|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Великая Россия - альтернативы нет | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • тема закрыта | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 19:07 28 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:26 28 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Real_DimKa Я не против, поскольку дискуссия в основном касается возможности альтернативы в истории. И я вступил в эту дискуссию, поскольку она связана с поднятой мной темой. Вообще из любой ситуации возможно, как правило, хотя бы два выхода. Но я считаю, что не было альтернативы Сталину, не в смысле других сценариев развития ситуации, а смысле возможности сохранения России как государства. Конечно, и у предлагаемого мной пути есть альтернатива, она и реализуется сейчас, эта альтернатива превратила Россию в сырьевой придаток Запада, следствие - деструктурирование и деградация значительной части экономики, демографический спад, бездуховность, мерилом всех ценностей становится "Золотой Телец". Конечным результатом будет развал и гибель России. Но разве можно это назвать альтернативой? И поэтому я согласен изменить название на: "Россия - альтернативы нет" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:12 29 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
И пока есть такие uzVer-ы, готовые строить великое государство, на чужих костях, отдых ещё долго не понадобится.
Просто высказал своё мнение, что лично мне затруднительно читать ваши посты, насыщенные фразами, состоящими из заглавных букв. Вы же, наверное, пишете их для того, чтобы их читали? Вот я вам, и говорю : Мне читать фразы, состоящие из заглавных букв, затруднительно.
КнААПО, с минимальной загрузкой своих мощностей? Амурметалл, предприятие, часть бывшего огромного завода? Швейная фабрика, которая скоро станет огромным торговым центром? АСЗ? Развиваются только предприятия торговли и общепита! Я хочу узнать, какие предприятия в городе вы считаете : живут и развиваются? Желательно производственные и благодаря эффективному руководству предприятия, а не города или края? Лично я считаю Ишаева и Михалёва, эффективными руководителями.
Я постараюсь больше так ?не быть?.
Мне бы не хотелось, читать серьёзные посты, серьёзных людей которые?употребляют? «к_а_к_а_ш_к_и». Хотя считаю, что слово «разгильдяйство», заменившее слово «распиз?..во» во фразе : ?Героизм одних- это распиз?..во других?, не отражает всей эмоциональной нагрузки, возложенной на оригинал ( это так, личное ). Мне кажется что этот «мальчик» старается, чтобы люди соблюдали правила, которые все мы принимаем, когда регистрируемся на форуме. «Слава богу» форумов сейчас достаточно и это не имеет ничего общего с коммунизмом. Люди создали,свой проект, установили правила, и следят, чтобы правила соблюдались. И всё! Ничего лишнего! Константин! А как вы представляете дальнейшее развитие России? Чтобы вы делали на месте нынешнего президента? Какие шаги предприняли бы, с учётом того, что предпочитаете не эмоциями или настроениями руководствоваться в своих выводах; не тем что «говорят», а АНАЛИЗОМ ДОСТУПНОЙ ИНФОРМАЦИИ. Сделав выводы из губительного прошлого. Просьба!!! Без «уходов» в прошлое. Всё! Начиная с 2005 года? Чтобы вы делали в экономике, во внешней политике и т.д. Не надо лозунгов! Помимо того, ЧТО надо сделать, хотел бы узнать, КАК это сделать? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:24 29 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я предлагаю, название темы : Россия- перспективы нет «
???Какой-то там год, перед войной в Чечне. Чечня начинает создавать сложности. Политическое руководство пытается найти решение проблемы. Ельцин «думает» какое решение принять? «Возникают» два советника. Первый : Давайте пригласим историков изучающих Кавказ, встретимся с Дудаевым, соберём лучших аналитиков со всех ведомств и спецслужб, изучим ситуацию в республике под «микроскопом», поддержим оппозицию. Надо работать только «скальпелем», искать только политическое решение вопроса. Второй : Да, о чём, с этими «чурками» разговаривать? Каким «скальпелем?» Топором!!! Всё рубить, топором!!! Да мы, введём войска, они сразу ?в штаны наложат?! С кем там разговаривать? Да мы «фашистов» победили! Наполеона, так гнали во Францию, что его ?лягушачьи лапки, сверкали?! Борис Николаевич! Вы же не хотите, чтобы про вас говорили, что вы слабак? Видимо, он не хотел!??? Хотя, вопрос про земли немного отличается. Как я уже «говорил», что страной легко управлять при диктатуре, а диктатура нам не нужна. Надеюсь не нужна она и Путину( это к вопросу о «прополке» ).
Один мой родственник, 30 лет проработал на одной автобазе. Как он рассказывал, это были лучшие годы в его жизни. На работу пришёл, смену отработал, домой ушёл. Каждый месяц, аванс, получка( обратите внимание : получка, а не зарплата), больничный, отпуск и т.д. Он даже на работу , не может устраиваться. Как вы думаете : Господин Мертвец!? Таких мало? Лично я думаю, что среди старшего поколения, такие почти все, их никто не учил жить по другому. Новую страну будут строить, те кому сейчас : 20-25 лет.
Думу выбираем только по партиям. Путин, в 2008 году называет приемника, мы за него голосуем (и не надо спорить). Путин возглавляет новую демократическую партию(может быть с Явлинским, здесь они могут посотрудничать). Оставив свой пост, популярность может возрасти, ответственности гораздо меньше, а влияния на простых людей существенно больше. Через партию можно налаживать политические институты власти. Учить людей быть политически ответственными. С помощью партии, и популярности у народа, можно контролировать приемника, чтобы не было соблазна подчинить страну диктатуре. Министры когда- нибудь должны стать партийными. Сейчас постараться, чтобы «заматерели» 3-4 крупные партии. Новую Россию надо строить только через политическое изменение. Я сам лично слышал, когда человек задавал Шпорту вопрос про кровли. Кто бы, что не говорил, но не должен депутат Госдумы решать вопрос по кровле. Понятно, что через депутатов ,губернаторы лоббируют интересы регионов в думе, но от этого надо уходить. Нельзя всё регулировать ?в ручную?. Достучались до мэра- решили проблему. Задали вопрос депутату- крышу починили. Написали губернатору- канализацию починили. Пригласили телевидение- подъезд отремонтировали.
Не, ну вы сами смотрите, дело конечно ваше. А то, я как раз, новую банку с помидорами открыл, мог бы вас, и закидать, если пожелаете. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:38 29 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Тема переименована в "Великая Россия - альтернативы нет". Название предложено автором. В принципе, оно даже несколько совпадает с вариантом Виктора, у которого "(просто) Россия - перспективы нет".
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 19:06 29 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 11:32 30 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Его Величества модератора?. Вам "затруднительно"? Ну так это "ваше личное горе", не так ли?. Я не знаю, очки там существуют в природе, лупа... Или бинколь возьмите и задом-наперед поверните, чтоб легче стало большие буквы читать. Просто не читайте, наконец. Кстати, в Правилах теперь появился пункт про "верхний регистр". Так что придется теперь подчиняться. Насчет "грамотных хамов". Безграмотных хамов тут на форуме - каждый первый. Думаю, что иметь "грамотных хамов" среди участников форума хотя бы для разнообразия - все таки лучше, чем иметь одних хамов безграмотных. Вообще, лично я отношусь к любому форуму - как к "полю брани". Потому и "хамов" на нем на мой взгляд должно быть много. Как ни крути, а без этого никуда не деться. Нормальные люди редко, споря, способны не делать "заступа" за кем-то прочерченную границу. Особенно когда речь идет о волнующих их темах. Поэтому пусть лучше они это делают в поисках истины письменно на форуме, чем в реале бьют друг другу морды или еще хуже - с оружием в руках! Пусть высвобождают безболезненно свою накопившуюся отрицательную энергию! Если же все на форуме "вежливые" - это значит, что форума как такового нет - люди ни о чем не спорят, ничто не обсуждают, не ищут никакой истины. А только вяло поддакивают модератору. Поэтому я к хамству в свой адрес на форумах отношусь нормально. Но это не значит, что "проглатываю" и не воздаю "должное" в ответ. Но по известному правилу о "соломинке в чужом глазу" на меня немедленно обрушиваются упреки в "хамстве" и во всех смертных грехах, вплоть до "противозаконных" (относительно ими же самими установленных правил) санкций "модераторов", опирающихся на "общественное мнение" части публики. Это тоже нормально. В конце концов - все люди разные, и не каждому дано вести себя по-взрослому и приподниматься над личной амбицией...
руководитель может быть безграмотным, и наоборот? Что же, в таком случае, "грамотный руководитель"? Руководитель, умеющий писать и читать? Или что-то еще? Может, сперва нужно с этим определитья, прежде чем выводы спешить делать? Что же касается вопроса "сколько?" - зайдите на сайт www.info.kna.ru, и по поисковой системе на ней посмотрите, сколько там вполне успешно работающих предприятий Комсомольска. У каждого из которых есть свои грамотные руководители, и не один. Это и будет объективный ответ на Ваш вопрос.
условиях, в которые они были поставлены в 90-х, могут не просто грамотные, а уникальные руководители. Таких в мире найдутся буквально единицы. Ни один американский менеджер не сможет управлять предприятием в наших условиях! Это, конечно, полемическое преувеличение, однако оснований для него более чем достаточно.
л ю д я м!. При СССР интересы людей были на самом последнем месте, поэтому не было ни торговли нормальной, ни общепита. А экономика - это не танки-самолеты-тепловозы, а л ю д и!. Если начнете ставить интересы людей на последнее место, то развал экономики и государства - лишь вопрос времени. И наоборот - если развивается торговля ("двигатель прогресса, как известно") и "общепит", то есть нужды людей выходят на первый план, то "вопросом времени" становится уже не развал, а подъем экономики. При грамотном управлении, конечно. Собственно, экономика России и других стран это и показывает. Убедительнее всего это показывает Китай - свои реформы он начал именно с "торговли" и "общепита". Они начали с того, что бесплатна крестьянам раздавали, в частности, семена чая, учили их выращивать и затем п р о д а в а т ь. Не так, то есть, как у нас - сперва 70 лет боролись за то, чтобы человек не дай Бог не заработал лишнюю копейку, а потом бросили этого человека на произвол рыночной стихии. А наоборот, начали реформы с того, что начали у ч и т ь этого человека т о р г о в а т ь. Не самого вынудили учиться, а у ч и т ь! А теперь вон вынуждены даже сдерживать рост своей экономики. Все в этом мире происходит не просто так...
экономической системе противопоставлять руководителей ее частей?
другие воруют, так воруют!". На этот счет такая "хамская" поговорка есть, однако: "один раз - не педераст ("голубой". Не понимаю, почему литературные слова здесь зацензуриваются?)". Боже упаси это на свой счет Вас принять. Такая поговорка есть - отрицать вы этого не будете. И она один к одному подходит к "логике", когда утащивши гвоздь - вроде как "не вор", а укравши миллион - вот это да! А еще и такая есть "логика" - если взял я - это "нормально", если же взяли у меня - расстрелять его и повесить!" Но дело не в том, что все сплошь у нас "воры". А в том, что в стране долгие десятилетия существовали условия, когда естественной средой обитания человека было нарушение закона, который повсеместно вступал в противоречия с нуждами самого человека. Естественно, что само понятие закона в такой ситуации постепенно теряет свое значение. Со "всеми вытекающими". И Вы, наверное, не станете отрицать, что постепенно люди стали жить по "понятиям", причем все - от мала до велика, от вора до милиционера. И что теперь сокрушаться по поводу того, что закон никем не соблюдается? А что же делать? А делать каждый может следующее - избавляться от этой неуместной иронии по поводу того, что "взял поддон кирпичей и больше никода не буду"! Конечно, не будете! Сегодня вам голову за них оторвут! Но дело не в этом. А в том, что первый шаг на пути к налаживанию нормальной жизни - это научиться называть вещи своими именами. Это значит, называть их не так, как хочется, или как подсказывают расстроенные чувства, как подскзывает амбиция, а так, каковыми они являются в реальности.
выложил на форум целую статью, посвященную мне лично. Я в ней выставлялся и "таким", и "эдаким", и "тому подобное". Мне от такого поведения стало действительно противно, о чем я честно и сказал. Причем я о себе сказал, а не о лично модераторе. Причем сказал это в о т в е т на мягко говоря сомнительный по красоте выпад в мой адрес.
ли, для обозначения какашки других слов, кроме "какашка", не знаю. Могу, кончно, написать: "продукт жизнедеятельности организма, выводимый из кишечника через заднепроходное отверстие". Вам от этого легче станет? Или мысль будет изложена более правильно? Как же вы тогда будете жить, если вам даже большими буквами слово прочитать "трудно"? Только и останется, что удалить меня с форума насильно. Ежели вам "хочется читать серьезные посты серьезных людей" - так читайте! Я вам что - запрещаю? Интернет большой, и если вы хотите читать "серьезные посты..." - ищите, да обрящете!
хороши же будут "правила", если они будут лишь инструментом удовлетворения личной прихоти одного человека или небольшой группы людей!
нынешних умонастроениях людей, их желании работать, думать и т.д. То есть сделать что-либо в наших условиях, чтобы стало лучше "быстрее" - практически не реально. Чтобы стало хуже - это сколько угодно можно делать чего угодно. Это, как говорится, "без проблем". Поэтому главное, чтобы я "сделал", это всячески бы поддерживал тот "курс", которы разного рода кричащие из разных темных углов требуют "поменять". Вот кричат "сменить курс!", как заклинание, а дальше того дело не идет. Куда его менять? "Тепловозов" настроить? "Каменщикам" дипломов навыдавать? А дальше что? Снова, как в том анекдоте, "раскачивать вагон, изображая, что едем"? Еще раз повторяю: в этом мире все взаимосвязано, и нет каких-то простых и "гениальных" решений - всякое действие немедленно влечет за собой реакцию. Вот кто-то спрашивал тут: "почему, дескать, Президент не прополет грядку?". Интересно, как себе представляет задавший этот вопрос, пропалывание грядки Президентом в р е а л ь н о с т и? Что, он выйдет в своем кимоно, и вырубит окружающую его мафию? Или как-то еще? наверное, "пропалывать грядку" нужно рукми каких-то структур. Каких? МВД? ФСБ? Как можно представить себе, что "пропалывать грядку" начнет МВД, пропитанное криминалом, и фактически находящееся у него на службе? Таки "почешешь репу", прежде чем "что-то делать". А сказать "нужно бороться с преступностью" - это проще простого. А как с ней бороться, если каждый второй таксист в городе с наслаждением слушает "русский шансон" (=уголовные песни), каждая вторая дурочка мечтает жить с вором, а унесенный со стройки поддон кирпичей граждане страны вообще и за воровство-то не считают? А ведь преступность - она не просто так. Именно от нее доходы наших бабушек-старушек столь низки. Именно от нее низки доходы каменщиков-столяров. От этих низких доходов становится низкой покупательная способность населения, а от этого населению становятся не нужны "каменщики, столяры и плотники". Другими словами, экономика тормозится. Есть соблазн, конечно, поставить в качестве "вождя" кого-то такого, кто заставит каменщиков строить какие-то дома или выпускать столько "тепловозов", сколько приличествует "великой державе". Но дело все в том, что тем самым мы вместо нормально функционирующей экономической системы будем, как в СССР, строить п р и з н а к и нормально функционирующей экономики. Это я называю "надеть милицейскую фуражку на ребенка". Как ребенок не станет милиционером, одев на голову п р и з н а к милиционера, так и экономика и государство не станут сильными и нормальными, наклепав признаков нормальной экономики в виде танков, ракет и еще кучи мало кому нужного металлолома. Поэтому я и говорю: ничего, от чего бы в России стало лучше, и чего в России не делается, на сегодняшний день в России сделать нельзя. Но чтоб стало хуже - это сколько угодно можно. И "горячих голов" с шаловливыми ручонками для этого в России - более чем достаточно. Вот и думай, "что делать"... А вообще, у всякого действия должна быть какая-то цель. Вот вы задаете мне вопрос: "что бы я делал?". Ну, тогда уточните: а д л я ч е г о? Чего именно нужно добиться к о н к р е т н о? Тогда я вам и ответить смогу, пожалуй, более конкретно... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:24 30 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Наконец то из прошлого Константин перешел в настоящее. И что же? Да просто господь бог всё то он знает, всё то он ведает. ?Собственно, на мой взгляд в России все делается настолько хорошо и правильно, насколько это возможно?? Правда есть отдельные недостатки, вот например: некому «прополоть грядку», ведь ?МВД, пропитанное криминалом, и фактически находящееся у него на службе?? А почему собственно МВД, пропитано криминалом, нет желания задуматься? Или опять во всём винить проклятое советское прошлое? И почему каждый второй таксист слушает эти песни? А каждая вторая дурочка (хорошо, что только каждая вторая) мечтает жить с вором? Ответ прост, в обществе, где культивируется личный успех (понимаемый как слава, богатство, и процветание) любой ценой, других результатов и быть не может. А что касается низких доходов бабушек-старушек, и каменщиков - столяров, то их низкие доходы вызваны не преступностью вообще, а её вполне конкретной разновидностью: коррупцией, приобретшей у нас такой размер, что Президент как-то её назвал статусной рентой (т.е. как бы просто не узаконенный дополнительный доход). Причем этот «дополнительный доход» ,как правило, намного перекрывает основной, на этот доход и строятся коттеджи — замки, покупаются мерседесы — яхты А недавний аукцион по Юганскнефтегаз? Не касаясь целей (на мой взгляд, все компании, занимающиеся разработкой стратегических природных ресурсов, должны быть, в той или иной форме, под контролем государства) как это было проведено? Ведь чистой воды развод! И знаете, что теперь получается: раньше такая операция, была полукриминальной, а теперь она «освящена» авторитетом государства. Так, а какой борьбе с криминалом может вообще идти речь, если правила игры становятся полукриминальными. А теперь о вожде. А почему вождь, это обязательно, как в СССР? Почему только признаки нормально функционирующей экономики? А сейчас разве не как в СССР конца 70-х: основной экспорт — сырьё, основной импорт — товары народного потребления; есть партия, в которую вступают в основном из корыстных побуждений, и есть ведь вождь!, с полномочиями схожими с полномочиями генсека. И кстати танки, ракеты, и ещё куча всего, как выразился Константин «мало кому нужного металлолома» имеется! Всё очень знакомо! И знакома тенденция «развития» : деградация, деструктуризация, демографический спад. И возвращаясь к словам Константина: ?Собственно, на мой взгляд в России все делается настолько хорошо и правильно, насколько это возможно при нынешних умонастроениях людей? Да, при нынешних умонастроениях, ничего другого и не получится. Нужно лечить болезнь, а не симптомы, а корень болезни, как раз эти самые умонастроения. Борьба с коррупцией и преступностью в нынешних условиях бесполезна, это всё равно, что мёртвому припарки. Да, лицо и будущее государства определяют не танки и самолёты, а люди! Только изменив умонастроения, мировоззрение людей можно рассчитывать на будущее! Только дав безыдейному, и бездуховному обществу новую коллективистскую идеологию, и возрождая духовность, можно рассчитывать на возрождение Великой России. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:22 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А, Педагог- это о-го-го, это звучит гордо! Настоящий Педагог- это Педагог с большой буквы! Я уверен, что есть, умнейшие люди, которые занимаются изучением детской психики, которые разрабатывают методики развития подростков. Так же есть, талантливая молодёжь, которая готова всю жизнь заниматься воспитанием подрастающего поколения. У них есть, что противопоставить криминальным «учителям». Хотя эти «учителя» то же очень «талантливые». В вопросах «воспитания», они очень грамотно используют детскую психологию, хотя нигде не учились(сам был свидетелем), «красиво» используют детские слабости (не обязательно страх). Дети в школе проводят, бОльшую часть своей жизни с 7 до 18 лет. Не использовать это время на благо страны( воспитывая будущих депутатов, министров и просто достойных граждан своей страны), на мой «взгляд» - это самое большое преступление, которое совершает государство. ? Школьные учителя обладают властью, о которой премьер-министрам остается только мечтать? С этим высказыванием известного политика, я согласен на все 100%, и даже больше. Я уверен, что у России-перспективы нет, пока Педагоги вынуждены работать на : заводах, стройках, в магазинах грузчиками, гонять машины. Когда вынуждены выслушивать, обеспеченных родителей своих учеников : — Да, чему вы можете научить, если себя прокормить не можете (знакомая учительница рассказывала). Какая-то торгашка, позволяет себе, унижать Педагога. Когда смотрю по ТВ, как бастуют учителя, появляется ощущение, что у России- перспективы нет.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 02:32 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вообще, вопрос довольно серьёзный, как мне кажется. Исподволь формируется крминальный тип сознания общества. Формируется криминальными структурами, которые уже давно являются ?государством в государстве?. Свободное хождение «шансона» - лишь одно из самых ярких проявлений этой политики. И то, что государство равнодушно взирает на это дело, заставляет думать, что раковая опухоль коррупции уже в значительной степени съела организм государства? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 03:21 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
И если, хочется противников сделать- сторонниками, а равнодушных убедить в своей правоте, то во время спора эмоции «отключаются». А если к спору относится, также как к форуму(как к полю брани), то противники, станут ещё «противней», а равнодушные начнут набирать 02.
И я вспомнил! Тоже самое утверждали ваши оппоненты, оправдывая деятельность Сталина. Но СССР- развивался( говорили они). Вытащить страну в тех условиях, мог только, опять он же. В стране ему альтернативы не было. Нашей страной, может управлять только жесткая личность. Может быть, всё было не так, но очень похоже.
Если не ошибаюсь, ваши слова : — Я, видите ли, имею "привычку" понимать буквальный смысл написанного, а не то, что "имел ввиду" человек, написавший те или иные слова.?
Вообще у меня складывается впечатление, что Константин- историк ( любитель прошлого). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 10:23 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Итак, "в обществе, в котором культивируется личный успех любой ценой". Не понятно, почему и кем "культивируется" личный успех "любой ценой". Что значит "любой ценой"? Законодательство РФ (то есть государство языком законов, принятых н а р о д н ы м и избранниками) говорит, что никакая "любая цена" не допускается. Есть легальная деятельность (которой не было в СССР), с помощью которой вы можете (в отличие от СССР) добиваться "личного успеха". Прежде всего речь идет о з а к о н н о й предпринимательской деятельности. Сегодня это можно, и все больше людей такой возможностью пользуются, предпочтя ее криминальной деятельности. В чем же причина того, что "каждый второй таксист...", "каждая вторая дурочка..." и так далее? "Вы,наверное, будете смеяться", но корни этого уходят именно в большевистский режим и, в частности, сталинский режим сделал для этого очень много. Не меньше сделал и Брежневский. Рассмотрим по порядку. Начнем с того, что "личный успех" - это понятие, органично присущее к а ж д о м у б е з и с к л ю ч е н и я человеку. К а ж д ы й человек в с е г д а живет ради чего-то. Однако это "что-то" у всех весьма разное. Но при всем различии, есть и общее, объединяющее. Человек должен уважать себя за то, что он ценен в своих глазах и в глазах окружающих каким либо делом, качеством, достоинством. Что же в этом смысле оствлял человеку большевистский режим? Если вам более, чем 15-25 лет, вы уже должны тогда понимать, что именно. Оставлял он человеку возможность работать на "дядю" "от сих до сих", при этом получая такие же, как у всех, крохи. Единственная возможность как-то добиться какого-то "личного успеха" заключалась в вступлении в партию, и работа в ее интересах. Эта возможность, правда, была для немногих вроде Лившица. Причем существовала самая настоящая сегрегация (неравенство) по "социальному положению". Например, инженеру в партию было вступить гораздо труднее, чем рабочему. Так предписывали партийные "понятия". Хотя инженеры с точки зрения нравственной чистоты общества и его декриминализации, пожалуй, более предпочтительны должны бы быть по идее. Но "идея" господствовала иная - "кто был ничем, тот станет всем". Или, по-русски - "из грязи в князи". Итак, все прочие (а их - подавляющее большинство) вынуждены были жить "на одну зарплату", причем государство зорко следило, чтобы человек не дай Бог не заработал лишнюю копеечку. Вот папа этого "таксиста" и мама этой "дурочки" попали в такие "замечательные" условия: с одной стороны идет жесткий пресс пропаганды "светлых идеалов" и отрицания материальных ценностей, с другой стороны они прерасно видят, как этими же ценностями пользуются "партийные". Получают квартиры раньше других, автомобили, кушают мясо, когда в обычных магазинах уже мясные отделы давно позакрывали за ненадобностью, ездят за границу и так далее. При этом те вещи, что доступны "простым сметным", все чаще и чаще переходят в разряд "дефицитных", что на языке нормальной экономики просто означает постоянный рост цен и обеднение населения. Естественно, что буквально все то, что действительно ценно с точки зрения морали и нравственности, и что пропагандировалось с экранов советского телевизора, стало восприниматься населением как вранье, лицемерие и так далее. Естественно, что люди все больше и чаще предпочитали жить по законам "реальной жизни", а именно той подворотни, которую в свой оборот постепенно начал брать криминал. Собственно, криминал всегда, все годы советской власти контролировал "подворотню". Почему? Во-первых есть прямые причины этого. Просто-напросто во времена Сталина страна получила огромный пласт общества, прошедшего лагеря и тюрьмы. Это не могло не влить в общество здоровую бочку криминала. На этой "бочке", собственно, вырос, например, поэт Высоцкий. Не лучше обстояло дело и после Сталина. В тюрьму при СССР было попасть очень легко, а вот покинуть после этого криминальную среду - практически невозможно. Таким образом, криминальная составляющая советского общества росла, как раковая опухоль. Практически каждый гражданин, выходя за двери своего подъезда, тут же окунался в "реальную жизнь", имеющую мало общего с той жизнью, что он видел на экранах телевизоров. В этой жизни любая свинья могла безнаказанно обматерить или ударить, и никакая милиция не то, чтобы искать даже не стала бы, а вообще в этой жизни обращаться в милицию, к "мусорам", было не принято. В этой жизни любая свинья могла на тебя давить и указывать, как тебе поступать. Пить или не пить, курить или не курить, и так далее. В этой жизни все делалось "по блату". В этой жизни все больший "вес" набирали не те, кто честно трудится (эти как раз все больше беднели), а те, у кого есть "блат", или "компания", которая может остановить ночью в темной подворотне и попросить денег. Молодое, подрастающее поколение не могло этого не видеть. И все больше молодежь начинала понимать, что по телевизору - "фуфло", а настоящая жизнь - вот она! Это п р а в о с и л ь н о г о. Кстати, нападение на отделение милиции, в котором содержался криминальный авторитет, "честной" молодежи в нашем городе, прогремевшее на весь советский союз, случилось отнюдь не в 90-х. И даже не во время "перестройки". А в годы самого матерого социализма. И наши нынешние и недавние прошлые уважаемые авторитеты - тоже родились отнюдь не в 1995-м году! Это все касаемо непосредственных причин разгулявшегося в 90-х годах криминала. Хотя нет. Непосредственная причина - в "отказе" экономики, которую на нелепых принципах строили коммунисты. Когда валится экономика, всегда создается поле для криминала. Но огромные масштабы нашего криминал связаны именно с тем, о чем я написал выше. Причиной того, что советское общество криминализировалось, послужила именно господствующая в стране идеология. Еще раз опишу эти причины в виде списка: 1. Сегрегация общества по социальному положению (аналог расовой сегрегации по принципу "негр - белый) привела к тому, что преимущественное положение получил "пролетариат", по естественным причинам обладающий в среднем более низкими моральными качествами; 2. Сегрегация общества по образованию - преимущественное положение в обществе получили люди с меньшим образованием, которые в среднем также обладают более низкими моральными качествами; 3. Уравниловка (т.н. "равенство") в оплате труда привела к тому, что работа, как способ достижения "личного успеха" стала уделом "дураков"; 4. п.3 привел к тому, что способом достижения "личного успеха" все больше стала именно "любая цена", но только не труд; 5. Отсутствие свободы слова привело к тому, что все то "правильное", что говорилось и показывалось советскими СМИ, стало восприниматься советским человеком прямо противоположно - как "неправильное". 6. Общая бедность и отсутствие свободы в достижении "личного успеха" в СССР привело к повальному пьянству и закономерно последовавшему за ним моральному разложению "таксистов" и "дурочек". 7. Зажим коммунистами информации просто лишил возможности советского человека развиваться, а это оставило ему одну дорогу - разлагаться и деградировать; 8. Атмосфера "блата" и всеобщего нарушения законов привела к сдвигу в сознании советского человека. Уже к началу 80-х годов человек, который "сидел", начал восприниматься чуть ли не как "герой". Именно среди этих самых "дурочек" и подрастающих "таксистов". И это еще не все. Но и этого уже достаточно, чтобы понять, чего нельзя делать "вчера", что нужно делать сегодня, и что - завтра. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 10:46 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
...к этому еще следует добавить вот что. Как я уже говорил, государство при СССР зорко следило за тем, чтобы человек, не дай Бог, не заработал лишнюю копеечку. На деле это означало, что человек, решивший, например, шить одежду и продавать ее так, как сейчас делают китайцы, мог просто-напросто оказаться в тюрьме. Понимаете? В т ю р ь м е. А при Сталине вообще быть расстрелянным. Государство в угоду своей нелепой идеологии предпочло лучше содержать этого человека на бессмысленной работе и поить его водкой. Это само по себе повлекло за собой ряд последствий, включая крах экономики, режима и государства. Но это имеет и другое, крайне важное сейчас для нас последствие. Мы (русский народ) теперь н е_ у м е е м делать что-либо своими руками, и не понимаем, что жить хорошо можно и нужно не за счет перепродажи произведенного китайцами, а за счет своего собственного производства. Мы сидим и ждем, когда нам дядя построит завод, выпускающий космические корабли. А между тем, итальянская фирма "Ле Монти", по-моему, начиналась с того, что бабушка Ле Монти связала пару носков и вынесла их на рынок продать... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 11:12 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
...а теперь представьте себе человека, которого всю жизнь поили водкой коммунисты, не заставляя при этом особенно напрягаться и осваивать какой-либо общественно полезный труд,какие-либо общественно полезные качества в себе, а потом - перестали. При этом сами пересели в директорские кресла вновь испеченных фирм, расцветших на "общенародной собственности", как поганки на пне, и начали, сдерживая отрыжку, поучать всех прочих, как "нужно работать". Этот человек в результате строительства "светлого будущего" остался не у дел, с последними штанами, ничего не умеет делать из того, что нужно другим. Да и не хочет. Что ему остается? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:09 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
При этом криминал далеко не всегда открыто грабит, убивает и так далее. Гораздо чаще он вынуждает различными способами "отстегивать" себе деньги предпринимателей. Таким образом внешне, казалось бы, "старушки" ни при чем. Но от таких действий криминала растут цены на рынке, а это значит, что уменьшается наличность в кошельке бабушки. Если же вы решите заставлять предпринимателей не поднимать цены для того, чтобы компенсировать ущерб, нанесенный криминалом, то вы лишитесь бизнеса, как такового. И придете к необходимости принуждения людей к труду, то есть к эксплуатации человека человеком. Этот труд, как известно, малопроизводителен и ничего, кроме бедности, обществу (а не отдельным его членам) не сулит. От этого бабушке-старушке станет еще хуже. Ей просто станет нечего покупать на свои деньги, что, другими словами, означает отсутствие денег.
Если же с этого курса свернуть, то все получится как всегда - криминал перекрасится, и под вывеской "борьбы с криминалом" вновь оседлает честных людей.
Многое, боюсь, просто у нас потеряно безвозвратно. Например, компьютерной державой мы, благодаря коммунистам, теперь если и станем, то очень и очень не скоро. Даже Индия нас в этом смысле уже обходит "на повороте". Все потому, что однажды коммунисты решили, что покупать и воровать импортные технологии "дешевле", чем развивать свои. В результате отечественная линия БЭСМ была свернута, а по стране началось "асучивание" на базе уворованных на Западе технологий IBM, воплотившихся в СССР в отечественном монстре - линии "ЕС ЭВМ".
Эту свободу дает выбранный страной "курс", несмотря на сопротивление реакции. Вот его, этот курс, и нужно всячески оберегать, чтобы появилась надежда на лучшее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:31 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
...наш же нынешний "вождь" станет таковым, если пойдет на третий срок. Видите ли, "вождь" не тем плох, что у него "большие полномочия". Хотя безграничными полномочия у вождя, конечно, не должны быть. То, что у "вождя" широкие полномочия - это скорее хорошо. Плох же "вождь" тем, что его положение незыблемо независимо от того, куда он "ведет". Что он не подлежит смене, пока не умрет. Это все равно, как если бы вы пытались ехать в автомобиле, намертво приколотив руль в одном положении. В этом смыле в лице Путина никакого "вождя" мы пока не имеем. Вы можете его критиковать без особенного риска для своей свободы; существует законодательство, ограничивающее власть Президента. Срок президенства также - ограничен. Другое дело, что полномочия Президента разными людьми оцениваются по-разному. То есть"несвободой" многие называют недостаточную, на их взгляд, степень с в о б о д ы. Так это нормально для демократического общества, особенно в эпоху перемен. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:51 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Однако, справедливости ради, нужно вспомнить, какова была зарплата учителя в СССР, а какова - "плохого токаря"? Сколько в очереди на квартиру должен был стоять "плохой токарь", а сколько - учитель? Сколько денег получал выпускник (выпускница) педагогического ВУЗ-а, а сколько - пацан, едва закончивший 8 классов и ПТУ. Почему, следовательно, в школах остались одни женщины, что в принципе уже не могло обеспечить полноценного воспитания школьников? Чему, следовательно, удивляться, что такое отношение к учителям дошло до "логического завершения" в 90-х? Сейчас, кстати, я бы сказал, что общество медленно, но верно поворачивается от "плохого токаря" к учителю. В том числе и в материальном плане. А это как раз вызывает "ощущение", что у России п о я в и л о с ь будущее.
А общество сидело, и молча проглатывало издевательство над собой.В присутствии представителя власти. Что поделаешь? Привыкло... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:57 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Прочитав посты Константина, я сформулировал несколько вопросов. Вопрос первый: Константин говорит о том, что во времена СССР был выбор, либо работать на дядю (я так понимаю речь идет о пролетариате), либо идти по партийной линии. В принципе, те, кого сейчас принято называть предпринимателями и бизнесменами в те времена и находили себя в партии, реализовывали там свою иннициативу (или пытались реализовать). Таким образом, складывается впечатление, что Константин переживает за ту подавляющую массу, которая работает на дядю. Дескать, нужно было вырвать народ из лап советского монстра. Но что мы имеем сейчас? Какое качественное отличие в этом плане у нынешнего устройства, которое мой оппонент называет цветком (прилагательных не помню, то ли "прекрасным", то ли еще каким-то, но смысл ясен)? Теперь масса, за которую так болеет Константин... работает на дядю. На другого, но на дядю. Часть этой массы правда деградировала, часть спилась, часть до сих пор сводит концы с концами. То есть поменялась специфика дяди. Если раньше она была обусловлена планом, принципами и идеологией, то теперь рыночными отношениями и атрибутами позднего "хищного" капитализма, в которых тот же пролетариат не то, чтобы не улучшил свое положение, но и в целом - ухудшил. А может я не прав? Может Константин перживал вовсе не за пролетариат, а за тех, кто не мог реализовать свою "предпринимательскую жилку"? Ну мы же выяснили, что они все (скажем, большая часть) и были "в партии". Это они ненавистно для Константина ели на праздники колбасу, отобранную у народа. Это они устраивали своих детей в престижные ВУЗы, как сейчас делают наши представители политической и бизнес-элиты. БОльшая же часть осталась в тех же условиях и даже худших. Чему радоваться, Константин? Может моя логика не верна, объясните? Вопрос второй: с позиции демократии преимущественное положение и должен получать класс (по политическим взглядам, по социальному происхождению и т.д.), который имеет численное преимущество, не зависимо от каких-либо моральных или прочих качеств. Чего же вы так ополчились на получение преимущественного положения пролетариата? Задумайтесь, кто у нас сейчас имеет преимущественное положение. Я уже как-то писал, что если бы к власти пришли любители рыбной ловли, то жилось бы хорошо рыболовам, а у нас сейчас живется хорошо в большинстве своем (есть честные предприниматели, следующая фраза их не касается) ворам, бандитам и прочим садоводам, выращивающим ваше прекрасное чудо - этот красивейший цветок. Вопрос третий: если при СССР было так много тунеядцев и пьяниц, то почему заводы нашего города и, к примеру, Амурска работали и выпускали продукцию (люди создавали своими руками), а когда этот вопрос "решили", заводы поостанавливались и даже сейчас, спустя полтора десятка лет, не многие функционируют, а те, что финкционируют, делают это на доли от тех объемов, что раньше? Почему именно теперь статистики фиксирует увеличение алкоголизма в нашей стране, увеличение доли населения, не занятого в созидательной деятельности, а занятого в сфере перепродажи или оказания разного рода услуг? Да мы не только руками разучились делать - у нас затянувшийся демографический кризис, связанный с вашим цветком. Опять же, попрошу объяснить это. Мне постоянно хочется верить, что нас ждет светлое будущее, но эти вопросы портят всю картину и верить не получается. Резюме: мне кажется, что ваши обвинения в адрес Лившица, запудривающего мозги молодежи в первую очередь следует отнести к вам. Именно этим вы и занимаетесь. Хотя я не стану возражать, что часть ваших аргументов истинны, и логика ваша временами как мне кажется верна. Правда все идет на смарку, когда все это вы применяете для достижения лишь одной цели - максимально полного и всеобъемлющего очернения нашего прошлого, относящегося к периоду 1917-1991 годов. Лившиц таких людей называет демшизиками 
P.s.
С Новым Годом вас. В нем же и продолжим!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 13:17 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
В советское время, если не ошибаюсь, нельзя было совсем не работать — статья была в УК за тунеядство. Сейчас такой статьи нет. Зато есть биржи труда. Тем, кто спивался раньше, ничто не мешает спиваться сейчас — сейчас это еще проще, разбавленный технический спирт можно практически в любом доме купить (согласитесь, что в советское время люди хотя бы спивались качественной водкой, производство которой строго контролировалось государством). Более того, сейчас намеренно приучают в пиву подростков. В советское время много Вы видели на улице 14-летних детей, берущих «полторашку» пива просто так, чтоб не скучно посидеть вечером? Кто сейчас народ спаивает, раз коммунистов нет у власти?
Приводимая выше Вами как пример эффективного управления швейная фабрика руководится до сих пор Белевкиным, если не ошибаюсь. Он был коммунистом, Вы не в курсе? Просто у меня такое ощущение, что он ею руководит еще с советских времен. Так вот он — он ?сдерживает отрыжку?? Фирма «Комсомолка» - она ?расцвела на общенародной собственности?? Меркулов, руководитель ОАО (читай — частного предприятия теперь) КнААПО — он точно был коммунистом. Он ?сдерживает отрыжку?? Завод без зарубежного контракта после Нового Года начнет сокращение штатов — тут уж как им не управляй эффективно, если нет денег (а модернизация самолетов для ВВС России дает очень мало), значит, кого-то надо увольнять. Про АСЗ говорить грустно и больно — убили уникальный завод и кадры растеряли? Некому сейчас будет строить подводные лодки, если даже государство в них начнет нуждаться. Приводимые Вами как пример самостоятельности и предприимчивости руководителей «Технодизайн», ИТЦ, «Наш город» напрямую зависят от загрузки ПРОМЫШЛЕННЫХ предприятий. Потому как эти фирмы суть обслуживающие, и сами ничего не производящие. Они продают компьютеры, услуги и т.д. людям, способным за это заплатить. И если на КнААПО работающих сократят, а оставшимся будут платить меньше, населению города не на что будет покупать новые компьютеры: они зарплату будут тратить на банальное выживание своих семей, а не на апгрейд видеокарты. Так что сравнение «Технодизайна» и КнААПО, например, — некорректно по своей сути.
Насчет людей, которых я встречала в жизни — своих родителей, родственников, родителей знакомых и т.д. — скажу так: они как работали при советской власти нормально и качественно, так и сейчас работают. И раньше водку на рабочем месте не пили, и сейчас не собираются. Сейчас просто еще труднее — потому как и цены на продукты, услуги меняются постоянно, и уверенности в завтрашнем дне нет никакой. Единственная надежда — на себя самого, на свои руки и голову.
А вообще у меня сложилось впечатление, что Вы, Константин, обсуждение любой темы сводите к набору штампов — как было плохо при советской власти. Но если даже миллион раз повторить, как мантру, «Советская власть — это ужасно и плохо», станет ли от этого лучше в настоящем? Сомневаюсь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 13:29 31 декабря 2004 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Поэтому любой нормальный форум - это всегда "поле брани". Спор - это всегда накал страстей. Он и интересен большинству именно этим. Если же накала страстей нет, это значит лишь одно - тема не интересует спорящих.
Если серьезно, при любом раскладе всегда будет нечто общее. Любой вождь будет иметь голову, руки ноги, и, извиняюсь, писять и какать, как все. Точно так же совершенно разные мнения будут отстаиваться с совершенно одинаковой горячностью и натиском. Поэтому гораздо важнее смотреть не на то, какие волосы или усы у вождя на голове, а что у него внутри это головы. Точно так же, сравнивая с "оппонентами", нужно смотреть не на то, к а к говорят, а на то, ЧТО говорят. А тут, как говаривал один еврей, "есть-таки нюанс"...
РАБОТАТЬ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • тема закрыта | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Real_Dimka
писал(a):
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |