 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:29 18 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
 |
|
|
|
|
Для меня Янкель Гамарник был и остаётся участником иудейского переворота 1917 года. Он совместно со своими соратниками затопил Россию русской кровью.
Вы скажете, где доказательства? Вот вам исторический факт-
всего официальных лиц высшего управления , решавших после октября 1917 по 1926 год судьбу России – 539. По национальному составу евреев – 442 (82%), латышей – 34 (6%), русских – 31 (5%), немцев – 11 (2%), армян – 10 (2%), поляков – 3, финнов – 3, грузин – 2, чехов – 1, венгров – 1.
И когда я слышу эту фамилию, то во мне рождаются неприятные эмоции. Не знаю как Вам.
|
|
|
23:32 18 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
>Новичок
Использование труда заключённых - обширная часть краеведческого музея. Большего на мой взгляд не требуется.
Хотите отдельный монумент \ памятный знак? А убийцам \ ворам \ насильникам, работавшим на стройке, тоже поставим? Или напишем "только хорошим политическим заключённым"?
Насчёт переименований - а вы кого предлагаете? Демократическая Россия дала хоть одну достойную фамилию? Или во что угодно, что бы избавится от наследия?
И три точки вы постоянно ставите для изображения глубокомысленности или из глубокой ненависти к русскому языку?
|
|
|
09:09 19 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
 freecod
писал:
Новичок
Использование труда заключённых - обширная часть краеведческого музея. Большего на мой взгляд не требуется.
Хотите отдельный монумент \ памятный знак? А убийцам \ ворам \ насильникам, работавшим на стройке, тоже поставим? Или напишем "только хорошим политическим заключённым"?
|
|
Много ли это или мало для памяти погибших репрессированных при строительстве города...не мне решать...
Это, во всяком случае, зависит от гражданской сознательности горожан и от доброй воли Администрации города...
Для примера могу привести это...в моём городе, почитай, в центре, в окружении 30-этажных зданий, расположено британское кладбище, наподобии Арлингтонского в США...скоро, через 6 лет, ему исполнится 100 лет...Здесь захоронены погибшие британские солдаты при освобождении города в 1917 году от турецкого владычества...Буквально рядом, стоит монумент в память погибшим турецким солдатам, с приспущенным флагом... И то, и другое в прекрасном состоянии...любо-дорого поглядеть...поначалу я был просто удивлен, ведь для граждан страны и те, и другие захватчики...Но потом пришёл к мысли, что так и надо...на этом и держится цивилизация...на памяти поколений...
| |
freecod
писал:
И три точки вы постоянно ставите для изображения глубокомысленности или из глубокой ненависти к русскому языку?
|
|
Не принимайте близко к сердцу...
|
|
|
08:16 21 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа историки, оффтопик прекращаем.
|
|
|
12:28 21 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
thirteenw
писал:
иудейского переворота 1917 года.
|
|
По-моему совершенно неверное суждение.
| |
thirteenw
писал:
По национальному составу евреев – 442 (82%), латышей – 34 (6%), русских – 31 (5%), немцев – 11 (2%), армян – 10 (2%), поляков – 3, финнов – 3, грузин – 2, чехов – 1, венгров – 1.
|
|
Это скорее доказательство того, что наше государство многонациональное, каким было несколько столетий.
| |
thirteenw
писал:
И когда я слышу эту фамилию, то во мне рождаются неприятные эмоции. Не знаю как Вам.
|
|
У меня возникает чувство гордости за свою страну.
|
|
|
12:04 22 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Напишите, какие аналитические работы вы имеете в виду. Хотелось бы с ними ознакомиться.
|
|
Пожалуйста.
Начните с научно-популярных книг
Андрей Топтыгин :Запрещенный Берия..."
Константин Романенко "Если бы не сталинские репрессии! Как вождь спас СССР"
Николай Великанов " Измена маршалов" 9название броское, но по сути только о Блюхере)
Это то что я читаю-читал в настоящий момент в бумажных носителях.
Мартиросяна и Мухина Ю. лучше не читайте - бред полный.
Пользуюсь интернет источниками, сайтами Милитера(можно скачивать книги) Хроно, там статьи и биографические выкладки, РККА.ру неплохой сайт, а так же многими статьями, выложенными в открытом доступе, сайтов сейчас много, все не перечислить.
Но нигде мне не встречались упоминания о допросах Гамарника, потому что их нет в природе, его никто не арестовывал и не допрашивал.
Кстати протоколы допросы Якира действительно засекречены, равно ка и протоколы работников НКВД.
|
|
|
12:23 22 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Начните с научно-популярных книг
|
|
Спасибо за подсказку. Некоторые уже читал. Но это всё книги. Причём в них даже нет фотографий документов. Только цитаты. Очень много "лирики".
| |
Forsite
писал:
Но нигде мне не встречались упоминания о допросах Гамарника, потому что их нет в природе, его никто не арестовывал и не допрашивал.
|
|
Вам нужно ознакомиться с архивными документами. Только так можно что-то узнать. Что бы получить доступ к таким документам достаточно познакомиться с человеком, который готовит кандидатскую или докторскую диссертацию на эту тему.
Склоняюсь больше к тому, что бы поставить памятник Гамарнику у нас в городе, чем переименовать улицу. Всё таки человек пострадал, реабилитирован, много сил отдал строительству советского государства. Думаю, достоин.
|
|
|
19:21 22 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Вам нужно ознакомиться с архивными документами.
|
|
Буду рад ознакомиться с вашими ссылками.
| |
monax
писал:
Склоняюсь больше к тому, что бы поставить памятник Гамарнику у нас в городе, чем переименовать улицу.
|
|
Думаю улицу, вполне достаточно, на памятник не наработал.
|
|
|
19:57 22 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
Ух, как у нас любят всё переименовывать, тогда уж давайте назовём ул. Ельцина, почему нет? Или Горбачёва? У, каждого свой вклад в историю, каждый проживает именно в своей эпохе_времени. И в зависимости от того, какова эпоха, таково и поведение человека. А, переименовывать, я считаю, дело последнее и подлое.
До сих пор помню ТВ репортажи о том, как "сносили железного Феликса", и что? Кому это надо было, думаю тем, кто на волне таких настроений и поведения пришли к власти, и что? Вон, Амурметалл, скоро остановится, никого не интересует, нет, давайте будем всё переименовывать. Мне, лично, название улицы нравится, сроднился что ли. Пусть таким и останется, вот умру через энное количество лет - вот и переименовывайте, сносите дома, ставьте там обелиски "правым-левым", только вот жизнь человеку даётся одна! И не дай бог прожить её в эпоху перемен и потрясений!
|
|
|
22:29 24 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы не поверите (!) , дорогой мой odeon13 ...но как всё всколыхнулось во мне, когда увидел Ваш ник...чем то Вы мне, не боюсь сказать, близки...
Вспомнилось из воспоминай репрессированных...нечто подобное возникало и у них при встрече со знакомым вертухаем...
|
|
Ну прям Стокгольмский синдром... А насчет вертухая, позвольте дальше пофантазировать на предложенную вами аналогию... Я в форме с петлицами сержанта НКВД, вы в фуфайке и с топором на плече. "Эй, контра, хорош ночевать. Пора и тебе сделать что-то полезное для Родины. Выходи строиться и бегом на лесосеку. Ты представляешь, через несколько лет на ее месте будет красивая улица. А назовем мы ее в честь верного ленинца товарища Гамарника!"
|
|
|
01:20 26 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А назовем мы ее в честь верного ленинца товарища Гамарника!"
|
|
Так вот, милый друг, тема-то исчерпала себя...страсти утихли...
Все пришли к единому мнению...что да, Гамарник достоен быть увековеченным в названии улицы...даже более и в бюсте...так как не успел замараться в крови (на сей момент нет свидетельств), в числе первых попавший под каток репрессий...на своё счастье...или несчастье...
Только, по моему, не надо обольщаться...останься он в живых...быть бы и ему по локоть в крови...система круговой поруки не позволила бы ему быть чистым среди соратников...или-или, другого не дано...
В своё время, в другом месте, обсуждался вопрос...а что, если вместо Сталина был бы избран другой верный ленинец Киров...как бы всё обернулось...?
Мнение большинства...всё так и было бы, как при Сталине...
Главное с и с т е м а ...а кто там...Ленин, Троцкий, Сталин, Киров или ещё кто там...тот же Гамарник...без разницы...все они одного поля ягодки (да простит меня, Боже)...
|
|
|
01:52 26 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ленин, Троцкий, Сталин, Киров или ещё кто там...тот же Гамарник...без разницы...все они одного поля ягодки
|
|
Ну что тут можно сказать, только одно. О них говорят через полвека после их смерти, большинство из нас забудут через сорок дней... И уж тем более, улицу нашими именами не назовут...
|
|
|
10:06 26 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
| |
Новичок
писал:
Ленин, Троцкий, Сталин, Киров или ещё кто там...тот же Гамарник...без разницы...все они одного поля ягодки
|
|
Ну что тут можно сказать, только одно. О них говорят через полвека после их смерти, большинство из нас забудут через сорок дней... И уж тем более, улицу нашими именами не назовут...
|
|
Таков удел многих...это неизбежность человеческого существования...
А Вы не задумывались о том, что память памяти рознь...как в случае с нашими героями...или Вам всё равно какая память?
Во всяком случае на всех улиц не хватит...будем радоваться за Гамарника...
|
|
|
11:43 26 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А Вы не задумывались о том, что память памяти рознь...как в случае с нашими героями...или Вам всё равно какая память?
|
|
Семья моего деда была "раскулачена" и переселена в Пермское в 30-ом, строил Комсомольск вольнонаёмным, прошёл войну, был осужден по подозрению без оснований и доказательств, реабилитирован впоследствии. До конца своих дней не снимал со стены портрет Сталина, с уважением высказывался о Гамарнике, т.к. был лично знаком с ним. Верю своему деду и доверяю его мнению и памяти, как современнику тех событий. А все эти разговоры - перекатанная вата, "буза ради бузы".
|
|
|
11:46 26 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вам всё равно какая память?
|
|
А почему нет? На Украине почитеют же Бандеру. Гамарник по сравнению с Бандерой сущий ангел.
|
|
|
12:00 26 августа 2011
|
|
тема
переименование улицы Гамарника
|
|
|
|
|
|
|
Раньше строили для народа за счёт народа, а сейчас верхушка обогащается за счёт нас. Их именами разве что водку назовут, которая напомнит о себе только похмельем.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
