 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:16 28 августа 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 АРЕФ
писал:
Да часы показывают( измеряют) только одну частную производную - интервалы только времени. В теории относительности инвариантность расстояния и инвариантность времени объединены в одно. Кстати для Felis - это доказывается формулами Лоренца.
|
|
По моему проблема в которую мы уперлись выеденного яйца не стоит и все по своему правы, только путают понятия времени как математической величины и как физической величины. Если время рассматривать как математическую величину, т.е как скорость изменения какой то материальной величины, то народ прав и можно путешествовать во времени, согласно теории вероятности
. А если и время рассматривать как физическую величину, т.е как предмет материального изменения (то бишь любое физическое изменение материи и будет временем), то сидеть нам в нашем нынешнем времени и смотреть по телеку фантастику до конца дней своих
.
|
|
|
22:16 28 августа 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Некий по Вашему вопросу о братьях-близнецах. А с чего Вы вообще взяли, что тот кто полетит к звездам будет постаревшим( или наоборот)? Что уже есть такие преценденты? Или это чисто абстрактные физико-математические буйные фантазии ученых?!
|
|
Примерно такой ответ я ожидал. Спасибо
|
|
|
17:11 23 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
Ну вот,наконец-то
появились результаты практических опытов
опровергающими теорию относительности Энштейна. Европейским ученым из швейцарской лаборатории CERN удалось разогнать частицы(нейтрино) до скорости превышающей скорость света на миллиардные доли секунды. Грядет конец современной физики с ее атеистическими догмами-постулатами.
Интересно что тогда теперь придумают о происхождении вселенной, о времени и тд!?
|
|
|
17:55 23 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Ну вот,наконец-то появились результаты практических опытов опровергающими теорию относительности Энштейна.
|
|
Уважаемый АРЕФ. Боюсь, Вы стали жертвой очередной журналистской утки, придуманной в погоне за сенсацией. Необходимо помнить одну вещь - законы физики, как и любой точной науки, не опровергаются и не отменяются, они могут только уточнятся и дополняться. А Вашу птичку видно за версту, одна только фраза "нейтрины прибыли на расчётное место...", или - "они посылали пучок нейтринов" - выдаёт абсолютную некомпетентность источника. Может быть Вы знаете, кто такие эти нейтрины?
|
|
|
03:40 24 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
vsmart
писал(a):
Журналамерский бред, без комментариев.
|
|
Можете почитать об этом бреде еще
здесь
с разногласиями российских академиков по поводу этого "бреда" - за три года эксперимента зафиксировано и измерено 15 тысяч событий!
| |
Страшила
писал:
Необходимо помнить одну вещь - законы физики, как и любой точной науки, не опровергаются и не отменяются, они могут только уточнятся и дополняться.
|
|
Интересно, а какими законами физики можно объяснить
зарегистрированную учеными передачу информации в тысячи раз быстрее скорости света?
|
|
|
08:18 24 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Интересно, а какими законами физики можно объяснить зарегистрированную учеными передачу информации в тысячи раз быстрее скорости света?
|
|
Про "квантовую телепортацию" известно давно. Не происходит при этом никакой передачи информации. Да, частица меняет свое состояние, но что бы узнать об этом и что бы узнать какое состояние было до, какое после и сравнить результат, нужен обычный канал связи, например радио. Упрощенно выглядит это так. Есть две коробочки в которой находится шарик определенного цвета. Вы не знаете какого. Потом уходите в другую комнату и каждый открывает коробку. Первый видит, что достал он синий шарик и он тут же покраснел. А вы даже не знаете, что был синий шарик и что он стал красным. Вы вообще ничего знать не можете, только заглянуть в коробку и увидеть, что шарик в коробке - красный. А потом к вам в комнату забегает первый экспериментатор и кричит - у меня был шарик синий и он покраснел. А вы - "а у меня тоже красный шарик!"
То есть информацию нельзя передать в таких условиях. Можно только убедиться, что состояние шарика было переданно мгновенно, но как конкретно - пока не сверишь обычным каналом связи, узнать невозможно.
Кстати, сейчас уже даже применяется квантовое шифрование передачи данных, которое нельзя взломать. Суть в том, что тот, кто попытается информацию перехватить, неизбежно поменяет квантовое состояние, например, фотонов и разрушит передачу данных.
| |
АРЕФ
писал:
Можете почитать об этом бреде еще здесь с разногласиями российских академиков по поводу этого "бреда" - за три года эксперимента зафиксировано и измерено 15 тысяч событий!
|
|
Через год вы прочтете застарелое сообщение, что это была ошибка бракованного оборудования или ученые неверно интерпретировали результат. Такое раньше бывало. Сообщений о превышении скорости было куча.
|
|
|
08:26 24 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Можете почитать об этом бреде еще здесь с разногласиями российских академиков по поводу этого "бреда" - за три года эксперимента зафиксировано и измерено 15 тысяч событий!
|
|
Думаю через месяц другой, выяснится в чем была ошибка и что именно за посторонний сигнал они там регистрировали. Пока рано о чем либо говорить.
| |
АРЕФ
писал:
Интересно, а какими законами физики можно объяснить зарегистрированную учеными передачу информации в тысячи раз быстрее скорости света?
|
|
Это классический квантовый эффект, т.н. ЭПР или современное полулярное журналамерское название - т.н. "квантовая телепортация". Между прочим буква Э в названиии ЭПР это от фамилии Эйнштейн, он один из тех, кто предсказал существование ЭПР эффекта. Тут нет нарущения ни одной из ТО.
|
|
|
09:28 24 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
за три года эксперимента зафиксировано и измерено 15 тысяч событий!
|
|
В ссылке указано, что время превышено на 60 наносекунд, если учесть, что обычное нейтрино (не ЦЕРНовское
) преодолевает расстояние 732 км за, что-то около двух с половиной миллионов наносекунд, то эта цифра, наверняка, может укладыватьсяться в какую-либо не учтённую погрешность измерений, а ещё, вероятно, что кому-то захотелось показать важность подобных исследований (а то десятки миллиардов в коллайдер вложили, а результат пока нулевой). Поэтому и публикуются такие горячие непроверенные сведения. Я советую обратить внимание на следующую фразу в статье: "Академики подчеркнули, что мире регулярно предпринимаются попытки экспериментально опровергнуть специальную теорию относительности. Однако положительных результатов ни одна из них до сих пор не давала."
| |
АРЕФ
писал:
Интересно, а какими законами физики можно объяснить зарегистрированную учеными передачу информации в тысячи раз быстрее скорости света?
|
|
Ничего, о чём вы пишите не происходит. Это, как пишет Felis, обыденное, давно предсказанное самим Эйнштейном, явление. Поподробнее можно почитать
здесь,
и
здесь.
|
|
|
10:33 24 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
Более подробно описание данного эксперимента можно почитать
тут.
Собственно на 99% можно быть уверенным, что это артефакт, а не открытие. Ну и конечно
первоисточник
для тех, кто дружит с английским.
|
|
|
13:47 24 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Через год вы прочтете застарелое сообщение, что это была ошибка бракованного оборудования или ученые неверно интерпретировали результат. Такое раньше бывало. Сообщений о превышении скорости было куча.
|
|
Так может и в Вашем примере ранее с навигационными спутниками - бракованное оборудование из-за которого время на земле замедлилось?
А в данном случае в сообщениях об указанном мной эксперименте говорится что часы были синхронизированы весьма!!! точно.
|
|
|
14:32 24 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Так может и в Вашем примере ранее с навигационными спутниками - бракованное оборудование из-за которого время на земле замедлилось?
|
|
Нет, потому что бракованное оборудование дает случайные результаты, которые никогда не совпадают с теорией. А если как теория предсказала - так и получилось, то это весьма странный брак, не находите?
А вот когда эксперимент противоречит доказанной много раз теории, это очень похоже на чью-то оплошность. Кстати, несколько лет назад был уже случай, когда "зафиксировали" движение быстрее света, но позже было опровержение, точно не помню, там что-то вроде получилось "растянутой" частицы или частицы, которая как бы перед собой "гонит волну"... короче суть опровержения в том, что никто скорость света в итоге не превысил.
| |
АРЕФ
писал:
говорится что часы были синхронизированы весьма!!! точно
|
|
То вы пишете: "рулеткой что ли меряли", то готовы поверить в новый непроверенный эксперимент с превышением на ничтожные 60 нс.
А вообще, если окажется, что скорость света превысить тем или иным способом можно, то это будет даже интереснее. Это не опровергнет ТОЭ, а скорее дополнит ее, так же как ТОЭ дополнила уравнения Ньютона. Формулы Эйнштейна при маленьких скоростях сокращаются (в школе помните как сокращали выражения, если там появлялись нули?) до обычных формул Ньютона.
Уточнение ТО был бы новым прорывным шагом в физике. Если ничто не сможет превысить скорость света, то человечество обречено топтаться в Солнечной системе и ни о каких межзвездных и межгалактических полетах не может быть и речи. А хотелось бы ведь!
|
|
|
16:31 24 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
То вы пишете: "рулеткой что ли меряли", то готовы поверить в новый непроверенный эксперимент с превышением на ничтожные 60 нс.
|
|
Да, но они основывались на тех же методиках, что и ранее. А результат сейчас - противоречивый. "Рулетка" наверное укоротилась - "усохла". А может у них там начался процесс разрастания мини "черной дыры"? Или начался новый Большой взрыв? Они же там все исследуют, чтобы понять эти вещи.
Это не ничтожные 60 нс. Это для меня-обывателя мало о чем говорит, а для физиков - это уже совершенно другое.
PS. Сдается мне, что просто части ученым не интересно познавать как оно есть на самом деле, а просто построить "глинянный колосс" и оберегать его от всяких там незначительных толчков типа подобных экcпериментов, а то ведь этот колосс рухнет на их головы. А пока он стоит - он их кормит. Своего рода свою религию придумали для народа - главное вблизи все объясняет, а как там где-то в космосе - можно придумать стройную теорию из области фантастики. Самое главное конечно, чтобы написанное в Библии о сотворении мира воспринимали как сказку-вымысел.
| |
Страшила
писал:
В ссылке указано, что время превышено на 60 наносекунд, если учесть, что обычное нейтрино (не ЦЕРНовское ) преодолевает расстояние 732 км за, что-то около двух с половиной миллионов наносекунд, то эта цифра, наверняка, может укладыватьсяться в какую-либо не учтённую погрешность измерений,
|
|
В Википедии( статья "Сверхсветовое движение") и в "Российской газете" по поводу результатов этого эксперимента и погрешностях говорится, что статистическая и систематическая погрешности в 6 раз меньше величины 61 нс. Как
заявляет
соавтор исследования Антонио Эредитато - "Мы хотели найти ошибку - тривиальную или сложную, побочный эффект, что угодно, - и не нашли".
|
|
|
08:22 25 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Самое главное конечно, чтобы написанное в Библии о сотворении мира воспринимали как сказку-вымысел.
|
|
А причем тут этот сборник сказок? Вы его куда угодно готовы прислюнявить?
| |
АРЕФ
писал:
PS. Сдается мне, что просто части ученым не интересно познавать как оно есть на самом деле, а просто построить "глинянный колосс" и оберегать его от всяких там незначительных толчков типа подобных экcпериментов, а то ведь этот колосс рухнет на их головы. А пока он стоит - он их кормит.
|
|
Из вашей же ссылки:
"Мы ничего не заявляем, но просто желаем получить помощь со стороны научного сообщества, чтобы понять наш безумный результат, - потому что он действительно безумен”, - сказал он. И где тут отсутствие интереса, где тут попытки уберечь "колос"? Только в вашем воображении.
|
|
|
16:03 25 сентября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
"Мы хотели найти ошибку - тривиальную или сложную, побочный эффект, что угодно, - и не нашли".
|
|
Здесь уместнее сказать "пока не нашли", ведь если верить сообщениям из этого же ЦЕРНа: "...данные начинаются примерно на 1048,5 нс раньше опорного сигнала. Это, впрочем, еще не означает, что нейтрино действительно на микросекунду опережает свет, а является лишь поводом для того, чтобы тщательно перемерить все длины кабелей, скорости срабатывания аппаратуры, времена задержки электроники и так далее. Эта перепроверка была выполнена, и оказалось, что она смещает «опорный» момент на 988 нс." То есть нашли же причину опережения на 988 наносекунд, а ещё 60 - дело времени. А число событий, по утверждению этого же источника: "... оно лишь означает, что вероятность статистической флуктуации в данных очень мала, но не говорит о том, насколько надежна методика обработки данных и насколько хорошо физики учли все инструментальные погрешности". Вероятность именно инструментальной ошибки очень близка к единице, но представим на секунду, что это не так, то и тогда превышение материальными частицами скорости электромагнитных волн в вакууме будет событием менее вероятным, чем любое другое фантастическое событие, например, как вы пишите, возникновение чёрной дыры ни с того, ни с сего, или, может быть, где-то под землёй между лабораторией и городком Гран-Сассо, находится пространственный переход, который замедляет течение времени для всего, что попадает в область его действия, или такими переходами нашпиговано земное и околоземное пространство, да мало ли, что можно придумать и как интерпретировать. Если эффект действительно есть, то он объясняется и без революционных отрицаний. Теории тем и отличается от гипотез, что многократно проверены и детально подтверждены во многочисленных экспериментах, проведёнными в разных условиях разными людьми, и нынешний факт так же найдёт своё место в истории событий.
| |
АРЕФ
писал:
Самое главное конечно, чтобы написанное в Библии о сотворении мира воспринимали как сказку-вымысел.
|
|
Наука вообще и теория относительности в частности никоим образом не замахивается и не покушается на библию, христианство и другие религии. Наоборот, у большинства учёных очень уважительное отношение к Библии, этому памятнику древней культуры, некоторые фрагменты которого созданы более трёх тысячелетий назад, который стал неотъемлемым атрибутом жизни человечества на многие века, в котором волнующие людей реальные проблемы облекались в религиозную форму. События и образы имеют собирательный, иносказательный, абстрактный характер. Никто не отрицает Библию, как концепцию, но вставать на колени и дословно внимать ей, именно как посланию бога, это, согласитесь, крайность.
|
|
|
20:16 1 октября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
То есть нашли же причину опережения на 988 наносекунд, а ещё 60 - дело времени.
|
|
За 60 наносекунд свет проходит 20 см. Как раз с такой точностью измерено расстояние между лабораториями. Наверное как раз на 20 см и ошиблись.
|
|
|
21:15 1 октября 2011
|
|
тема
Дает ли теория относительности ответы о пространстве(Вселенной) и времени
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
За 60 наносекунд свет проходит 20 см. Как раз с такой точностью измерено расстояние между лабораториями. Наверное как раз на 20 см и ошиблись.
|
|
Вообще-то, на два порядка больше: три на десять в восьмой умножаем на шестьдесят на десять в минус девятой - восемнадцать метров. Но, сути это не меняет. Просто нужно следить, а то об ошибке сообщат с меньшей охотой и реламой, чем о сенсации
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
