 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
09:47 13 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
 |
|
|
|
|
Из материалов политического форума в Ярославле 8 сентября.
---
"Прогрессирующее имущественное расслоение, которое, может быть, было менее рельефным в условиях экономического роста, на фоне кризиса приводит к открытым конфликтам между обеспеченными и бедными людьми. И во многих регионах мира возрождаются вполне, на мой взгляд, экстремистские учения о классовой борьбе, происходят уличные беспорядки и террористические акты", - сказал Медведев.
"Звучат призывы применять силу, защищать традиционную культуру и нравственность и т.д. В то же время существуют и призывы противоположного свойства, которые заключаются в том, чтобы полностью минимизировать роль бюрократии, дать обществу развиваться исключительно на принципах самоорганизации, саморегулирования и самоуправления, устранив государство из общественной жизни", - добавил он.
По словам Д.Медведева, все проблемы, издержки и трудности, с которыми сталкивается Россия, не заставят отказаться от общих целей - жить в современном демократическом государстве, обществе свободных людей, в мире без насилия и бедности.
---
Не кажется ли вам, что учение Маркса Президент прировнял к экстремизму? Зачем нам государство, если мы самоуправляемся и самоорганизуемся? Как вы считаете, возможно ли государство без насилия?
|
|
|
10:46 13 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
 monax
писал:
Не кажется ли вам, что учение Маркса Президент прировнял к экстремизму?
|
|
ну объективности ради стоит отметить, что у Маркса по современным понятиям полно экстремистских призывов в его учениях. Одно из самых известных о крестьянстве, где он рассуждал следующим образом, что крестьянство являются одним самых консервативных элементов любого общества, а значит исходя из его учения должно быть уничтожено. Чем и занимались большевики на протяжении всей своей истории, причем практически во всех странах мира.
| |
monax
писал:
Зачем нам государство, если мы самоуправляемся и самоорганизуемся?
|
|
тут я так подозреваю речь шла и демократических принципах народовластия и самоуправления на местах, или Вам нравится сегодняшняя ситуация с непрозрачным управлениям наших вороватых чиновников.
| |
monax
писал:
Как вы считаете, возможно ли государство без насилия?
|
|
Сама суть государства предполагает принуждение, а значит насилие, хотя если следовать Марксизму , то в будущем государство должно отмереть , это я еще со школы помню и начнется коммунизм
.
|
|
|
11:22 13 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
речь шла и демократических принципах народовластия и самоуправления на местах
|
|
| |
pavelz
писал:
Сама суть государства предполагает принуждение, а значит насилие, хотя если следовать Марксизму , то в будущем государство должно отмереть , это я еще со школы помню и начнется коммунизм
|
|
По президенту: Мы самоорганизуемся..., государство отмирает и наступает коммунизм. Получается, что Президент самый главный коммунист.
|
|
|
11:24 13 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Получается, что Президент самый главный коммунист.
|
|
Вы отличайте местное самоуправление и государство.
|
|
|
11:30 13 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Но согласитесь, местное самоуправление - это то, почему есть государство. Это часть государственного устройства, хоть и не всё.
|
|
|
13:03 13 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
местное самоуправление - это то, почему есть государство
|
|
что то ? это один из институтов власти. Вообще о местном самоуправлении Вам наверно лучше Лаврентьев тут на форуме расскажет, тем более что схожие темы тут есть
.
|
|
|
02:46 14 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Не кажется ли вам, что учение Маркса Президент прировнял к экстремизму? Зачем нам государство, если мы самоуправляемся и самоорганизуемся? Как вы считаете, возможно ли государство без насилия?
|
|
На мой взгляд, все дело в том, что свобода о которой говорят уже давно...- просто утопия.. вот сами рассудите.. если дать свободу людям... то кто то сможет заработать, а кто то не сможет... и что ?.. Те кто не смог будут просто отнимать матценности у тех кто смог... не ради преступления.. а ради того чтоб просто выжили их дети и семьи... и люди уничтожат сами себя.. со своими революционными призывами...- что смогут дальше сделать бедные и глупые если отнимут у богатых их деньги...?.. потратить их и попытаться что то дальше построить.. попутно убивая друг друга...? А когда есть централизованная власть.. какая бы она ни была.. но она соберет налоги и раздаст деньги людям хоть в каком то количестве...- чтоб хоть с голоду не сдохли... поэтому.. самоорганизация..- это в самом деле экстремизм... это недальновидность.. и угроза остальным... это призыв неумных отнять и поделить... просто потому что лень или неспособность заработать их озлобляет.
сейчас мне могут напомнить олигархов.. и тыпы... но сколько их??.. а давайте я напомню о простых предпринимателях... которые потом и кровью заработали себе деньги и на квартиры и на машины.... - какая классовая борьба... ?.. каждый из вас..абсолютно каждый может начать свое дело... потрудиться несколько лет и купить себе круизер...- открыть туалеты платные.. интернет магазин.... палатку ...даж цветочную... парикмахерскую... да много чего еще.... и со временем станет обеспеченным человеком... только не все из людей хотят брать кредит.... крутиться как белка в мясорубке...абсолютное большинство предпочитает работать на кого то и получать аванс и зарплату... и мечтать отнять и поделить у богатых заработанные ими же средства...заработанные там же.. в тех же палатках.. и инет магазинах.... так что все эти разговоры... это не более чем мечты ленивого пролетариата за бутылкой водки на кухне... вбитые в голову гениальными людьми... чтоб просто изменить порядок жизни... при всем том что даж после революции.. все осталось по прежнему.. просто финансы перешли из одних грамотных рук в другие... посредством простого использования рабочей массы в головы которой была помещена идея о равенстве и братстве... в своих целях..
|
|
|
10:37 14 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Любое государсто - это орган насилия одного класса над другим.
Рассказы о том что каждый может стать предпринимателем и успешно разбогатеть не соответствует действительности. В той же Америке из 100 вновь созданных малых предприятий 80 банкротятся, в течение года. Увольнение с работы это трагедия, а банкротство?
Второе, крупный бизнес всегда скушает малый и поможет ему государство, которое стоит на страже олигархии.
Делии пока только представите нынещней власти на залоговый аукционнах, на приватизации муниципального и иного имущества. В советский период созидали.
|
|
|
11:27 14 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Рассказы о том что каждый может стать предпринимателем и успешно разбогатеть не соответствует действительности. В той же Америке из 100 вновь созданных малых предприятий 80 банкротятся, в течение года. Увольнение с работы это трагедия, а банкротство?
|
|
т.е по Вашей логике в Америке сейчас революционная ситуация ?
Где то я это уже слышал в 80-х
...
|
|
|
20:54 14 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
а давайте я напомню о простых предпринимателях... которые потом и кровью заработали себе деньги и на квартиры и на машины.... - какая классовая борьба... ?.. каждый из вас..абсолютно каждый может начать свое дело... потрудиться несколько лет и купить себе круизер...-
|
|
Я очень внимательно слежу за предпринимателями у нас в городе и хочу сказать что, те кто начинал ещё с кооперативного движения уже давно задавлены теми, кто занимался распилом денег КПСС, ВЛКСМ, государственных активов. Через период первоначального накопления капитала эти "дровосеки" не проходили. Поэтому не считаю, что они честно что-то заработали. Хотя впоследствии они много предприняли для того, что удержаться на плаву. Единицы кто действительно развил и приумножил свой бизнес и много сделал для нашего города. Они не обанкротились и действительно заработали себе и на крузеры, заграничные квартиры, заграничное образование своим детям. Есть другая группа предпринимателей. Так называемые "мешочники". Среди них очень маленький процент выживших. А те, кто умудряется платить налоги, единицы.
---
Теперь о классовой борьбе. Её у нас в городе в сфере малого и среднего предпринимательства нет, но на крупных предприятиях она есть. Предпринимательская активность у нас городе очень маленькая. Наёмные работники в ИП не пытаются отстаивать свои права. Хотя я считаю, что их права ущемляются и очень значительно. И мы очень скоро (лет через 15) получим такую гуманитарную катастрофу, что выйти из этой ситуации будет очень трудно. Я имею в виду пенсионную реформу.
---
Всё общество можно разделить на группы. У каждой группы свои интересы. Часто у этих групп возникают противоречия. Задача любого работодателя вовремя распознать это противоречие и руководить процессом разрешения этих противоречий. Те работодатели, которые занимаются этим систематически, у них проблем как правило не возникает. Ну а те, кто "выгребает бабки из кассы", что бы только вовремя заплатить за учёбу чаду в Чикаго, у тех на предприятии проблемы. Потом проблемы предприятия становятся проблемами работников и тогда конфликт переходит в открытую фазу. Можно как угодно подменять понятия. Конфликт, несовпадение интересов... В результате это всё равно можно назвать одним словом - борьба. Вы можете называть: группа людей, сообщество и т.д. В марксизме это называется "класс". Итого получается: классовая борьба.
---
Сегодня в марксизме застой. Потому, что жизнь меняется, меняются условия, меняются интересы групп людей. Сегодня можно выделить несколько дополнительных классов, которых нет в марксизме. Да и классы рабочих(и т.д.) уже не обладает теми характеристиками, о которых писал Маркс. Нужно полностью переписывать схему.
--
Но то, что Медведев называет(намекает) марксизм экстремистким учением - это в корне не верно. Понятие экстремизм предполагает провокацию беспорядков, гражданское неповиновение, террористические акции, методы партизанской войны, отсутствие компромисов. В марксизме же очень подробно описаны механизмы ухода от подобных проявлений.
|
|
|
20:55 16 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
В Америки нет революционной ситуации. Там прост 10 миллионов безработных, при населении 300 миллионов. За счет кризиса сокращается средний класс и со временем полыхнет и там. В программе КПРФ четко указано на какие группы населения она будет оприраться - это об изменение классов.
|
|
|
21:48 16 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
За счет кризиса сокращается средний класс и со временем полыхнет и там.
|
|
В 1933 в США было 25 % безработных от числа трудоспособного населения (великая депрессия если помните и не полыхнуло почему то), в данный момент по стране средняя цифра 10 %. При этом 4-5 % это считается нормальный уровень безработицы там, который позволяет постоянно иметь резервную армию труда постоянно поддерживая определенную конкуренцию на рынке труда и на работающих.
| |
bortsov
писал:
В программе КПРФ четко указано на какие группы населения она будет оприраться - это об изменение классов.
|
|
чего там указано ? когда америка рухнет
? Да забудьте Вы о ней, лучше думайте как своих воров извести.
|
|
|
13:17 17 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
По словам Д.Медведева, все проблемы, издержки и трудности, с которыми сталкивается Россия, не заставят отказаться от общих целей - жить в современном демократическом государстве, обществе свободных людей, в мире без насилия и бедности.
|
|
Это всё лукавство. Чтобы стать Западом, нужно просто принять законы, как на Западе, а не прикрываться суверенностью демократии и спецификой русской души ...
| |
pavelz
писал:
лучше думайте как своих воров извести.
|
|
Да, действительно. Почему бы КПРФ не внести на рассмотрении в думу закон о подтверждении доходов чиновниками, в том числе и думскими, а затем и дружно со всем парламентом и проголосовать за него?
Вот тогда и число коррупционеров и воров сильно поубавилось бы. А если ещё и ужесточить наказание за неуплату налогов до десяти-пятнадцати лет заключения, то есть сделать законы как в США или в большинстве стран Европы, то и изводить никого не надо было бы, а то волки из КПСС надев в 91 году овечью шкуру, сказали А, но уже двадцать лет как забывают сказать Бэ. Да и налоги на малый и средний бизнес вообще надо отменить, особенно в сфере производства, лет на двадцать, а не душить предпринимателей при их рождении, как это наблюдается ещё с девяностых, тогда и никаких антиэкстремистских законов не потребуется, потому, что в России экстремизм порождается всё-таки экономической отсталостью и социальной несправедливостью. Если бы Россия действительно хотела стать развитой демократической страной, она бы давно ей стала, трёх точек опоры вполне достаточно (для развитости) - доходы должны быть подтверждены, внедрение прогрессивного характера системы налогообложения и усиление ответственности за воровство, коррупцию и сокрытие доходов, а всё остальное - лживое словоблудие или, в лучшем случае, патологическая трусость, въевшаяся со времён СССР ...
|
|
|
18:12 17 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Капитализм сам создает предпосылки для установления более совершенного общественного строя. Главная материальная основа неизбежного наступления социализма состоит в обобществлении производства. Движущей силой этого процесса был и остаётся человек труда, рабочий класс. Научно-технический прогресс ведёт к коренному качественному и структурному обновлению рабочего класса города и деревни. Инженерно-технические и научные работники, труженики сферы обслуживания в большинстве своем сегодня также являются наёмными работниками. В результате этого складывается передовой отряд, ядро современного рабочего класса. В нём коммунисты видят свою главную социальную опору. К нему они в первую очередь обращаются со своими идеями, содействуют осознанию и реализации трудящимися их интересов в национальном и международном масштабе. В руках этой авангардной силы судьба не только России, но и всей человеческой цивилизации.
Напомню, что в нынешнем составе представителей единой России больше 2/3 и любую законодательную инициативу, даже трех позиционных партий блокируют еще на комитетах.
Реставрация капитализма неизбежно породила эксплуатацию человека человеком, привела к глубокому расколу общества. На одном полюсе оказался так называемый класс стратегических собственников, основу которого изначально составил банковско-спекулятивный и экспортно-сырьевой капитал. Экономически он тесно связан с Западом и носит ярко выраженный компрадорский характер. Национальный капитал хотя и ориентируется на развитие отечественной экономики, но своей классовой сущности не теряет. В стране растёт число долларовых миллионеров и миллиардеров. На другом полюсе находится огромная масса обнищавших людей, задавленных угрозой безработицы и неуверенностью в завтрашнем дне. В Россию вернулось антагонистическое противоречие между наёмным трудом и капиталом.
Государственная машина, поддерживающая такой порядок, в полной мере выражает интересы и волю крупной буржуазии, её верхушки в лице олигархии.
|
|
|
10:21 19 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Ага т.е капитализм более прогрессивный строй , чем социализм, который вообще никаких предпосылок не создает кроме создания условий для большей власти чиновников
. Кстати а ИТР то вкурсе что они социальная основа КПРФ ? Судя по местным митингам основа КПРФ пенсионеры и особенно бабушки .
|
|
|
20:58 19 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Вся беда в том, что о Марксе любят рассуждать те, кто его даже не читал. А если и читал, то ничего не понял. Включая президента нашего. А по большому счёту, буржуазии ничего и не остаётся, как давить на учение Маркса, ибо это единственный её реальный враг.
|
|
|
21:37 19 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Вот Вы наверное не поверите. Общался с юристами "оттуда". На Западе учение Маркса воспринимается ну очень серъёзно. Если Вы там ( на Западе) заявите, что учение Маркса-идиотизм, то на Вас посмотрят аналогично. Запад Маркса воспринимает очень серъёзно и следует ему. Там давно уже поняли к чему может привести неприятие этого учения и постарались обезопасить своё общество от последствий этого учения ( пример Швеция, Финляндия).
|
|
|
21:46 19 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
Только вот обезопасить они постарались не своё общество, а своё положение в обществе и свои капиталы ))
|
|
|
00:26 20 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
Имхо, о какой классовой борьбе как таковой в России может идти речь? Где крестьянство? Где пролетариат? Где наше сельскохозяйственное и промышленное производство? Все это уже практически кануло в лету после перестроечных реформ. У нас неизвестно что. По видимому Президент РФ подразумевал те учения, которые подменяют понятие классовой борьбы понятием борьбы за власть и используются во вредительство существующей власти, для попыток дестабилизации в обществе.
|
|
|
14:51 20 сентября 2011
|
|
тема
Учения о классовой борьбе Президент прировнял к экстремизму.
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
По видимому Президент РФ подразумевал те учения, которые подменяют понятие классовой борьбы понятием борьбы за власть и используются во вредительство существующей власти, для попыток дестабилизации в обществе.
|
|
Ну и сказал бы прямо. Он же президент. Что тут юлить? Да много ли у нас на Земном шарике учений, в которых отрыто признаётся и раскрывается суть классовой борьбы? Считаем. Марксизм - раз. Кто что ещё назовёт?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
