 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:24 24 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
 |
|
|
|
|
Союз тоже многие годы считали нерушимым. В начале в 70-80 никто такого не мог представить. Однако...
|
|
|
18:24 24 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
 a_smurn0FF
писал:
Не отходите далеко, я сейчас статью на википедии доисправлю и поспорим
|
|
Вы собрались исправлять информацию в англоязычной википедии
? Там вообще то ссылка дана откуда взята инфа, тогда уж меняйте и там данные, а это америкосный сайт о золото хранилищах в мире и текущих ценах.
| |
a_smurn0FF
писал:
Вольфрамовый слиток стоимость 50 тысяч $ продали как золото по 200 тыс. $ - это Америка.
|
|
Статья в стиле "кто убил Кенеди", "были ли американцы на луне" и прочий флуд. Можно приводить какие угодно доводы, хоть рыдать в доказательствах навзрыд, а США как были сверхдержавой так и останутся в ближайшие десятилетия. Ибо страна живёт в духе сплошной конкуренции, чему нам нужно учиться. Я больше чем уверен сей час америкосы модернизируют экономические механизмы, финансовые, трудовые и выйдет из кризиса обновленной и окрепшей. А мы как сидели в своем болоте с олигархами, как качали нефть так и будем её качать, и верить в справедливого начальника типа Сталина или Берии
.
|
|
|
10:51 25 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Вы действительно верите в эту жёлтую утку пакистанской газеты?
|
|
| |
pavelz
писал:
Статья в стиле "кто убил Кенеди", "были ли американцы на луне" и прочий флуд.
|
|
Воля Ваша, можете не верить, я ж не настаиваю.
Но есть публикации и на других ресурсах:
CNBC
на эту тему высказывался.
| |
As a postscript to the story, CNBC asked for a tour of Fort Knox to film the gold, since our only footage of Fort Knox is from 1974. An official at the Mint told us that not he was not aware that any member of Congress had toured the facility since that year. Fort Knox is "a closed facility," the official said.
And so the conspiracy theory continues...
|
|
Вьетнамцы
тож обеспокоены.
.
Но тема, кажется не про золото, а про то рухнет/не рухнет экономика США. Хотя тема "золотого стандарта" имеет
прямое отношение:
| |
|
Телеведущие программы Squawk Box попросили Рикардса дать разъяснения по поводу его прогноза, согласно которому золото будет стоить 5000 долларов за унцию. И Рикардс разъяснил: «Это даже не прогноз, а простое арифметическое вычисление. Возьмите денежную базу М1 (наличные деньги), которая составляет порядка 1,5 трлн долларов, возьмите золотой запас США, который составляет 8100 тонн, поделите первое на второе, и вы получите цифру около 5000 долларов за унцию (точнее около 5700). Другими словами,
когда начнется коллапс бумажных валют, США должны иметь план «Б», который означает возвращение к золотому стандарту
. Но мы должны осуществить привязку доллара к золоту по недефляционному курсу. Проблема с золотым стандартом в 1920-х годах была не в самом золотом стандарте как таковом, а в курсе 20,67 долл. за унцию, который был явно дефляционным.
Если бы золотое содержание в 1925 году было изменено, скажем, до 50 долл. за унцию, это могло предотвратить Великую депрессию
».
|
|
«Я вовсе не думаю, что это имеет какое-нибудь отношение к рынкам и рыночным силам, я вовсе не думаю, что речь идет о росте рыночной цены. Дело не в том, что золото растет в цене в долларовом выражении, — золото остается неизменным. То, что мы наблюдаем, — это коллапс доллара, это падает доллар, выраженный в единицах золота. Не золото стоит около 1300 долл. за унцию, а доллар стоит 0,00077 унции золота. Лучше уже сейчас начинать приучаться выражать все цены в золоте ввиду коллапса доллара».
.
Есть книга, где уважаемый мной Михаил Хазин в соавторах, с красивым названием
«Закат империи доллара и конец Pax Americana»
(книга 2003 года):
| |
В 2000 году один из членов GATA обнаружил, что примерно третья часть золота из официальных резервов США, хранящаяся в Вест-Пойнте, стала именоваться в статистических отчетах казначейства как custodial gold, то есть чужое золото, находящееся в США на хранении. Иными словами, возможно, что третья часть золотого запаса США уже больше им не принадлежит. Все попытки добиться разъяснений ФРС и казначейства США по этому вопросу, в том числе и по запросу суда, ни к чему не привели: финансовые чиновники отказались комментировать ситуацию.
А совсем недавно данные об официальных запасах золота в США вообще пропали из статистических сводок.
|
|
Так что, "случайности неслучайны"
|
|
|
12:49 25 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Но есть публикации и на других ресурсах:
|
|
Мне кажется, что все эти публикации просто служат для правительств некоторых стран средством манипуляции ценами на этот металл. Вьетнамцы тоже конечно оказались очень глупыми и проверили только поверхность слитков, видимо древним способом - на зуб. Что поделаешь, азиатская простота
Большое спасибо за ссылки, ведь если пройти по ним немного дальше, то обнаружится, что в прошлом месяце Европу ждал
крах
и золото сильно упало в цене, а в конце месяца оно снова
выросло,
хотя чувство "краха" никуда не исчезло, а Грецию
несомненно ждал дефолт,
хотя "Гринспен заявил, что есть потенциальная возможность попадания Америки во вторую волну экономического спада. Однако, добавил он утвердительно, экономика США чувствует себя уверенно..." Надо ожидать, что после второго августа цены на золото станут падать, а евро и доллар продолжат игру в стиле: "а теперь ты за мной, а теперь я за тобой" ... и, как правильно высказывались здесь некоторые авторы, надо лучше о себе беспокоиться ...
.
|
|
|
13:24 25 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
| |
Webster
писал:
озможно я покажусь сейчас дико глупым и необразованным, но я не понимаю некоторых вещей: США выпускает процы и будет их выпускать и дальше, китайцы шьют ботинки и ничего не помешает им шить их дальше и тд и тп, товары\услуги производятся и нет причин переставать их производить, а потребитель не перестанет их потреблять
|
|
дело в том, что производится процев миллиарды штук... и ботинок очень много - миллиарды пар, и с каждым годом все больше, больше чем на самом деле людям надо. Эт от того, что производят не ради удовлетворения потребления, а ради обогащения.
И надо было что то придумать, чтобы весь товар дополнительный лишний товар пристроить куда-то, чтобы его покупали все чаще и все больше людей. Но у этих людей откуда то должно было взяться все больше денег для этого. Но где же их взять ? Можно работать все лучше и лучше, производить все больше хороших товаров для обмена на другие хорошие товары, т. е. получать за свой труд больше. Это честный путь, но очень долгий.
А можно напечатать денег и дать их в кредит людям - если своих денег нет, пусть на кредиты покупают больше) Кредит как бы верит в то, что люди потом будут работать лучше и произведут потом другие хорошие товары в уплату своего долга.
Так продолжается некоторое время, потом выясняется что давать в долг дальше совсем становиться невозможно. Потому что отдавать становиться нечем. Заемщику нечего предложить кредиторам. Потому что на самом деле он не производит сам ни процев, ни ботинок ничего реального, что можно предложить в обмен для потребления.
И тогда кредит останавливается, и тогда нет денег для покупки лишнего товара.
А производство у нас массовое, конвеерное. Любой знающий человек скажет - нельзя заводу работать на половину от своей мощности. Он прибылен когда работает на 100%, и приносит убытки при работе на 50% от своей мощности.
И тогда производство останавливается. И лишние рабочие руки выкидываются на улицу не получая зарплаты. И от этого потребление падает еще больше.
Падают цены на все сырьевые товары - они уже не нужны в таком количестве свернувшейся промышленности. Растут цены на продовольствие.
Типичный капиталистический кризис перепроизводства.
Благодаря финансовым инструментам и перекредитованию всего и вся по многу раз - он откладывался на десятилетия, но все-таки наступил. Сегодня кризис перепроизводства из 30-х годов, приправлен мощным долговым кризисом, а это как канистра бензина в костре.
так алчность является источником всех бед.
|
|
|
11:53 27 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Тут в одном обсуждении в инете по аналогичной теме один дядя привел такую цифру - каждый американец от родившегося младенца до старика должен 42000 долларов. И сумма нынешнего долга США - 14,3 трлн.долларов, а сумма долга СССР была всего - 150 млрд.долларов. Это говорит об эффективности!!!
американской экономики.
Дефолта де-юре конечно не будет, а будет скорей всего постоянная неопределенность из года в год. Американцы собираются или каждые полгода или каждый год менять свой этот потолок госдолга. Короче аналогично гонке вооружений - держать мир в напряжении и "стричь бабки" на этом.
|
|
|
13:08 27 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Тут в одном обсуждении в инете по аналогичной теме один дядя привел такую цифру - каждый американец от родившегося младенца до старика должен 42000 долларов.
|
|
больше говорят о 84 тыс
.
| |
АРЕФ
писал:
И сумма нынешнего долга США - 14,3 трлн.долларов, а сумма долга СССР была всего - 150 млрд.долларов. Это говорит об эффективности!!!
|
|
о эффективности чего ? Американский рынок переполнен товарами и продовольствием, а СССР жил в вечном дефиците всего и вся.
| |
АРЕФ
писал:
Дефолта де-юре конечно не будет, а будет скорей всего постоянная неопределенность из года в год.
|
|
вот де-юре как раз таки объявить могут, а де-факто ничего революционного не произойдет, а вообще их кризис это наше светлое будущее
.
|
|
|
19:13 1 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Дефолт отменяется
Потолок займов подняли, пообещали перезанимать и дальше.
Кредитный рейтинг не потерян. В течение 10 лет США должны будут "снизить бюджетные расходы".
В общем, США пообещали что будут и дальше занимать и на занятые деньги погашать старые долги, а так же "пообещали", что будут меньше тратить. А получится ли... а кому это интересно
|
|
|
19:35 2 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
буду ждать с нетерпением финального поста г-на Арефа 2 августа сего года, в котором он подведет итог, точнее начнет обзор событий, с которых собственно и начнется час "Х" США.
|
|
Не смотря на то, что в Штатах день еще только начинается, присоединяюсь к вам и с интересом ожидаю хроник от Арефа.
|
|
|
06:45 3 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Как и следовало ожидать все закончилось голливудским хеппи-эндом за 5 минут до кризиса. Собственно мало кто в этом сомневался, а те немногие, лишь выдавали желаемое за действительное. Предыдущий дефолт или точнее говоря неподписанный вовремя бюджет, привел в белый дом стажерку Монику, которой пришлось подменять штатный персонал, отправленный в неоплачиваемый отпуск. Как мы помним Моника справилась вполне успешно
, собственно этим тот бюджетный кризис и запомнился россиянам, а про нынешний забудут уже через пару месяцев, а может и раньше, если наши власти подкинут какую-нибудь новую тему для обсуждения.
|
|
|
09:10 3 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
то есть - ужасный конец ? или ужас без конца ? )
|
|
Естественно они приняли решение - "ужас без конца". Точнее конец ужаса то конечно будет( кошмар), потому как чтобы они там не решали экономические законы действуют вне зависимости от их желаний. Это часть той объективной реальности данной нам в очучениях. А ощущения уже проявляют себя и они не очень приятны. Советую прочитать
статью
"Америка больше не сверхдержава". Имхо Америка это уже аналогично раковому больному доставляющему массу хлопот окружающим, которому надо продолжать колоть дальше обезболивающие.
|
|
|
15:42 3 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Имхо Америка это уже аналогично раковому больному доставляющему массу хлопот окружающим, которому надо продолжать колоть дальше обезболивающие.
|
|
Америка сегодня обладает одной из наиболее развитых экономик мира и благодаря Америке мы наблюдаем экономический рост Китая и повышение пенсий россиянам. Случись в США тот кризис, которым грезят некоторые недальновидные форумчане и уже на следующий день в Комсомольске в полной мере будут наблюдать новую объективную реальность данную им в ощущениях.
|
|
|
17:10 3 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Америка сегодня обладает одной из наиболее развитых экономик мира
|
|
Ну оно и видно в чем ее развитость.
| |
Analyst
писал:
и благодаря Америке мы наблюдаем экономический рост Китая и повышение пенсий россиянам.
|
|
Насчет Китая оставим, а вот про пенсии россиянам - это очень интересно. У США в бюджете наверное и статья прописана на этот счет - "отчисления в Пенсионный Фонд РФ"? Прямо благодаря Америке большинство наших пенсионеров теперь могут спокойно каждый в год ездить в турпоездки по всему миру!?
А разговоры про увеличение пенсионного возраста ведутся исключительно с целью еще большего увеличения пенсий.
Чтобы наверное яхты могли себе за границей покупать.
Косвенно, отдаленно экономические процессы в США возможно и оказывают влияние на размер пенсий в РФ, но как быть с инфляцией в РФ в то же самое время? Получается тогда что благодаря Америке у нас повышают цены на топливо, ну а следом и все остальное растет в цене.
|
|
|
17:29 3 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Случись в США тот кризис, которым грезят некоторые недальновидные форумчане и уже на следующий день в Комсомольске в полной мере будут наблюдать новую объективную реальность данную им в ощущениях.
|
|
Вполне вероятно, кризис ударит и по нашей стране.
Однако, любой кризис, как вода из сливного бачка унитаза, имеет свойство смывать экономический кал за собой.
Тряхнет, взбодрит... перестроит экономику. И мы увидим, что жизнь продолжается. Что на полках магазинов помимо китайских товаров появились и товары американские. Ведь рухнувший доллар сделает американцев беднее, но вместе с тем, их товары станут дешевле, усиливая их позиции на экспорте.
Америка станет больше работать на заводах, производить больше товара своими силами. А обесцененной валютой быстро будет погашен долг
|
|
|
17:36 3 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
благодаря Америке мы наблюдаем ..... и повышение пенсий россиянам.
|
|
Я не знаю какими Вы там заокольными путями усмотрели заслугу Америки в повышении пенсий в РФ, но по себе могу сказать в таком случае( по Вашей логике) что благодаря Вашей хваленой Америки мне вообще не назначили пенсию.
Ну ничего если прогнозы экономистов сбудутся у них там в скором времени с их развитой экономикой( это Вы так ее оцениваете) в плане пенсионного обеспечения придется не сладко.
|
|
|
21:40 3 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Я не знаю какими Вы там заокольными путями усмотрели заслугу Америки в повышении пенсий в РФ, но по себе могу сказать в таком случае( по Вашей логике) что благодаря Вашей хваленой Америки мне вообще не назначили пенсию.
|
|
Рядовые американцы класть хотели на мировую политику и экономику, так как у них все «четко по расписанию» и неожиданностей практически не бывает. Человек может более менее реально распланировать свои расходы с доходами на ближайшие несколько лет и со спокойной душой брать длинные копеечные кредиты на дома или автомобили.
У россиян такого попросту нет, поэтому все мы так активно перетираем политические и экономически слухи, даже те, которые не касаются напрямую нас самих. У кого что болит, тот о том и говорит.
Вы можете сколь угодно долго обливать американскую экономику помоями, но рядовой американец как платил кпеечный кредит, так и продолжит это делать еще пять лет в противовес нашим почти 50%. Таких примеров можно найти уйму.
Я думаю, что вы, чего уж душой кривить, так-же прислушались бы ко мнению жителя бедной африканской страны, у которой питьевой воды не хватает, как это делает и американец по отношению к вам.
Я уверен, что ваши такие негативные прогнозы исключительно из серии «Вот бы у соседа корова сдохла!». Наверняка вы понимаете, что российская экономика в заднице и этого-же тайно желаете «враждебным капиталистическим штатам».
|
|
|
22:39 3 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
Perez
писал(a):
Я уверен, что ваши такие негативные прогнозы исключительно из серии «Вот бы у соседа корова сдохла!». Наверняка вы понимаете, что российская экономика в заднице и этого-же тайно желаете «враждебным капиталистическим штатам».
|
|
это не наши прогнозы. я против дефолта сша. я хочу жить также как жил.
но они сами прогнозируют себе задницу.
председатель ФРС г-н Бернанке, президент Обама, министр финансов Тим Гайтнер сотни других ответственных граждан стоящих у руля США. Все они упорно предрекают сами себе катастрофу. Главный аудитор казначейства США заявил сегодня: "Приближается неожиданный и очень болезненный коллапс!"
Даже г-н Путин заметил что в поднятии планки госдолга США "....ничего хорошего в этом нет, это просто отсрочка принятия более системных решений..." США "в известной степени паразитирует на мировой экономике и своем монопольном долларовом положении". Это Путин сказал, это не я. Да практически весь мир, просто хором об этом говорит. Все ресурсы от майл до РБК, от телепузиков до афтершока.
Только один человек во всем мире считает иначе - это участник форума комсити
Perez
Посмотрите какие рекорды ставит золото сегодня, никого не утешают никакие планки: даешь 1700 долларов ! Посмотрите как скупают швейцарский франк - он бьет все рекорды.
Иена сошла с ума - все скупают иену.
Посмотрите что творится с рынками - сегодня они летят вниз, несмотря на казалось бы положительные новости об отмене дефолта).
|
|
|
07:03 4 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Я не знаю какими Вы там заокольными путями усмотрели заслугу Америки в повышении пенсий в РФ, но по себе могу сказать в таком случае( по Вашей логике) что благодаря Вашей хваленой Америки мне вообще не назначили пенсию.
|
|
Пока Америка потребляет столько ресурсов, мы со своей нефтью и газом востребованы на рынке, где меняем углеводороды на доллары, часть долларов затем меняем на импортные товары народного потребления, а другую на рубли, которыми платим пенсию и зарплату бюджетникам. Так что, то что Вам не назначили пенсию, Америка не виновата, она уж жрет из последних сил, чтобы у российского правительства выручка была, но нашлась вражина в собесе и не дошла Вам передача от дяди Сэма.
Другой вариант - построить железный занавес по Сталинскому образцу, в конце концов картошкой мы себя накормим, если конечно студенты с солдатами помогут ее убрать.
| |
Ekkl
писал:
Посмотрите что творится с рынками - сегодня они летят вниз, несмотря на казалось бы положительные новости об отмене дефолта).
|
|
Как Вы есть дипломированный экономист, то наверное знаете, что динамика рынка не всегда прямо зависит от плохих или хороших новостей.
Возможно западная экономическая модель потихоньку себя исчерпывает, но произойдет этот финальный аккорд на следующий год или через 30 лет никто не скажет.
|
|
|
08:08 4 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Как Вы есть дипломированный экономист, то наверное знаете, что динамика рынка не всегда прямо зависит от плохих или хороших новостей.
|
|
не надо быть специалистом, чтобы понимать: динамика рынков и поведение спекулянтов на нем - зависит от новостного фона. Новостной фон подобен ветру для парусника.
Конечно кроме ветра есть еще сильное течение, есть еще пьяный капитан, глупая команда, есть пробоина ниже ватерлинии )
не надо быть специалистом чтобы понимать: когда бегут в золото и в швейцарский франк - бегут то из доллара, бегут из ценных бумаг. Значит не верят в ценные бумаги. Что характерно бегут то уже после "отмены дефолта", хотя казалось бы обама всех спас уже )
Как вчера сказали китайцы через Xinhua: "Бомба все еще тикает в Вашингтоне. Сделка в Конгресс не уничтожила бомбу, а лишь сделала запал на пару сантиметров длиннее."
| |
Analyst
писал:
Возможно западная экономическая модель потихоньку себя исчерпывает, но произойдет этот финальный аккорд на следующий год или через 30 лет никто не скажет.
|
|
пирамида МММ - сегодняшняя западная экономическая модель. такие пирамиды исчерпывают себя не потихонечку, а с нарастающей силой, ускорением. Конечно никто не скажет, когда наступит финальный аккорд, сегодня или через несколько месяцев. Но чем больше людей, покупателей билетов МММ (долговых обязательств сша) начинает понимать что стали участниками пирамиды и перестают их покупать снова - тем быстрее приход финального аккорда
|
|
|
08:27 4 августа 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
Даже г-н Путин заметил что в поднятии планки госдолга США "....ничего хорошего в этом нет, это просто отсрочка принятия более системных решений..."
|
|
Уж чья бы животина мычала, а наша бы могла и воздержаться!
Я что-то упустил, или в России решена хоть одна системная проблема? Может мы промышленность возродили? Или коррупцию искоренили?
.
Советчик, блин.
.
Коммерс
пишет про историю передвигания планки госдолга.
| |
|
Затем повышения предельного уровня госдолга происходили ежегодно, а то и по несколько раз в год (в 1967 и 1975 годах — по два раза, в 1981 и 1987 годах — по три раза).
|
|
Посмотрите
динамику,
с какой растет госдолг - это ж чистой воды пузырь, просто мечта Мавроди!
.
Сегодняшний
Ъ подводит итоги
| |
"Обсуждение законопроекта показало, каких результатов можно добиться с помощью банального шантажа,— заметил "Ъ" вашингтонский политолог Дуглас Шен.— Под давлением республиканцев Барак Обама был вынужден публично отказаться от собственных предвыборных обещаний, согласившись пойти на невиданное сокращение расходов".
Закон предусматривает немедленное и безусловное повышение лимита госдолга США на $400 млрд. Осенью лимит будет повышен еще на $500 млрд. Взамен в течение десяти лет расходы будут сокращены на $917 млрд, в том числе $350 млрд — из бюджета Пентагона. После этого администрация сможет затребовать новое увеличение лимита на сумму до $1,5 трлн.
|
|
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
