 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
01:16 10 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 АРЕФ
писал:
Ну так что тогда кричали что Сталин плохой, коллективизация - плохо. Берия, столько сделавший для развития экономики страны - это вообще даже не знаю как назвать такую черную неблагодарность к этому человеку. Не к чему было придраться - придумали, оболгали. Брежнев - плохой - народ спаивал( хотя по сравнению с нынешним положением дел - небо и земля). Андропов не давал покоя - в рабочее время устраивал облавы на бездельников. Но вот пришел Горбачев - так дальше жить нельзя. Даешь перестройку - ура!!! И пошло-поехало.
|
|
Именно так. Социалистическая экономика крайне неэффективна и не надо к этому возвращаться. Даже Китайцы это поняли и прекрасно модернизировали свою страну, а со сменой поколений и уйдёт политическая система, но у России как всегда, свой путь, надо сначала привести к власти воров, позволить им создать законы "под себя", и снова сидеть и ныть при той же, даже ещё выросшей в несколько раз, чиновничьей системе с элементами олигархии. Достаточно взглянуть на кровососущее налогообложение, чтобы понять, что никакой капитализм в России никому не нужен, а стать все желают чиновниками. Если раньше у глав отраслей, заводов, газет, пароходов был страх проявить инициативу и потратить деньги на модернизацию, рационализацию производства, то теперь тот же страх истратить деньги не по назначению - пусть лучше лежат целёхоньки, пока инфляция не сожрёт, а там и взятки-гладки ... А во главе США и другой всяческой Европы всё-таки люди озабоченные мыслями, а не только рефлексами, где бы, что бы стыбзить, и они всегда найдут выход из любой ситуации.
| |
Ekkl
писал:
я подмигивая своим 6 флотом и бейсбольной битой предложил перезанять для меня у кого нибудь еще, и ты стал залазить в долги, чтобы занять денег мне. Ведь в этом неспокойном мире - есть еще надежные вещи, такие как моя кредитоспособность ! Ведь долги то я отдаю
Так продолжалось лет 50. Я бросил работу. А зачем ? Весь мир меня кормит.
|
|
Какие интересные у вас представления о работе экономик развитых стран?
Во-первых, госдолг образуется не только из-за бюджетного дефицита, иностранных заимствований и продажи облигаций, но и из-за отрицательного торгового баланса с той или иной страной, как это происходит у США с Китаем. Описанные же Вами бандитские приёмчики с подмигиванием может быть и действуют в пределах школы малолетних вымогателей, но и то, наверное, среди младшеклассников, если конечно не найдена новая область для рэкета
. Экономика работает не так. Американский долг не такой огромный, как об этом много говорят. Если сравнивать с Европой, суммарный долг Евросоюза гораздо больше, чем долг США – потому что у некоторых стран Евросоюза долг составляет едва ли не 200% ВВП. Европа тоже занимает, не останавливаясь ни на минуту, а ВВП Евросоюза сопоставимо с ВВП США.
Кроме того, занимает Япония. У нее традиционно, с начала 1990-х годов, большой долг, поскольку японское правительство в свое время приняло на себя долги национальных корпораций и фактически сделало их государственным долгом. В итоге долг Японии – 200% ВВП, при том, что японский ВВП достаточно велик. Поэтому говорить, что у Америки самый большой долг – невозможно, это неправильно.
При этом долги этих стран являются абсолютно ликвидными ценными бумагами, которые котируются на рынке фактически, как акции. Более того: государственные долговые обязательства являются наиболее гарантированными ценными бумагами мира. Государственный долг – это не долг в привычном понимании. Государство берет в долг, выпуская финансовый инструмент, который котируется на рынке, точно так же, как компании выпускают акции, предполагая, что они будут покупаться и продаваться, а компания параллельно будет вести деятельность.
Американский госдолг совершенно открыт, и не является секретом, в отличие от долгов других стран, где есть сомнения в его реальной величине. Значение госдолга США показывается на электронном табло на Таймс-сквер – центральной площади Нью-Йорка.
Размер и открытость госдолга США – не проблема. Единственной проблемой американского госдолга является его бурный рост. Темп, конечно, очень велик. Велик и дефицит бюджета США – значит, нет покрытия для долга. Вместе эти факторы вызывают тревогу у всего мира. Речь не идет о том, что США вдруг откажутся платить: случаев неплатежей по гособязательствам в истории США не бывало. Такого кредитора по имени Страшила, как вы описываете, в природе нет, и ещё раз повторю, что долги США и других развитых стран являются таким же ликвидным товаром, как нефть и золото.
|
|
|
08:36 10 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Поэтому говорить, что у Америки самый большой долг – невозможно, это неправильно.
|
|
еще как правильно, официально заявляю: сша еще год назад были на 2 месте после японии по размеру гос долга. Но японцы залазили в долги, чтобы перезанять сша. поэтому япония второй по величине кредитор сша после китая.
во вторых долги сша растут быстрее всех в мире, за пару лет он вырос в 1,5 раза.
в третих америка давно мухлюет со своим ВВП: данные по ВВП за 1 кв. 2011 года к концу квартала были положительными, а потом через пару месяцев их "пересчитали" и в июле они стали отрицательными ) Какие надо цифры - такие и рисуют. Вся их отчетность для лохов.
Кроме того не зыбывайте о внутреннем долге США, долгах муниципалитетов - а их столько, что пора стреляться причем половина из них полные банкроты. И кстати вчера S&P понизила рейтинг тысяч муниципалитетов США. Общая сумма переоценных бумаг - 2.9 трюлика.
| |
Страшила
писал:
государственные долговые обязательства являются наиболее гарантированными ценными бумагами мира. Государственный долг – это не долг в привычном понимании. Государство берет в долг, выпуская финансовый инструмент, который котируется на рынке, точно так же, как компании выпускают акции,
|
|
и что ? это все понятно, выпускают облигации, краткосрочные, долгосрочные... сегодня заняли 50, завтра 100, послезавтра 200 )
| |
Страшила
писал:
Значение госдолга США показывается на электронном табло на Таймс-сквер – центральной площади Нью-Йорка.
|
|
ахахаха помню тот знаменитый эпизод, когда это табло зависло... 999999 показало и цифры кончились )
| |
Страшила
писал:
Велик и дефицит бюджета США – значит, нет покрытия для долга
|
|
| |
Страшила
писал:
долги США и других развитых стран являются таким же ликвидным товаром
|
|
вы сами себя слышите ? нет покрытия долгам ! они ничем не обеспечены - только воздухом ! И воздух вдруг ликвидный ? разве что для лохов. Или для марсиан, им воздух нужен.
|
|
|
09:00 10 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
еще как правильно, официально заявляю: сша еще год назад были на 2 месте после японии по размеру гос долга.
|
|
ну так у США самая большая экономика в мире, поэтому и долг больше всех . Возьмите любой завод и сравните его долги с каким нибудь хлебобулочным магазином, цифры будут ну явно страшными для магазина:) А если этот завод не дай бог находится в постоянном состоянии модернизации, то его долги как правило равны его стоимости, но никто из этого трагедий не делает, а живут дальше, работают и развиваются
. Хочется Вам жить как Плюшкин постоянно набивая матрас деньгами, живите кто же Вам запрещает, только помните , что это путь в никуда, ведущий в застою и гниению любого организма в нашем случае экономического.
|
|
|
10:14 10 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
ахахаха помню тот знаменитый эпизод, когда это табло зависло... 999999 показало и цифры кончились )
|
|
Ну и что? Власти собираются исправить ситуацию. Для этого планируется заказать новое табло, где появится место еще для двух цифр. Такая модернизация позволит увеличить государственный долг до квадриллиона долларов. А мы будем дальше стонать?
| |
Ekkl
писал:
И кстати вчера S&P понизила рейтинг тысяч муниципалитетов США. Общая сумма переоценных бумаг - 2.9 трюлика.
|
|
| |
Ekkl
писал:
Кроме того не зыбывайте о внутреннем долге США, долгах муниципалитетов - а их столько, что пора стреляться причем половина из них полные банкроты.
|
|
В наших городах люди справляют нужду на улицах - зато муниципалитеты без долгов. Вам это больше по нраву?
| |
Ekkl
писал:
вы сами себя слышите ? нет покрытия долгам
|
|
Да и пусть с ними. Кто их требует-то, или вы заранее проигрываете гипотетическую ситуацию, когда все у всех потребуют долги? Зачем?
| |
Ekkl
писал:
они ничем не обеспечены - только воздухом ! И воздух вдруг ликвидный ? разве что для лохов. Или для марсиан, им воздух нужен.
|
|
Именно сейчас идёт перераспределение американских долгов. Кто знает, может быть именно таким способом США хочет избавиться от Китайской зависимости. Вероятно как раз укрепление доллара, и кто-то может прогореть, сбрасывая американские обязательства ... Если бы было всё так очевидно, как Вы описываете, то игра на бирже была бы плёвым делом и вокруг нас ходили бы одни миллионеры ...
|
|
|
10:28 10 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
А войну еще какую новую американцы под все это дело не развяжут?
|
|
|
15:38 10 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
А войну еще какую новую американцы под все это дело не развяжут?
|
|
Конечно развяжут. Только подготовку к ней. Сама то война зачем - это же разрушение. А вот средства на защиту и подготовку к ней ой как нужны! А их то надо делать, кому-то делать, за это получать деньги.
Вариант с угрозой международного терроризма и борьбы с ним видать уже не прокатывает. Бен Ладена убрали. Сейчас американские аналитики что-нить поновее и пооригинальней придумают. Я например не удивлюсь, если они запустят дальнейшее развитие своей космической программы защиты от( для) ядерного нападения уже со стороны космоса - какие-нибудь астероиды на подходе к Земле уничтожать. Ну или вообще от каких-нибудь инопланетян, которые по рассекреченным данным НАСА в 50-60-х годах 20-го века похитили золотой запас США, в силу чего американцы пытаясь спасти положение в мире и скрывали сей факт, чтобы не травмировать преждевременно население планеты принимали все усилия по стабилизации мировой финансовой системы в течение столь длительного срока до настоящего момента. Но вот теперь их силы иссякли и им нужна помощь в виде новых займов. Но как только они рассправятся с инопланетянами на НЛО и отберут у них похищенное золото, то немедленно расплатятся.
PS.Сегодня читал, что некоторые экономические аналитики начали советовать россиянам, чтобы сгладить последствия кризиса, срочно отдавать долги( по кредитам) и делать покупки того, что они планировали купить ранее, но все как-то откладывали с решением. Начинается возня и у нас. Посмотрим - то ли еще будет.
| |
АРЕФ
писал:
Трезвенник писал:
А войну еще какую новую американцы под все это дело не развяжут?
Конечно развяжут. Только подготовку к ней. Сама то война зачем - это же разрушение. А вот средства на защиту и подготовку к ней ой как нужны! А их то надо делать, кому-то делать, за это получать деньги.
|
|
Ну вот уже и
сообщения
о первых ласточках появляются. Кандидат в Президенты США от республиканцев Мит Ромни назвал главными вызовами
для США - Китай, возрождающуюся Россию и джихадистов и что с ними следует бороться при помощи патриотизма. Что уж этот Ромни вкладывает и намекает своим избирателям в смысл патриотической борьбы остается догадываться. Даже сами американские СМИ сравнивают это с тактикой действий террористов.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
