 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
01:09 5 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
добавлю...больного общества...
|
|
"Врачу" по имени Новичок - излечись сам. А насчет "болезни" нашего общества - оно выздоравливает, от слюней и соплей правозащитников типа алексеевой, от лжи солженицына, от демократических изысков боннер со сковородкой наперевес, от повернутых мозговых извилин сахарова - благодаря тому же сванидзе, с экрана показавшего всю ничтожность проповедуемых ими идей.
|
|
|
03:14 5 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
Про репрессии 30-х годов Сванидзе так ничего и не доказал. Вот ребёнка 12 лет расстреляли... за воровство. Это при том, что все об этом законе знали, но всё равно шли воровать.Вот там кулаков расстреливали. Если бы я не знал историю своих предков, я бы может купился бы на это. Кулаков расстреливали за участие в вооружённых действиях против власти. (Сейчас тоже именно так и поступают. Только до зала суда. Прямо там, где нашли.) Вторая причина, потому что эти люди никак не хотели участвовать в строительстве нового социалистического государства и всячески мешали этому своими активными и пассивными действиями. Сванидзе начал там про признание вины петь. Ну так он опоздал. Ежова и его пособников уж расстреляли.
---
Я Сванидзе вместе с либерастами не могу понять, чего они именно к советскому периоду нашей истории привязались? Можно много более страшных периодов нашей истории рассмотреть. Например, период правления Владимира Красно Солнышко. Когда он всех кто был не согласен с насаждением христианства казнил безо всякого суда деревнями(только за то, что они статую Перуна прятали). Про Рюрика и его банду, когда они в Минске решили пограбить, а когда им мужики попытались воспрепятствовать, устроили побоище. В царской России насколько помню вводили уголовную отвественность для детей начиная с 7 лет. Потом при Николае 2 возраст изменили до 10 лет(вот уж поблажка!). Это так, на вскидку. Всего и не перечислишь.
---
Я понял логику этой передачи пересмотрев её несколько раз. А логика такова, что нынешняя власть нелигитимна. Согласен, спору нет. Наши многие депутаты, главы муниципальных образований и главы субъектов в Дальневосточном регионе тоже участвовали в разграблении государства. Сванидзе в общих чертах описал, Кургинян добавил. Вся верхушка Едра получается перевёртыши, которые присвоили себе нынешнее положение и материальные блага, которые создавал весь советский народ. Попилили деньги КПСС и ВЛКСМ. Бороться с ней (Едром) правовым путём типа не представляется возможным. Потому, что (намекают)Магницкий... и т.д.
Ну и? Теперь нам должны выдать ружбайку? Сванидзе говорит мол, что бы это не повторялось. Ну так он не тем говорит. Его опонентом должны быть Горбачёв, Ельцин, Путин и их банда.
---
Балаган балаганом.
|
|
|
21:12 5 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
а не колхозное большинство, которому нужно только хлеба и зрелищ.
|
|
Что же это Вы так пренебрежительно о колхозниках? Труд земледельца тяжел и почетен, а Вы одной фразой их так обыдлили. Порядочному человеку, по-моему, должно было бы стать стыдно после таких слов.
| |
pavelz
писал:
Почитайте историю древнего рима, где очень хорошо умели управлять толпой цезари. История христианства тому яркий пример.
|
|
Как обычно- ни о чем. Пустые фразы с претензией на интеллектуальность. Ну при чем тут в нашем случае история христианства?? Предлагайте уж сразу, скопом, читать историю Древнего Рима, переписку Энгельса с Каутским и заодно Большую Советскую Энциклопедию)) Не прогадаете.
| |
pavelz
писал:
Я больше ценю индивидуальность
|
|
Ваша "индивидуальность" больше напоминает солипсизм.
| |
Новичок
писал:
Да, подвергаю сомнению здравый смысл оценки большинства этих передач...
|
|
Во, сначала подвергаете сомнению, а потом, чтобы вразумить- пулеметом по безоружной толпе? Иначе как Вы большинство-то переубедите? Повторю свой вопрос pavelz Вам: Почему Вы считаете себя умнее "большинства"? Кратко, в двух словах.
| |
Новичок
писал:
приведу здесь высказывание в этой передаче известного правозащитника Людмилы Алексеевой...это метастазы нашей прошлой памяти, они присутствуют в мозгах и душах наших сограждан...добавлю...больного общества...
|
|
Вот, а большинство совершенно справедливо уверено, что Алексеева больна.
А вобще интересно, почему большинство женщин-"правозащитниц" такие...асексуальные что-ли. На злобных ведьм похожие. Алексеева, Политковская, Гербер, Новодворская и прочие...Может с гормонами у таких не все в порядке, вот они людей и ненавидят.
|
|
|
00:02 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
Всегда всем кто будет пытаться будет нам пытаться нам привить комплексы всякими судами истории, всегда будет ответ только такой
такой.
|
|
|
04:13 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Эта передача еще раз наглядно показала, что призрак коммунизма бродит по стране
|
|
| |
odeon13
писал:
Еще один толчок, еще один косяк власть имущих, и лавина сорвется вниз. Назад в будущее.
|
|
| |
odeon13
писал:
Нам опять придется сделать невозможное и достать из чулана так и не засиженные мухами вечные и чистые лозунги: "Человек человеку - друг, товарищ и брат", "Прежде думай о Родине, потом - о себе" и мой самый любимый из новодела а-ля НБП: "Сталин! Берия! Гулаг!"
|
|
Да, все верно. Но знаете, чего я боюсь? Ведь призрак коммунизма имел не сталинское лицо – Это было лицо Троцкого, завезшего в Россию ротшильдовские капиталы на революцию. И революционеры в России, если вспомним, были профессиональными. Коммунизм в России – это и есть ротшильдовский проект «мирового пожара революции», т. е. проект глобализации. А Сталина они люто ненавидят за то, что он спутал им все карты и стал строить настоящее социальное государство для народа. Да и Ленин подкачал – не захотел мировой революции, т. к. ему бы там ничего не светило, не то что в отдельно взятой стране.
Так вот, не используются ли настроения народа, чтобы с помощью Кургиняна, действительно, вернуться назад в будущее (принцип маятника), т. е. в 17-й год нового столетия, и построить коммунизм троцкистского толка? Ничего, что Кургинян выступает под знаменем Сталина! Профессиональные революционеры прошлого столетия тоже много чего говорили и обещали! Государство вполне может выступать в качестве единственного олигарха-капиталиста, который «справедливо» всё у всех отберет и заставит работать безплатно. И думать «правильно» заставит. А, если вспомним, что это красный проект Ротшильдов, то речь можно вести уже не о государстве, а о мировом правительстве. (Ой, сейчас Новичок с Аналистом налетят!)
***
Я думаю, все-таки, что это шоу, роли распределены, и Сванидзе заранее знает, что он – проигравшая сторона, т. е. он подыгрывает.
|
|
|
10:32 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Посмотрел тут намедни в инете несколько передач и был поражен накалом страстей и решил предложить тему. А нужны ли подобного толка передачи на ТВ ? Если нужны, то что Вас привлекает в них и почему ? Почему до сих пор наше общество так легко развести на демагогию С.Е. Кургиняна о чем свидетельствуют рейтинги голосования, неужели мы так никогда не станем зрелым обществом имеющим моральную ответственность перед своим прошлым, настоящим и будущим ?
|
|
К счастью не удалось ни разу посмотреть на шоу Кургинян-Сванидзе (оба мне не симпатичны), видел мельком, листая каналы, но, думаю, оно имеет право на существование, точно так же как и, например, Дом 2. А страсти накаляются, как мне кажется, по простой причине. После поражения в холодной войне и дальнейшего распада СССР, у очень многих людей разыгралась тоска по былому псевдомогуществу, сильной руке, и ни на чём не основанным амбициям, примерно такая же, как в тридцатых годах у немцев, после поражения в Первой Мировой. К сожалению, у нас тоже есть прекрасный шанс наступить на грабли второй раз. В связи с этим необходимо помнить, чем это кончилось для Германии.
|
|
|
11:07 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
Почему же псевдомогуществу? Оно было и есть могущество. Признаков хоть отбавляй. Ожидания не оправдались. Сегодня те кто выходил на площадь к Ельцину и потом когда за него как президента голосовали уже говорят, что они не за тем пошли на танки. Но и тут дело поправимо. Пока ещё надеюсь. Выборы совсем близко. Участвуйте и будут вам марципаны.
| |
Страшила
писал:
ни на чём не основанным амбициям
|
|
Амбиции у каждого человека должны быть. иначе жить скучно. Если с наличием ваших амбиций у вас ещё что-то получается, то тогда совсем хорошо.
| |
Страшила
писал:
К сожалению, у нас тоже есть прекрасный шанс наступить на грабли второй раз.
|
|
Что бы не наступать на грабли как раз и надо смотреть эти шоу.
|
|
|
18:06 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Почему же псевдомогуществу? Оно было и есть могущество. Признаков хоть отбавляй.
|
|
Жаль, что по понятиям некоторых в число этих признаков входит количество ядерных боеголовок и способность по первому требованию бросить в мясорубку от трёх до пяти миллионов человек, а не высокий уровень жизни, её большая продолжительность, низкая смертность, особенно детская, соблюдение прав человека, желание гражданина встать на защиту своего государства и т.д. и т.п. Поэтому и псевдо ... Вот и получилось, что коллос-то на глиняных ногах ...
| |
monax
писал:
Сегодня те кто выходил на площадь к Ельцину и потом когда за него как президента голосовали уже говорят, что они не за тем пошли на танки.
|
|
| |
monax
писал:
Выборы совсем близко. Участвуйте и будут вам марципаны.
|
|
К счастью, бог уберёг, да и не вижу и никогда не видел большой разницы за какого коммуниста голосовать, а так как графы "против всех" нет, то я буду голосовать за Альберта Гора и его партию, но он, к сожалению, не хочет у нас баллотироваться
| |
monax
писал:
Что бы не наступать на грабли как раз и надо смотреть эти шоу.
|
|
Спасибо, но в этом я больше солидарен с Михаилом Афанасьевичем ...
| |
М.Булгаков
писал(a):
— Не читайте перед завтраком советских газет.
— Так ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте.
|
|
|
|
|
18:14 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
Коммунизм в России – это и есть ротшильдовский проект «мирового пожара революции», т. е. проект глобализации. А Сталина они люто ненавидят за то, что он спутал им все карты и стал строить настоящее социальное государство для народа.
|
|
Полностью согласен, трудно представить Сталина истинным коммунистом. Он больше прагматик, прекрасно понимавший, что создать материально-техническую базу построения коммунизма легче (при всей кажущейся парадоксальности этого утверждения), чем воспитать нового человека, достойного нового общества.
| |
Бузина
писалa:
Так вот, не используются ли настроения народа, чтобы с помощью Кургиняна, действительно, вернуться назад в будущее (принцип маятника), т. е. в 17-й год нового столетия, и построить коммунизм троцкистского толка?
|
|
Вполне может быть, очень много странностей с этой передачей. Выставлять сванидзе и проповедуемые им взгляды на всеобщее посмешище? Зачем? Для мониторинга настроений в обществе? Так они и так известны. Для утилизации протестных чаяний, для выпускания пара из котла? А может просто для забалтывания великих идей по уже опробованным схемам эпохи застоя?
|
|
|
20:24 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Новичок писал:
добавлю...больного общества...
"Врачу" по имени Новичок - излечись сам. А насчет "болезни" нашего общества - оно выздоравливает, от слюней и соплей правозащитников типа алексеевой, от лжи солженицына, от демократических изысков боннер со сковородкой наперевес, от повернутых мозговых извилин сахарова - благодаря тому же сванидзе, с экрана показавшего всю ничтожность проповедуемых ими идей.
|
|
Вы, ув.
odeon13
, конечно, не Кургинян...
Вам следовало бы поучиться у него как демагогично талантливо вести дискуссию...а не скатываться сразу к обыкновенному огалтелому охаиванию известных личностей, до которых Вам далеко...постыдились бы, право...ну где там...на безудержном охаивании Вас просто заносит...
При чём здесь Солженицын и Сахаров...в этой передаче их даже не упоминали, а если и упоминали, то вскольз...
В первой передаче слушалось дело о правой защищенности...от сталинских троек до дела Магнитского...И известный правозащитник Людмила Алексеева здесь, как ни где, кстати...И вела она себя достойно, сдержанно...несмотря на провокации со стороны журналиста "МК"...и обрисовала свою жизненную позицию очень четко...борьба за права человека, попавшего в жернова судебной системы сегодняшней России, на примере Магнитского...кто бы он, человек, не был...заведомый преступник или случайно попавший под руку власти...ко всем им судебная власть, иначе говоря, государство, должно относиться по человечески, а не как к скоту...
Чем же Вам так пришлась не по сердцу Людмила Алексеева, что Вы по отношению к ней в своей лексике применили такие, мягко говоря, дурные слова, отнюдь не красящие Вас...?
Ведь по делу она положила своё здоровье за всех нас, россиян...
Да, да...ув.
Трезвенник
, Вы правы...к сожалению она больна и возраст приличный...но мыслит она адекватно...не в пример некоторым там, на передаче, да и здесь, на форуме...
По вам можно представить, что борьба с государством, именно с российским, за свои права приносит только здоровье и крепкие нервы...так что ли?
В принципе, ув.
odeon13
, мне понятно Ваше поведение...оно сродни "изюминкам" коммунистов, когда нет доводов...
Ей богу, ув.
odeon13
, Вы даже не Кургинян...
|
|
|
21:19 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ведь по делу она положила своё здоровье за всех нас, россиян...
|
|
Ну, может за Вас, ув.Новичок, она что-нибудь и положила, но за подавляющее большинство россиян ей грантов не подкинут, так что не надо сказок про легендарного бойца за права людей. Ничего не имею против Магницкого, наверняка был достойный человек, но сейчас всякое шакалье паразитирует на нем.
Вся деятельность "правозащитников" заключена в кавычки. Вот что они РЕАЛЬНО делают?
Единственное их предназначение- создавать видимость оппозиции, плюс между собой за бабло с соросовских грантов грызться.
А реально они никого не защищают.
Почему никто из них не защищает Аракчеева? Егора Бычкова никто не защищал? Вот они- настоящие узники режима.
Да и за того самого Магницкого, по он жив был, не слышал чтоб пикетировали.
Клоуны эти Ваши "правозащитники", ни за кого они здоровье не клали...
|
|
|
21:32 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Жаль, что по понятиям некоторых в число этих признаков входит количество ядерных боеголовок
|
|
Некоторые - это правительства всех технологически развитых стран я так понимаю.
| |
Страшила
писал:
способность по первому требованию бросить в мясорубку от трёх до пяти миллионов человек
|
|
Ситуацию с мясорубкой уже описывали не раз. Зачем опять эту тему мусолить? Первые часы войны были расписаны. Что делал Сталин, что делалось в армиях. Всё было очень даже адекватно. Документы все сохранились.
| |
Страшила
писал:
низкая смертность, особенно детская, соблюдение прав человека, желание гражданина встать на защиту своего государства
|
|
Но мы за это проголосовали. Я не прав?
| |
Страшила
писал:
да и не вижу и никогда не видел большой разницы за какого коммуниста голосовать
|
|
Личные качества человека - это важно. Но мы же голосуем больше не за того или иного человека, но ещё за взгляды, идеи, которых он придерживается, за его программу.
| |
Страшила
писал:
так как графы "против всех" нет, то я буду голосовать за Альберта Гора и его партию, но он, к сожалению, не хочет у нас баллотироваться
|
|
Нужно менять свою гражданскую позицию. Вам не претит, что решение на выборах принимают мимо вас?
| |
Новичок
писал:
..а не скатываться сразу к обыкновенному огалтелому охаиванию известных личностей, до которых Вам далеко...
|
|
А меня всё время умиляла способность либералов выдёргивать факты из ситуации(исторического контекста), хотя за свои деяния они никак не хотят отвечать.
| |
Новичок
писал:
Чем же Вам так пришлась не по сердцу Людмила Алексеева
|
|
Она очень продуманная женщина. Конъюктурщица. Там, где ей выгодно она прёт как паровоз, а там где нет, она притворяется овечкой.
| |
Новичок
писал:
государство, должно относиться по человечески, а не как к скоту...
|
|
Государство - это люди. У людей есть свои интересы. Большие или маленькие, но свои. За всех людей вы не ответите и свою голову не приставите. Стремиться к минизации таких проявлений нужно. Но в деле Магницкого слишком много было заинтересованных лиц и организаций, что и хотел показать Кургинян. Когда в Приморском крае в 2009 году были нарушения, когда простых мужиков замучили до смерти, так никого это не заинтересовало. А про Магницкого такой вой подняли... Скажите правду: почему? Так ведь не скажете.
|
|
|
21:35 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
известный правозащитник Людмила Алексеева здесь, ...борьба за права человека, попавшего в жернова судебной системы сегодняшней России, ...на примере Магнитского...заведомый преступник или случайно попавший под руку власти...ко всем им должно относиться по человечески, а не как к скоту...
Чем же Вам так пришлась не по сердцу Людмила Алексеева, что Вы по отношению к ней в своей лексике применили такие, мягко говоря, дурные слова, отнюдь не красящие Вас...?
Ведь по делу она положила своё здоровье за всех нас, россиян...
|
|
Я до сих пор чувствую положенное на меня здоровье людмилы александровны, наверное, от этого по утрам так кашляю.
Эти люди и перечисленные мною выше, те самые, о которых так же не лицеприятно отзывается Кургинян, положили свое "здоровье" на развал относительно благополучной страны по имени СССР. За счета в зарубежных банках, за возможность своих детей зажигать в Нью-Йорке или Тель-Авиве, за тридцать сребренников или шекелей продавая страну, которая дала им все. А насчет борьбы так называемых "правозащитников", где они были, когда убивали русских на улицах Грозного, где они были, когда запрещали русский язык в странах Прибалтики и на Украине? За что, точнее, за сколько они борются? Это плесень, пена, развалили Союз, после этого, не уходя на пенсию, взялись за развал России. Катынью, Магнитским, Ходорковским, пятьсотмиллионами съеденных Сталиным невинных младенцев, чем угодно. Из каждой слюнявой рожи очередного "пгавозащитника" лезут русофобско-сатанинские рожки. И у кого-то хватает наивности называть их честью и совестью? Чего? Животно-унитазного существования, окрашенного туалетной водичкой всхлипов о якобы поруганной свободе? Так вы свободны, господа, катитесь... Не мешайте смотреть Кургиняна... Он нам пока нравится...
|
|
|
21:49 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
Господа. А вам не надоело об одном и том же говорить. Сделать что то лучше в истории вы не сможете. а поднимать, вновь и вновь грязное бельё истории смысла нет, ибо история не требует вмешательств. Вот только проблема в том что её постоянно пытаются "отформатировать" И честно говоря все эти передачи а так же вездесущий Сванидзе, откровенно достал с демагогией и обсуждениями того, чего уже нельзя изменить....
|
|
|
23:55 6 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Некоторые - это правительства всех технологически развитых стран я так понимаю.
|
|
Отнюдь нет. Я говорю о мнении многих простых людей, которым мечтается, чтобы их страна вмешивалась, как в старые добрые времена, в глобальные мировые процессы и решала судьбы народов, часто не обладая объективной информацией, но за то с затуманенным идеологией сознанием. А для правительств многих стран с самыми развитыми технологиями, таких как, например, Япония, Германия, страны Скандинавии или Бенилюкса, важно как раз отношение к своему народу, а не численность армии или атомная вооружённость.
| |
monax
писал:
Ситуацию с мясорубкой уже описывали не раз. Зачем опять эту тему мусолить?
|
|
Какую тему? Я просто говорил о численности Советской Армии во времена холодной войны ...
| |
monax
писал:
Но мы за это проголосовали. Я не прав?
|
|
Тогда, наверное, Вас кто-то обманул, наверное тот, за кого Вы проголосовали ...
| |
monax
писал:
Личные качества человека - это важно. Но мы же голосуем больше не за того или иного человека, но ещё за взгляды, идеи, которых он придерживается, за его программу.
|
|
По мне так пусть лучше все политики будут безликими, скушными и одинаковыми, и имеют только одну программу, забота о каждом гражданине своего государства.
| |
monax
писал:
Нужно менять свою гражданскую позицию. Вам не претит, что решение на выборах принимают мимо вас?
|
|
Никто мимо меня и за меня решения не принимает, кроме таких же как я. Да и как это возможно, если я иду на выборы и голосую за Альберта Гора или Бэтмэна, например. Вот только люди мы все разные, а решения принимаются именно большинством, а не каждым из нас ... Но это не страшно. Процесс политической эволюции долог и кропотлив. Москва не сразу строилась ...
|
|
|
02:40 7 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
господин Кургинян являясь в своих речах ярым противником перестройки и Горбачева, воспользовался плодами этой перестройки по максимуму.
|
|
Вот Березовский «воспользовался плодами перестройки по максимуму». Из научного сотрудника в - мировые богатеи. А путь из научного сотрудника и драматурга в аналитики средней руки самый распространённый среди московских потомственных интеллектуалов.
| |
pavelz
писал:
При этом в конце 80-х он являлся советником разного рода советских аппаратчиков, а позже в 90-х Хасбулатова...
|
|
Надо же! Всех просто трясёт от негодования.
Это было компроматом в начале 90х(кстати,именно этим Кургиняна тогда и попрекали)Теперь это скорее комплимент
Лучше расскажите, что он был советником Павлова, Ельцина или Путина. Этим бы он скомпрометировал себя гораздо больше в глазах «колхозного большинства.»
| |
pavelz
писал:
Когда эти зверства смотрят дети
|
|
А так Вы за детишек переживали? Ну тогда спешу Вас успокоить. Вряд ли они смотрят федеральные каналы и программы Сванидзе. Они подобный контент закачивают в свои мобилки прямо из интернета. Кроме того на нашем телевидении с начала 90х присутствует такое огромное количество «расчленёнки» в программах о криминале, что уже поздно беспокоиться о психике подростков.
| |
pavelz
писал:
А также это очень сильно подрывает имидж нашей страны и нашей армии.
|
|
А вот уже ближе к телу. По Фрейду оговорочка. От этого страдает их имидж в Ваших глазах. Не совсем понятно Ваше беспокойство по поводу падения образа государства и армии в глазах общества, которое всё равно «легко развести на демагогию». Вряд ли в этом случае его мнением стоит дорожить. Думаю, в глазах «колхозного большинства» (которое, конечно, Вам, как стороннику индивидуализма, не пример) гораздо сильнее имидж нашей армии страдает тогда, когда показываются разрушенные артиллерией и авиацией дома и погибшие от их обстрелов мирные жители. Но и это не существенно. Потому что имидж это, как известно «ничто». К реальной жизни он не имеет никакого отношения. И «любой взрослый человек проживший сколь нибудь значительное время в обществе взрослых людей» составляет своё мнение о стране и армии из личного опыта, а не по картинкам из телерекламы. Вообще-то более массовой реакцией русских на такие жуткие кадры становится злость, а не стыд. Если бы доблестные сотрудники МВД и ФСБ в Чернокозово и на блок-посту Кавказ не током истязали задержанных чеченов, а на камеру резали им головы, то последние имели бы такой же покорный и жалкий вид, как наши солдаты. И уверяю, ни один горец не устыдился бы за них, а поклялся отомстить.
| |
Analyst
писал:
водораздел между просвещенным слоем и остальной частью народа возник не 25 лет назад, а скорее 300.
|
|
Ну тогда уж в Древнем Мире.
Когда появились жрецы.
| |
Analyst
писал:
Собственно это же подточило и Советский Союз
|
|
Полагаю, что наоборот. Его погубило массовое просвещение. Нигде в мире не было такого большого количества интеллигенции, как в СССР. Именно она была носителем либерального сознания. Правильнее сказать, либеральных иллюзий. Созданный февральской революцией 1917 буржуазный строй не закрепился как раз потому, что население было в массе необразованным, а потому стихийно социалистическим, уравнительным. СССР возник как коммуна бедняков. Как только его жители захотели жить богато, возник идеологический кризис.
| |
Analyst
писал:
сами же отмечаете их любовь к к чтению
|
|
Ну не знаю.
Даже на этом форуме я отмечаю высокую начитанность, также и у отнюдь не либерально настроенных участников. Да и начитанность бывает разная. Чтение интеллигентом Солженицына, пересказывающего Конквеста (в Ахипелаге), просвещает его не больше, чем рабочего чтение Пикуля. Вообще в последнее время мне кажется, что либерализм - довольно простая философия. Для того чтобы её разделять достаточно почитывать прессу. Недаром у нас в стране его идеологами выступают Березовский, Чубайс и Ксения Собчак. Кстати, читали её последнюю книжку «Энциклопедия лоха»?Это прямо манифест отечественного либерализма.
| |
Новичок
писал:
Надо видеть с каким мастерством он аппелирует к определенной части населения...играя на впитанной с детства, с молоком, классовой неприязни ко всему западному...к Америке...этой гидре капитализма
|
|
Ну во первых эта "часть населения" определяется как большинство. А во вторых, моё поколение например, с молоком впитало как раз преклонение перед Америкой и тем сильнее было в ней разочарование. А последующие и вовсе живут под лозунгом Данилы Багрова, сказанном французу "Скоро вашей Америке кирдык"
Антиамериканизм стал частью массового сознания и власть отлично этим пользуется. Так что завязывайте искать истоки этого явления в советском прошлом. В СССР все тайно любили Америку.
| |
Новичок
писал:
Я бы сказал...что это шоу Кургиняна...для Кургиняна...
|
|
Что оно стало шоу Кургиняна и принесло оному славу это верно. Но задумывалось оно отнюдь не для этого. Достаточно было глянуть на форуме пятого канала как разозлилась на результаты СМС голосования либеральная тусовка, считавшая этот канал "своим". Потому шоу потом и закрыли. А заново запускают, потому что Сванидзе и его команда хорошо заработали на СМСках и потому что за Кургиняном кто-то стоит. Может гэбня.
И самое главное, не стоит воспринимать это шоу всерьёз и считать его участников либо мразями, либо научными дискутантами ведущими учёный диспут. Это игра. Словесный пинг-понг. В игре допустимы всякие полемические приёмы. Наш историк в школе практиковал такую же. Одни назначались адвокатами Сталина или Троцкого, другие их прокурорами. Вы могли презирать личность Троцкого, но в соответствии с ролью, в запале, горячо защищали его. Есть интересный ресурс в инете и
статья,
где цинично и злобно стебаются над обеими сторонами этого спора и оценивают с точки зрения троллинга. Помогает взглянуть бесстрастно.
|
|
|
08:30 7 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа телезрители, оффтопик прекращаем. В данной теме обсуждаем конкретную телепередачу. Остальные дискуссии ведём в соответствующих темах форума.
|
|
|
14:59 7 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Что же это Вы так пренебрежительно о колхозниках? Труд земледельца тяжел и почетен, а Вы одной фразой их так обыдлили. Порядочному человеку, по-моему, должно было бы стать стыдно после таких слов.
|
|
Под Кургиняна пытаетесь работать
? Вы еще расскажите как удои повысить, не к месту , а чтобы было. Не удивлюсь, если Вы и в колхозе то настоящем ни разу не были, а мне пусть и в детстве довелось их увидеть очень много и разных на Украине и я очень хорошо помню в каком состоянии они пребывали, а также их работники.
| |
Трезвенник
писал:
Ваша "индивидуальность" больше напоминает солипсизм.
|
|
Мне все равно, что там Вам кажется и напоминает, давайте говорить о конкретной передаче и участниках. Вообще наглядно видно, как казалось бы ток-шоу способно расколоть общественное мнение. В этом плане мне сразу вспоминаются ток-шоу 90-х на НТВ, которые вскоре власти постарались прикрыть дабы не будоражить народ.
|
|
|
19:02 7 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
Смотрите, что происходит. В передаче говорилось о Каддафи, КГЧП, других персонажах. Сначала обливают грязью лидеров страны. Не важно кого: Сталина, Каддафи, Хусейна, ГКЧП. У нас в стране пытаются наговорить горы про Путина. Ельцин - пьяница. Члены правительства наполовину уголовники, только к стенке их осталось поставить. То есть подводят базу для вторжения, а потом наносится удар по стране. Вам не кажется, что хватит?
---
Прошлое даже обсуждать не хочу. Оно всегда будет в выйгрыше. Все хороши, все отличились.
---
Нам надо объединиться иначе нас раздавят как в Ливии. Партии власти есть что обсуждать даже с коммунистами. Почему мы всё время пытаемся страдать максимализмами? В передаче это видно невооружённым взглядом. Есть либералы(хотя в чистом виде их у нас в стране становится всё меньше и меньше), есть коммунисты, есть эссеры и т.д. Да, сложно совместить либеральные ценности с идеалами коммунизма, но это возможно и нужно. и это делается сегодня. Думаю такими шоу нам стараются помешать.
|
|
|
20:01 9 сентября 2011
|
|
тема
суд истории или исторический процесс
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Клоуны эти Ваши "правозащитники", ни за кого они здоровье не клали...
|
|
| |
monax
писал:
Новичок писал:
Чем же Вам так пришлась не по сердцу Людмила Алексеева
Она очень продуманная женщина. Конъюктурщица. Там, где ей выгодно она прёт как паровоз, а там где нет, она притворяется овечкой.
|
|
| |
odeon13
писал:
А насчет борьбы так называемых "правозащитников",... За что, точнее, за сколько они борются? Это плесень, пена, развалили Союз, после этого, не уходя на пенсию, взялись за развал России. Катынью, Магнитским, Ходорковским, пятьсотмиллионами съеденных Сталиным невинных младенцев, чем угодно. Из каждой слюнявой рожи очередного "пгавозащитника" лезут русофобско-сатанинские рожки. И у кого-то хватает наивности называть их честью и совестью? Чего? Животно-унитазного существования, окрашенного туалетной водичкой всхлипов о якобы поруганной свободе?
|
|
И это всё на что Вы способны?
На откровенное огульное охаивание правозащитной деятельности...которая в пору косности и повального безразличия , повсеместно охватившим Россию, ещё как-то выражает своё несогласие с этим режимом...на примере всё того же суда истории или исторического процесса...
===
Прослушал обсуждение следующей темы исторического процесса..." "Политическое цунами. От падения Берлинской стены до падения режима Каддафи"...
Личные впечатления: было слишком много крика, причём с обеих сторон. Размышлять над аргументами было сложнее, поскольку орали все. Тем не менее, победа вновь за Кургиняном...кто б сомневался...умиляет, что оппоненты ещё не начали обсуждение темы, а счет уже в пользу Кургиняна...
Ну, с падением Берлинской стены...тут более-менее ясно...разногласия у сторон не столь существенны...
А вот обсуждение ситуации с падением режима Каддафи...мнения здесь схлестнулись во всей красе, кто на что был горазд...
И тезис Сванидзе, что против режима Каддафи пошло мировое сообщество, вплоть до Лиги арабских стран и даже Китая,...вызвал особенно озлобленные и яростные выпады Кургиняна и его свидетелей...к чему бы это? Ведь это на самом деле так...есть резолюция СБ ООН...И видеть во всем этом руку Америки...это, по моему, убожество и обыкновенное огалделое критиканство...
Другое дело, что не всё ясно с теми...кто сейчас празднует победу на улицах Триполи...
Знаю я эти "арабские демократии"...порой лучше пусть будет диктатура, как было в Египте или сейчас в Сирии и Иордании...чем взбудораженные вооруженные арабы с ветром в голове...да ещё с идеями воинствующего ислама под эгидой "Аль-Каиды" или Хамаса...хрен редьки не слаще, прости господи...
Как считают израильские обозреватели...сейчас, с падением режима Каддафи, гражданская война между враждующими племенами в Ливии лишь усугубится...и к какому результату она приведет судить ещё рано...
Одно ясно...на мировое сообщество надвигается угроза со стороны Ирана и иже с ним, несущие идеи воинствующего ислама, радикального ислама с идеей всемирного Халифата...
Это понимают и прогрессивные арабские страны...пора понять и России...
И в заключении...
Результаты этого шоу Кургиняна...а он в нём чувствует себя как рыба в воде...не вызывают сомнений и заранее известны...и приверженцы той или иной стороны численно не увеличиваются-не уменьшаются...но пока рейтинг этой передачи высок, она будет выходить к телезрителям...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
