 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
18:33 20 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
 |
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
Предлагаю обсудить предстоящее событие в США - дефолт,его последствия. Имхо вопрос не столько в том, что увеличит законодательно Конгресс США потолок госдолга или нет( это юридическая сторона), а в том что де-факто США - банкрот( причем на все 100%). Для размышления предлагаю
статью.
Часть экономистов пугает, что для нас-России объявление США дефолта это конец. Да, если мы будем продолжать себя сковывать такими "суперважными" для экономики страны долгосрочными расходам как предстоящие выборы, Олимпиаду, чемпионаты мира по футболу и хоккею. Кому они нужны?( за исключением выборов). Эти экономисты прогнозируют, что положение России как крупнейшего сырьевого поставщика окажется наиболее тяжелым. Думаю что тяжелым может быть только для олигархов. Вероятность объявления дефолта конечно невысока, но факт остается фактом - США больше не сможет оплатить свои долги по гособязательствам. Теперь они пытаются навязать остальному миру содержать их экономику бесплатно. И в качестве новой "дубины" они( экономисты проамериканского толка, причем неважно из какой страны) грозятся последствиями объявления ими дефолта для остальных. Ну прямо как у нас по отношению к некоторым убыточным предприятиям - да вы что! какое банкротство - а как же рабочие, да вот разворовать хотят и тд и тп. Короче дожились - теперь нам хотят повесить на шею еще и экономику США. Теперь Конгресс США будет определять - быть последнему( возможно) мировому кризису или не быть. Вот вздумается этой кучке объявить дефолт - и кирдык, зачем теперь какие-то там атомные бомбы и ракеты. И дата то - начало августа, как и демонстрация атомных бомб на Хиросиме и Нагасаки. Правда 2 августа - это еще и день св.пророка Илии и день ВДВ.
|
|
|
09:27 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
по большому счету не важно какое решение примет конгресс,
суть его решения такова: занимать дальше ? или уже сейчас прекратить занимать ?
то есть - ужасный конец ? или ужас без конца ? )
это как с МММ - рухнуть пирамиде сейчас ? или выпустить и распродать еще немного билетов МММ ?
кризису быть, если не 2 августа, то через несколько месяцев.
ежедневно (!!!) США чтобы жить дальше надо занимать 122 млрд. долларов., причем эта сумма увеличивается уже с каждым часом.
Они выпускают и раздают всему миру расписки.
Проблема в том, что заемщики уже не хотят занимать больше, не покупают эти расписки. И их тупо уже не хватает в мире: заемщиков и заемных денег, чтобы удовлетворить растущие аппетиты паразитарной экономики США.
Поток новых займов в экономику США не достаточен чтобы гасить старые ранее полученные займы и проценты по ним ! Это дефолт.
А остановиться они уже не могут - это сумасшествие. Все просто сошли с ума.
смотрят и не видят. слушают и не слышат. отказываются верить в происходящее.
а россия - тут все ясно.
все грустно. сегодня 80 копеек из каждого рубля в стране - пахнут нефтью. Той нефтью, которую купили за рубежом. Нашу страну содержат, как приживалку, за счет европы и сша. Не будет у них денег - не будет денег у нас.
В 90-е годы когда нефть стоила 18 баксов - нам не хватало денег. Их не хватает и сейчас когда она стоит 120 баксов. Мы слишком хорошо стали кушать за чужой счет. Придется поголодать в натуральном смысле.
Завтра за нефть перестанут давать баксы вообще, закройте свои нефтепроводы.
Вы придете в кассу за зарплатой - а там ее не будет.
Вы придете в банк - а он закрыт.
Так бывает.
|
|
|
11:53 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Ekkl
писал:
И их тупо уже не хватает в мире: заемщиков и заемных денег, чтобы удовлетворить растущие аппетиты паразитарной экономики США.
|
|
Я уверен, что если бы вы были гражданином США вам были бы безразличны иностранцы с такими заявлениями.
Американцы достаточно редко обсуждают свою экономику и политику, потому что их многое устраивает. Вы ведь не обсуждаете на каждом углу качество работы местной электроподстанции, потому что вас все устраивает и вы не замечаете ее работу. Вас не устраивает экономика России и вы лезете в чужую, якобы она виновна в этом. Вы лучше в нашей разберитесь сначала.
|
|
|
12:28 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Предлагаю обсудить предстоящее событие в США - дефолт,его последствия.
|
|
А я что то думаю не будет никакого дефолта у США. США де-факто являются локомотивом мировой экономики. Ценные бумаги правительства США являются одними из самых надежных в мире. За этими бумагами-облигациями выстраиваются в очередь чуть ли не все мировые державы, начиная от стран ЕЭС, Китая и заканчивая РФ. Если американцев прям уж так сильно прижмет финансовый дефицит, то думаю они со спокойной совестью обвалят какие нить рынки в Европе или Азии и на этом заработают не хило. Когда говорят о большом долге США, то слабо вообще представляют структуру этого долга. А истина я так подозреваю находится вообще в системе или принципе распределения рынка ценных бумаг в америке, т.е если мы сложим все ценные бумаги находящиеся в экономике США то получится какая то запредельная цифра во многие десятки триллионов баксов и на этом фоне сумма долга США в 14 триллионов баксов будет смотреться не такой уж и страшно фантастической.
|
|
|
13:54 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
США де-факто являются локомотивом мировой экономики.
|
|
Оно и видно с какой скоростью неизвестно куда мчится этот локомотив так что вагоны болтает из стороны в сторону. Особенно в последнее время - кризисные явления в Европе. Теперь группа машинистов во главе с Бараком( прожравшая и пропившая деньги) объявила пассажирам - часть машинистов не хочет заправляться в долг на ближайшей станции так что либо придется вас отцепить и дальше кочегарить на оставшемся( типа локомотиву хватит) либо вы купите у нас нарезанную газетную бумагу, а на вырученные деньги мы тогда заправимся. Это натуральное вымогательство в международном масштабе. Еще раз напомню - они наверное не случайно выбрали 2 августа - именно в этот день был подписан приказ какие и когда города Японии подвергнуть атомной бомбардировке. Этакое символическое мероприятие.
| |
pavelz
писал:
т.е если мы сложим все ценные бумаги находящиеся в экономике США то получится какая то запредельная цифра во многие десятки триллионов баксов и на этом фоне сумма долга США в 14 триллионов баксов будет смотреться не такой уж и страшно фантастической.
|
|
Ну так в чем тогда проблема - пусть попробуют вернуть долг своим имуществом. Могут территориями отдать - России Аляску, Англии с Францией тоже будет что вернуть назад. Вы не путайте что имеет государство с тем что имеют частные лица. Деньги(доллары) то печатает государство( США) - чем оно может их обеспечить? Государство - США свое бабло прокутило, а теперь начинает заглядывать в карманы налогоплательщиков - чего бы там выскрести( на установление американской демократии в других странах).
| |
pavelz
писал:
Если американцев прям уж так сильно прижмет финансовый дефицит, то думаю они со спокойной совестью обвалят какие нить рынки в Европе или Азии и на этом заработают не хило.
|
|
Да видать уже не получится. Вы вот сами задумайтесь. Эти экономические клевреты США галдят, что дескать хуже всех придется России и Китаю. С чего бы такая забота!!? Да если бы так было американцы не стали бы предупреждать, а просто сделали бы это - обвалили в первую очередь нас и Китай. Вы думаете даром этот Навальный( протеже США) галдеж поднял про построенный нефтепровод. Ведь большая часть нефти теперь по трубе в Китай. А если Китай и Россия, как в добрые дохрущевские времена начнут еще больше дружить? На кой нам эти крылышки Буша - нам что Китай мало может продуктов поставить в обмен на энергоресурсы. Тем более кидалово США сразу же еще объединит Россию и Китай в экономических интересах. А в отношении Европы!? Там же уже газопровод тоже построили. Что теперь будет делать натовская Украина с транзитом газа? А Европа без газа - никуда. К тому же отказались от атомных электростанций( так вот Фукусима можно сказать косвенно нам помогла). Это США боится что из-за дефолта Китай и Россия пойдут на еще большее сближение. Вот ихние " ... " и пугают крахом экономик России и Китая.
|
|
|
14:24 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Оно и видно с какой скоростью неизвестно куда мчится этот локомотив так что вагоны болтает из стороны в сторону.
|
|
не переживайте американский локомотив выйдет из кризиса окрепший и выздоровевший. В отличии от нашей экономики сидящей на газо-нефтяной игле, у них экономика дифференцированная и инновационная, если говорить современным языком...
| |
АРЕФ
писал:
Еще раз напомню - они наверное не случайно выбрали 2 августа - именно в этот день был подписан приказ какие и когда города Японии подвергнуть атомной бомбардировке.
|
|
напоминает вести о конце света
.
| |
АРЕФ
писал:
Ну так в чем тогда проблема - пусть попробуют вернуть долг своим имуществом.
|
|
Почему они должны ?
Америка является самым надежным кредитором в мире на нынешний момент и если ей дают в долг, то видимо доверяют и знают, что вернет.
| |
АРЕФ
писал:
Деньги(доллары) то печатает государство( США) - чем оно может их обеспечить?
|
|
В США один из самых низких в мире уровней инфляции около 4%, а все это следствие того, что в США никогда не печатали деньги как у нас, чтобы расплатиться по обязательствам. В США в период кризиса, когда экономике нужны живые деньги, ФРС выкупает облигации у американских банков и тем самым выдает им деньги. Это и называется включением печатного станка. Потом когда кризис будет преодолен правительство опять продает свои ценные бумаги и отнимает деньги.
| |
АРЕФ
писал:
Государство - США свое бабло прокутило, а теперь начинает заглядывать в карманы налогоплательщиков - чего бы там выскрести( на установление американской демократии в других странах).
|
|
Эту фразу можно на плакатах писать в любой стране, не промахнетесь, обязательно найдется тот кто кутил и тот кто платил.
|
|
|
14:46 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
Perez
писал(a):
Я уверен, что если бы вы были гражданином США вам были бы безразличны иностранцы с такими заявлениями.
Американцы достаточно редко обсуждают свою экономику и политику, потому что их многое устраивает. Вы ведь не обсуждаете на каждом углу качество работы местной электроподстанции, потому что вас все устраивает и вы не замечаете ее работу. Вас не устраивает экономика России и вы лезете в чужую, якобы она виновна в этом. Вы лучше в нашей разберитесь сначала.
|
|
я точно знаю одно: пи = 3,1415926...., сила действия равна силе противодействия, вода замерзает в нормальных условиях при нуле градусов цельсия и нельзя тратить больше чем зарабатывать бесконечно долго.
Мне лично, и этим законам природы глубоко безразлично, что думают на их счет американцы. они могут сколько угодно игнорировать эти законы и не обсуждать их. Но эти законы просто существуют, америки не будет уже тысячи лет - а законы эти останутся. Долги или отдают - или прощают. Отдать долги они не могут - они или ничего не зарабатывают, или зарабатывают гооооораздо меньше чем едят.
|
|
|
15:54 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Деньги(доллары) то печатает государство( США) - чем оно может их обеспечить?
|
|
Доллары США печатает частный банк, принадлежащий так называемым ТНК (транснационкальным корпорациям), ну, или, если сказать иначе, то нескольким семействам, мировой мафии, мировому правительству. Они использовали США, а теперь сливают и обязательно сольют. Они использовали США в своих интересах по ослаблению экономик всех стран, используют и сейчас, одновременно ослабляя всех, чтобы подчинить всех себе и править миром не закулисно, а напрямую. Но США – это мировой паразит, который обгладывает ресурсы Земли, что не входит в планы стоящего на более высокой иерахической ступени мирового паразита, ставшего таковым в результате применения ссудного процента согласно библии (показателен пример с Иосифом, который «отблагодарил» приютивших и давших землю ему и его родне Египтян, превратив их в рабов. (Бытие гл. 47)).
| |
АРЕФ
писал:
Эти экономические клевреты США галдят, что дескать хуже всех придется России и Китаю.
|
|
Ничего подобного. Без нефти и газа не может существовать ни одна экономика, тем более, если учесть, что теплое океаническое течение Гольфстрим, благодаря которому Европейские страны имеют благоприятный климат, практически прекратило свое существование (поищите, информация об этом есть). Решить свои проблемы, или, вернее говоря, отсрочить свою кончину, США (и Европа тоже) могут только, если завладеют нашими природными ресурсами и будут распоряжаться ими, как своими. Возможно, этого хочет и «наш» президент Ведмедев, объявив в С-Петербурге о новом витке приватизации госсобственности. Остается лишь надеяться на то, что такими заявлениями он лишь оттягивает время, а там, глядишь, США загнутся. Ведь у США сейчас такая ситуация, что они готовы отобрать у кого угодно что угодно любыми способами, в т. ч. и с помощью военной силы. В прошлый раз они отсрочили свою кончину развалом СССР.
| |
pavelz
писал:
не переживайте американский локомотив выйдет из кризиса окрепший и выздоровевший.
|
|
Очень-очень скоро мы невесело посмеемся над этими словами. Америке уготована судьба первой прочувствовать на себе, что такое Новый мировой порядок, -на готове передвижные и стационарные концлагеря и миллионы пластиковых гробов на 4 мертвеца. Дай Бог нашим людям ума не поддаться на посулы, что кто-то придет из-вне и твердой рукой наведет в стране порядок, поборет коррупцию. Творимый безпорядок был устроен ими же через агентов влияния, подкупы, шантаж и т. п.
|
|
|
19:20 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
Очень-очень скоро мы невесело посмеемся над этими словами. Америке уготована судьба первой прочувствовать на себе, что такое Новый мировой порядок, -на готове передвижные и стационарные концлагеря и миллионы пластиковых гробов на 4 мертвеца.
|
|
Почитайте старые советские газеты, там взрослые дядьки на полном серьезе обсуждали когда в США произойдет социалистическая революция и по чему она до сих пор не произошла ? Думаю вам будет очень интересно
, может что новое для себя почерпнете
.
|
|
|
21:41 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
не переживайте американский локомотив выйдет из кризиса окрепший и выздоровевший.
|
|
Забыли подписать - "наш паровоз вперед летит в коммуне остановка!". Этот локомотив управляемый кучкой машинистов во главе с Бараком решает заправить локомотив на следующей станции или нет? Но на станции в долг не дадут, поэтому бригада поезда думает - либо отцепить состав от локомотива и на оставшемся топливе кочегарить дальше либо надо как-то снова вынудить пассажиров купить у бригады поезда нарезанной газетной бумаги, причем с расчетом чтобы осталось на похмелку и продолжение банкета( до следующей станции). О чем Вы собственно далее и говорите
| |
pavelz
писал:
Потом когда кризис будет преодолен правительство опять продает свои ценные бумаги и отнимает деньги.
|
|
Это натуральный паразитизм!!! Теперь те кто кризис преодолел( выстрадал) должны отдать деньги за кучу нарезанной газетной бумаги ничем не обеспеченной, чтобы через какое-то время снова случился кризис и снова продать бумажки и тд. Вы мне скажите - чем государство США обеспечивает ценность своих бумажек? Про золото можете не говорить - еще в начале 70-х они отменили обеспечение золотом. Теми долгами, которые им должны в результате того, что они на занятые деньги дали кому-то кредит? Ничего не напоминает? - Начало 90-х в России? Именно от США после перестройки к нам пришло подобное.
|
|
|
22:31 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Вы мне скажите - чем государство США обеспечивает ценность своих бумажек?
|
|
если я сейчас начну перечислять, чем обеспечивает США свои ценные бумаги, тот тут никакого места на странице форума не хватит. Но коротко могу сказать это могут быть акции, могут быть облигации, которые в США обеспечены землей, оборудованием, зданиями, ценными бумагами предприятий и т.д. Правительство США выпускает казначейские облигации не рыночные и рыночные. В общем там все сложно, а не так как вам кажется все просто, напечатали бумажки и живем радуемся, это Вам не Россия с её ГКО. В США кризисы все что имели место быть, были связаны с перепроизводством, а не с развалом и хаосом как у нас, в этом их принципиальное отличие от нас. Даже тот кризис о котором так любят все вспоминать 2008 года в США был связан с перепроизводством недвижимости и как итог низкими ценами на жилье и огромным количеством ипотек, которые не потянуло население. Напомню в США на 1 чела приходится минимум 60 кв метров жилья... вот и сравнивайте.
| |
АРЕФ
писал:
Про золото можете не говорить - еще в начале 70-х они отменили обеспечение золотом.
|
|
У Вас понимание экономики на уровне средних веков, когда золотые монеты носили в мешочке
. Но если это для Вас так важно то скажу в США обеспечены золотом на 73 % в общей доле золотовалютных резервов ,в нашей стране на 6,7 %..., думаю дальше обсуждать тему золота бессмысленно.
|
|
|
23:22 21 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Но коротко могу сказать это могут быть акции, могут быть облигации, которые в США обеспечены землей, оборудованием, зданиями, ценными бумагами предприяти
|
|
ээээээ... каких таких предприятий ?
речь идет о долге правительства США ! о бюджетном дефиците государства !
Вы всерьез считаете, что у правительства США много государственных заводов, газет, пароходов ? и они их в случае чего в ход пустят, в качестве обеспечения по своим долгам ?
или вы думаете coca-cola company заплатит своими заводами и оборудованием на пенсии американским старикам ? Да вы опасный коммунист и марксист )
Наведите порядок в понятиях - долговые расписки правительства США не обеспечены ничем кроме доходов государственного бюджета. А бюджет в США дефицитный. Следовательно для оплаты сегодняшних займов им надо занимать завтра еще больше на величину процентов по кредитам. Других способов нет - только занять еще раз, чтоб оплатить вчерашний долг. И так до бесконечности. На графике это гипербола. Но мы же понимаем что бесконечно это продолжаться не может. Это кончиться рано или поздно.
это уже кончилось - кредиторы то потеряли терпение ! да и скажите на кой ляд Китаю занимать еще больше, чем у него уже есть ? Китайцы на эти расписки уже могут купить весь мир два раза )
У китая в сейфе тонны американских фантиков. И Китайцы к неудовольствию пиндосов пускают их в дело по всему миру. Китайцы покупают материальные активы в азии, африке, европе. А продавцы потом предъявляют эти фантики к погашению америке.
Володя Путин уже с начала года резко сбрасывает американские долговые расписки десятками миллиардов.
Никто уже не занимает пиндостану. Так что даже если поднимут планку долга. Очередь из кредиторов не выстроится. Вот вам и дефолт.
Поэтому у любого человека с маломальским экономическим образованием - нет сомнений дефолту быть обязательно. Вопрос только когда, завтра... через пару месяцев ? или через год ?
есть конечно еще способ - война все спишет, разрубить долговой узел мечом.
| |
pavelz
писал:
в США обеспечены золотом на 73 % в общей доле золотовалютных резервов ,в нашей стране на 6,7 %..., думаю дальше обсуждать тему золота бессмысленно.
|
|
ахахах, 73 кг золота у них - в зубах если тока, а не "73% в обшчей доле" ) нету у них золота, нетуууу
было 8 тонн 4 года назад, да продали все...вывезли темной ночью на фурах, да на гамбургеры сменяли.
|
|
|
09:08 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
Вы всерьез считаете, что у правительства США много государственных заводов, газет, пароходов ? и они их в случае чего в ход пустят, в качестве обеспечения по своим долгам ?
|
|
Я специально указал термин рыночные и не рыночные облигации, не рыночные это те самые долговые обязательства правительства США, которые государство регулярно гасит поэтому они и являются самыми надежными ценными бумагами в мире.
| |
Ekkl
писал:
или вы думаете coca-cola company заплатит своими заводами и оборудованием на пенсии американским старикам ?
|
|
Интел, Боинг, Дженерал Моторс, Форд, IBM, большое колличество судостроительных компаний , список можно продолжать долго. А самое главное Вы удивитесь когда почитаете о экономике США, что основа экономики малый бизнес, где присутствует на рынке просто невероятное количество малых фабрик, заводов и прочее. Так что Ваши опасения напрасны, по поводу того, что там некому и нечем платить.
| |
Ekkl
писал:
А бюджет в США дефицитный.
|
|
Бюджет США всегда был дефицитным и что ? Они всегда умело сводили концы с концами и были передовой экономикой при этом.
| |
Ekkl
писал:
Володя Путин уже с начала года резко сбрасывает американские долговые расписки десятками миллиардов.
|
|
Только в начале года РФ продавала казначейские обязательства США, потому они очень хорошо выросли в цене и была хорошая конъюнктура, за счет чего хорошо пополнили бюджет к слову сказать. Думаю и дальше будут покупать эти бумаги и продавать.
| |
Ekkl
писал:
ахахах, 73 кг золота у них - в зубах если тока, а не "73% в обшчей доле" ) нету у них золота, нетуууу
|
|
Я так понимаю Вы
проверяли
сколько у них золота, если так утверждаете. Кстати золотом МВФ тоже рулить США, так что можете прибавить его к тем тоннам золота, что увидите по ссылке.
|
|
|
10:07 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
не рыночные это те самые долговые обязательства правительства США, которые государство регулярно гасит поэтому они и являются самыми надежными ценными бумагами в мире.
|
|
Конечно. Только предварительно перед этим опять берет в долг( уже у других кредиторов),чтобы их погасить. Теперь уже наверное тяжелее такое стало прокатывать.
|
|
|
10:18 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
которые государство регулярно гасит поэтому они и являются самыми надежными ценными бумагами в мире.
|
|
пока ммм гасило свои билетки - в них тоже никто не сомневался, но внутренний порочный механизм своим смыслом закладывает под эти фантики бомбу. Вы откройте глаза и посмотрите на источники гашения - это прежде всего новые и еще большие заимствования !
Это большая пирамида - такой симбиоз дьявола (ФРС) сидящего на вершине пирамиды, и маленьких бесов (спекулянтов), которые шныряют с этажа на этаж строения.
Есть ещё заблудшие души (это типичные лохи), которые верят, что на вершине пирамиды сидит не злой и всёсжирающий сатана, а их добрый идол в виде золотого тельца.
Все эти три сословия не очень то, и заинтересованы, в крахе сей конструкции, а их алчность заставляет, играть с дьяволом до последнего.
| |
pavelz
писал:
Интел, Боинг, Дженерал Моторс, Форд, IBM, большое колличество судостроительных компаний , список можно продолжать долго
|
|
доли государства в этих компаниях только потому и выросли в последние годы - дабы не допустить их полного банкротства. бюджет сша вынужден был заплатить по долгам американских корпорации, приняв в обеспечение часть стоимости этих компаний. За что теперь жестоко наказан.
Кому нужны эти сомнительные активы, которые, за редким исключением сегодня приносят одни убытки ?
Но допустим придется отдать за долги часть этого имущества... поживем еще пару месяцев... а дальше что будем продавать ? почку Обамы ?
| |
pavelz
писал:
де присутствует на рынке просто невероятное количество малых фабрик, заводов и прочее
|
|
и какова общая стоимость их продукта ? много ли вы видели их товаров ? Вы считаете они прокормят США ? Они смогут конкурировать на равных с нашими китайскими друзьями ?
| |
pavelz
писал:
юджет США всегда был дефицитным и что ? Они всегда умело сводили концы с концами и были передовой экономикой при этом.
|
|
прям ловкость рук и никакого мошенства ) хватит жмуриться ) откройте глаза наконец. закон сохранения энергии он не куда не исчез.
нельзя все время быть в дефиците. дефицит покрывается либо из резервных фондов, либо из займов. либо надо на кого-то навести пушку и ограбить.
| |
pavelz
писал:
Только в начале года РФ продавала казначейские обязательства США, потому они очень хорошо выросли в цене и была хорошая конъюнктура, за счет чего хорошо пополнили бюджет к слову сказать
|
|
россия продает долги сша уже 8 месяцев подряд,
| |
pavelz
писал:
Кстати золотом МВФ тоже рулить США, так что можете прибавить его к тем тоннам золота, что увидите по ссылке.
|
|
если бы они продали все это золото - это где то на 300 млрд баксов. То его хватило бы экономике сша на несколько дней покушать.
|
|
|
10:29 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Конечно. Только предварительно перед этим опять берет в долг( уже у других кредиторов),чтобы их погасить. Теперь уже наверное тяжелее такое стало прокатывать.
|
|
может для вас это будет новостью, но вся мировая экономика построена на том, что кто-то у кого то берет в долг, а потом отдает. А началось это все после того как появились бумажные деньги, а золотые монеты являясь по сути мерой обмена ушли в прошлое. Вы что призываете вернуться назад к натуральному обмену
?
|
|
|
10:35 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
может для вас это будет новостью, но вся мировая экономика построена на том, что кто-то у кого то берет в долг, а потом отдает
|
|
сейчас чтобы отдать долг одному - надо занять у двоих.
чтобы отдать долг двоим - занять у четверых.
и так далее. что будет если заемщики просто физически кончаться ?
если бы мир был бесконечен и пирамиду можно было строить бесконечно.
существующей системе не больше 100 лет - это пшик. во сколько раз планета земля больше МММ, во столько же раз больше просуществует эта глобальная пирамида.
|
|
|
10:50 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
Это большая пирамида - такой симбиоз дьявола (ФРС) сидящего на вершине пирамиды, и маленьких бесов (спекулянтов), которые шныряют с этажа на этаж строения.
|
|
это рыночная экономика, лучше чего человечество пока не придумало.
| |
Ekkl
писал:
доли государства в этих компаниях только потому и выросли в последние годы - дабы не допустить их полного банкротства. бюджет сша вынужден был заплатить по долгам американских корпорации, приняв в обеспечение часть стоимости этих компаний.
|
|
первый раз слышу о том , что доля государства например в компании интел вообще присутствует. У них нет такой проблемы как у нас когда государство скупает активы предприятий.
| |
Ekkl
писал:
много ли вы видели их товаров ? Вы считаете они прокормят США ? Они смогут конкурировать на равных с нашими китайскими друзьями ?
|
|
я думаю если США отзовут все свои лицензии на новые технологии у Китая, а также перестанут туда поставлять высокотехнологичные решения в области микроэлектроники о китайском чуде мы забудем через месяц, а все чудо-китайцы полезут на наш дальний восток в поисках виноватых.
| |
Ekkl
писал:
россия продает долги сша уже 8 месяцев подряд,
|
|
я только знаю о январских продажах. Деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом, поэтому думаю правительству видней куда их вкладывать в первую очередь.
| |
Ekkl
писал:
если бы они продали все это золото - это где то на 300 млрд баксов.
|
|
объясните мне зачем продавать золото ? мы что в средние века живем, когда все богатство, а потом деньги обеспечивались золотом. Как только человечество вошло в рыночную экономику с новыми технологиями, где товаров стало много больше чем золотых денег сразу появились бумажки-деньги, которые и обеспечивают стоимость ,а главное позволяют человечеству бурно развиваться как технологически так и социально.
|
|
|
10:57 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
долговые обязательства правительства США, которые государство регулярно гасит поэтому они и являются самыми надежными ценными бумагами в мире
|
|
Так в том и парадокс, гасит за счет новых долгов же!
То есть США дают в долг потому что они надежно возвращают, но возвращают они за счет того, что дают в долг. Это такая же пирамида, как МММ - там тоже первое время людям выплачивали деньги, за счет новых покупателей акций МММ.
Тут все тоже самое, только в неизмеримо больших масштабах как по времени, так и по обороту.
Но сколько веревочке не виться, конец все равно бывает. И уже нельзя сказать, что "самые надежные". Крупнейшие рейтинговые организации уже снизили рейтинг США или собираются это сделать в ближайшее время, а это, согласитесь, уже прогулка по лезвию бритвы.
| |
pavelz
писал:
Бюджет США всегда был дефицитным и что ? Они всегда умело сводили концы с концами и были передовой экономикой при этом.
|
|
"Всегда" это сколько? Пять тысяч лет? Тысячу лет? Сто лет? Или последние лет 70? Это просто была их эпоха, но если последние десятилетие все было так, то это не значит, что это навсегда.
Когда-то и Римская империя считалась вечной
|
|
|
11:02 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
что не входит в планы стоящего на более высокой иерахической ступени мирового паразита, ставшего таковым в результате применения ссудного процента согласно библии (показателен пример с Иосифом, который «отблагодарил» приютивших и давших землю ему и его родне Египтян, превратив их в рабов. (Бытие гл. 47)).
|
|
Вы намеренно вводите людей в заблуждение, чтобы насолить евреям( истиным)?
Да Иосиф сделал египтян рабами, но не!!! для себя, а для их правителя - фараона. Имхо Иосиф - это наверное первый эффективный топ-менеджер. Причем употребление термина "раб" не в том смысле, какой нам преподносили на уроках истории древнего мира при совдепии - тощий человек в набедренной повязке с куском валуна в руках, а над ним кнут надсмотрщика. Он их сделал рабами в том плане, что пятую часть дохода( зерна) они стали обязанны отдавать фараону, чтобы были запасы на случай неурожаев и засухи. То есть обложил их большим налогом по-современному. Освобождены от сей участи( что Вас имхо наверное обрадует) языческие жрецы.
Применительно к теме - жрецы в США это те толстосумы, которым еще Буш-младшенький дал большие налоговые льготы. Теперь Барак и Ко кубатурят как эти льготы отменить. Но думаю те просто так не сдадутся - к хорошему привыкают быстро. А остальным налогоплательщикам уже наверное нечего без проблем отдавать в казну. С резервными запасами понятно - золота у них нет( достаточного кол-ва). Плюс ко всему бесконечные военные операции по всему миру и их финансирование( у Рима тоже кстати такая же беда была).
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
