф. У меня сложилось впечатление, что у Вас в голове полная каша. Например, Вы уже не раз пишете словосочетание «иудо-христианский заговор». Хотя, по-определению, заговор может быть только иудейским. Иудеи и христиане – это два разных полюса. И когда говорят, что между христианами и иудеями возможен компромисс, то мне становится, мягко говоря, противно Так же и в последнем посте Вы привели правильные цитаты, но неправильно их истолковали. Так давайте же их разберём. В первом абзаце иудей Шлёма выразил чаяния и надежды ветхозаветных книжников и фарисеев на бесконечный праздник за счёт покорённых народов (лохов, проще говоря). Во втором абзаце новозаветные последователи Христа выразили тем же самым иудеям проклятия от покорённых гоев.
Вот Вы отметили, что революция это смена одних богачей на других. Давайте же посмотрим на примере иудейского переворота 1917 года, как русская аристократия, беспощадно уничтоженная, поменялась на иудейскую диктатуру, во главе с Лениным и его любовничком Зиновьевым. Так вот, в первую очередь уничтожалась русская интеллигенция и духовенство. Вы же читали в ветхом завете (по памяти) – убейте сильных, уничтожьте идолов и т.д. С каким удовольствием громили церкви под руководством Ярославского Емельяна Михайловича(Губельман Миней Израилевич).О каких Вы классах говорите? О рабочих? Так их никогда не было в высшем руководстве.О крестьянах?Так недавно Вы сами выразились, что правильно Сталин уничтожил 5 млн.крестьян, иначе не было бы притока дешёвой силы в города. И мне не понятно какую же вы церковь поддерживаете- христианскую или иудейскую, определитесь, пожалуйста.
|
|
|
03:02 23 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
thirteenw
писал:
У меня сложилось впечатление, что у Вас в голове полная каша. Например, Вы уже не раз пишете словосочетание «иудо-христианский заговор». Хотя, по-определению, заговор может быть только иудейским. Иудеи и христиане – это два разных полюса.
|
|
Это не у меня каша. Термин "иудо-христианский" тут применяют некоторые ревнители древнеславянской языческой культуры. Они называли сначала просто "иудейский", потом "иудо-христианский" в лице якобы РПЦ, а на самый последний момент появился уже заговор против заговорщиков иудеев - заговор левитов, которые якобы не обрезывались, а обрезанием делали из евреев биороботов. Ну а против заговора левитов есть еще чей-то заговор вселенского масштаба, но заказчик пока неизвестен.
| |
thirteenw
писал:
Так же и в последнем посте Вы привели правильные цитаты, но неправильно их истолковали. Так давайте же их разберём. В первом абзаце иудей Шлёма выразил чаяния и надежды ветхозаветных книжников и фарисеев на бесконечный праздник за счёт покорённых народов (лохов, проще говоря). Во втором абзаце новозаветные последователи Христа выразили тем же самым иудеям проклятия от покорённых гоев.
|
|
А чего их разбирать? Там и так все ясно без Ваших личных приписываемых домысливаний. Вы вообще целиком прочитайте эту книгу.
Интересно кого это во времена Апостола Иакова евреи умудрулись покорить? Не римлян случайно? А свой храм наверное сами разрушили и списали все на римлян?
| |
thirteenw
писал:
Так недавно Вы сами выразились, что правильно Сталин уничтожил 5 млн.крестьян, иначе не было бы притока дешёвой силы в города.
|
|
Где это я так именно выразился?
| |
thirteenw
писал:
И мне не понятно какую же вы церковь поддерживаете- христианскую или иудейскую, определитесь, пожалуйста.
|
|
А почему это Вас так беспокоит? Вы не можете сами определиться какую Вам церковь выбрать? В силу Ваших личных домысливаний я не буду отвечать на данный вопрос.
|
|
|
22:13 25 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Ареф. Предложенная тема не включает обсуждение ветхого и нового завета (извините, я сорвался).
Задача нынешней власти очень прозрачна – всеми силами удержать власть. Для этого создано большое количество партий – на любой вкус и цвет. Но обратите внимание на национальность лидеров этих партий, и вам станет всё понятно. Лидера, который заявит о пропорциональности национальностей в высшем руководстве, попросту не пропустят или физически устранят. Поэтому и остаётся нам голосовать за дядюшку Зю, как единственного русского.
По моему мнению, корни нынешнего состояния России надо искать в 20 веке.
Ещё в 1870 году Достоевский предсказывал переворот 1917 года:
“Безбожный анархизм близок: наши дети увидят его… Интернационал распорядился, чтобы еврейская революция началась в России… Она и начинается, ибо нет у нас против нее надежного отпора — ни в управлении, ни в обществе. Бунт начнется с атеизма и грабежа всех богатств, начнут разлагать религию, разрушать храмы и превращать их в казармы, в стойла, зальют мир кровью и потом сами испугаются. Евреи сгубят Россию и станут во главе анархии. Жид и его кагал — это заговор против русских. Предвидится страшная, колоссальная, стихийная революция, которая потрясет все царства мира с изменением лика мира сего. Но для этого потребуется сто миллионов голов. Весь мир будет залит реками крови , …Революция жидовская должна начаться с атеизма, так как евреям надо низложить ту веру, ту религию, из которой вышли нравственные основания, сделавшие Россию и святой и великой!”
По моему мнению, Николай 2 проявил слабость по отношению к «революционерам». Они ему подрывают основы государства, а он им 2 года ссылки. За что он и поплатился потом.
Это сейчас смешно читать некоторые их декреты, а сколько горя они принесли русскому народу. Вот пример:
ДЕКРЕТ
Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами
Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно являлся продуктомъ того социального неравенства, которое должно быть с корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружиемъ въ рукахъ буржуазiи въ борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевь имперiалистов и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительного комитета Губернcкаго Совета Рабочихъ, Солдатcкихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ:
§1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.
Примечание: Возрасть женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими показанiями.
§2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихь пятерыхъ или более детей.
§3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой.
Примечание: Въ случае противодействiя бывшего мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.
§4. Все женщины, который подходягь подъ настоящей декретъ, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.
§5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь жснщинь предоставляется (Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности.
§6. Граждане мущины имеютъ право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хъ часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже.
§7. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего заработка 2% въ фондъ народнаго поколения.
§8. Каждый мущина, желающiй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, долженъ представить оть рабочезаводского комитета или профессюнального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу.
§9. Не принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право воспользоваться отчужденными женщинами при условм ежемесячнаго взноса указанного въ §8 в фондъ 1000 руб.
§10. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достояниемъ,.получаютъ изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе въ размере 280руб. въ месяцъ.
§11. Женщины забеременевшiе освобождаются оть своихъ обязанностей прямыхь и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и одинъ после родовь).
§12. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють "Народные Ясли", где воспитываются и получаютъ образованiе до 17-летняго возраста.
§13. При рожденiи двойни родительницы дается награда въ 200 руб.
§14. Виновные въ распространеiи ве-нерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцюннаго времени.
|
|
|
15:39 27 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
а я все ждал, пнет кто-нить евреев или нет? дождался все же. Все как всегда, ничего нового.
|
|
|
22:03 28 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Классовая борьба и евреи - разные понятия и несовместимые. Борьба классов понятие экономическое и политическое. Евреи - национализм.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
