 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
11:04 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
 |
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
это рыночная экономика, лучше чего человечество пока не придумало.
|
|
ну что ж, ему же хуже )
| |
pavelz
писал:
первый раз слышу о том , что доля государства например в компании интел вообще присутствует. У них нет такой проблемы как у нас когда государство скупает активы предприятий.
|
|
у интела нет проблем, у правительства сша нету акций интела.
проблемы правительства США интелу до лампочки. Интел не будет платить за правительство сша по долгам правительства сша.
у генерал моторс есть проблемы. правительство сша купило немного дженералс
моторс, чтобы денерал мотрос смогла заплатить хоть часть долгов. По долгам правительства сша, правительство сша может теперь ответить акциями дженерал моторс.
| |
pavelz
писал:
я думаю если США отзовут все свои лицензии на новые технологии у Китая, а также перестанут туда поставлять высокотехнологичные решения в области микроэлектроники о китайском чуде мы забудем через месяц,
|
|
возможно, тогда отчего же им этого не сделать прямо сейчас ?
Поддержать так сказать джона смита из оклахомы, который в своем сарайчике паяет айфоны ) Продавать потом эти айфоны по всему миру - наполнять бюджет. Платить по долгам ? м ?
| |
pavelz
писал:
я только знаю о январских продажах. Деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом, поэтому думаю правительству видней куда их вкладывать в первую очередь.
|
|
в мае было продано американских долговых бумаг на 10 млрд баксов. вернее обменено на другие активы
| |
pavelz
писал:
объясните мне зачем продавать золото ? мы что в средние века живем, когда все богатство, а потом деньги обеспечивались золотом. Как только человечество вошло в рыночную экономику с новыми технологиями, где товаров стало много больше чем золотых денег сразу появились бумажки-деньги, которые и обеспечивают стоимость
|
|
золото конечно тут не при чем. эмиссия золота не поспевает за ростом товарной массы. Бумажные деньги в этом смысле имеют по сравнению с золотом явное преимущество. Но отсюда же и все проблемы - всегда возникает соблазн эмитировать больше денег чем нужно.
|
|
|
11:30 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
у генерал моторс есть проблемы. правительство сша купило немного дженералс
моторс, чтобы денерал мотрос смогла заплатить хоть часть долгов. По долгам правительства сша, правительство сша может теперь ответить акциями дженерал моторс.
|
|
Поэтому там одна сенаторша США требует чтобы Россия снизила пошлины на их машины, а то "мы вас не примем в ВТО".
|
|
|
11:40 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Будет в США дефолт или не будет - России от того легче не станет, ни при каком раскладе. Думаю это главная и неоспоримая мысль всей этой темы! Готовы поспорить - дерзайте; вот где наглядно увидим патриотичность завсегдатаев этой площадки!
|
|
|
12:55 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Citizen
писал:
Будет в США дефолт или не будет - России от того легче не станет, ни при каком раскладе.
|
|
Де-факто он просто есть. Но нам со скрипом, но удается противостоять этой напасти. Вы что думает зря что ли протеже США "товарисч" Навальный поднял галдеж про построенный нефтепровод. Ну конечно русские кинули его вместе с правительством США - маловато дивидентов дали по привеллигированным акциям - не хватает оплатить должки. Да еще попытаться( маловероятно очень но все же может быть) привести Транснефть к процедуре банкротства и по привеллигированным акциям, которые станут в этом случае голосующими и прибрать контроль за трубой себе. А то как же так - русские осмелились довести трубу до Китая! Они вообще обнаглели особенно после Абхазии! Вы усматриваете почему именно нас с Китаем проамериканские экономисты стращают последствиями объявления ими дефолта?
А по Европе. Теперь, когда построен обходной газопровод, как быстро Меркель среагировала - заигрывания( в экономическом плане) с Медведевым. Теперь уже натовская Украина не сможет влиять на транзит газа. Как бы самой не отключили.
Имхо вся проблема в этих американских бумажках. По-моему пора бы уже перейти миру на другие.
|
|
|
13:51 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Но нам со скрипом, но удается противостоять этой напасти
|
|
Америку ждет разруха, голод и анархия. звучит ошеломляюще и неправдоподобно ) но такие вещи всегда происходят. потом это назовут историей и будут изучать причины падения.
в случае дефолта сша, катастрофа ждет весь мир, европейская экономика итак готова рухнуть в любой момент. дефлота сша она не переживет однозначно.
темные времена наступят в европе.
нашу нефть некому будет покупать - т.к. нефть нельзя есть.
а мы ничего больше не умеем, нам жить не на что, кроме как продавать нефть.
нам придется или вспомнить старое советское время 50-е и 60-е года - вернуться к тому уровню жизни и потребления, или разделить судьбу америки. В этом смысле нам повезло - мы умеем жить по другому и у нас все для этого есть. Мы 70-лет жили автономно от всего мира. И не зависели от их кредитов и их рынков.
Главное - хватит ли воли и силы у властей удержать ситуацию под контролем.
Китай живет продажей своих товаров по всему миру, отсутствие платежеспособного спроса на китайские товары за рубежом приведет к массовой безработице. И китайцам придется, чтобы обеспечить занятость (и они это давно делают) создавать свой потребительский рынок для собственных товаров по типу США-2.
|
|
|
15:19 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
темные времена наступят в европе.
|
|
С бродящими призраками коммунизма! Чего не получилось у Ленина, то наверное доделывают американцы. Останется только кому-то спичку поджечь чтобы вновь разгорелся пожар мировой с еще большей силой.
|
|
|
15:37 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
для нас-России объявление США дефолта это конец.
|
|
Ну, вот, дефолта нет и не предвидится. Вам полегче? Можно потратить деньги на футбол? Вообще-то дефолта и не ожидалось, ну достиг бы гос долг США 100% ВВП и что? От этого инвесторы и заёмщики потеряли бы к США доверие? Нет. Вон гос долг Японии более двухсот процентов и ничего, никакого дефолта. Или Вы думаете, что дефолт это что-то типа нашего кризиса 98 года? Даже если бы и был, он же не навсегда. Через год выплаты долгов восстановились бы. Единственная опасность, что мы бы простили США долг в 120 миллиардов, как это мы сделали для Ливии, которая была вполне способна платить, или Сирии, которая исправно платила всегда, да и всяким Алжирам и обновлённым Иракам - какие бедные страны
Да и на пользу бы нам пошёл этот дефолт, может вместо США развитые страны стали бы инвестировать в Россию, ведь наш гос долг всего-ничего - менее 10 процентов от ВВП, да и ВВП за счёт нефти, а это товар ликвидный ...
| |
Ekkl
писал:
сейчас чтобы отдать долг одному - надо занять у двоих.
|
|
Занимать не обязательно, вспомните какой долг был у России при Борисе Николаевиче, и где он? Расплатились. СССР и тот не мог,
| |
pavelz
писал:
это рыночная экономика, лучше чего человечество пока не придумало.
|
|
Вполне согласен, и эта экономика постоянно подвержена кризисам и подъемам, взлётам и падениям и ничего страшного в этом нет. Как говорится: лишь бы не было войны ...
| |
Felis
писал:
Это такая же пирамида, как МММ - там тоже первое время людям выплачивали деньги, за счет новых покупателей акций МММ.
|
|
Ну и пусть пирамида рушится, будем пользоваться Юанями или Тугриками, или даже Рублями - какая разница? А то можно подумать мы вложили в США всё, что у нас есть, повторяю: мы прощаем нашим посткоммунистическим друзьям больше ... И давайте не будем драматизировать, а то всё это напоминает ежегодные крики о конце света, а свет всё есть и есть, пока платишь ...
|
|
|
17:12 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот, нагнали страху тут финансовые экперты и аналитики, так и хочется добавить какие, ну ладно не буду. Какие во истину кадры пропадают в Комсомольске, прямо диву даюсь, а тут блин, главного бухгалтера даже грамотного найти очень сложно, а оказывается - столько экономистов в Комсомольске, а говорят уровень преподавания плохой.
Если же серьезно, все, что пишут тут аналитики очень конечно сомнительно - буду ждать с нетерпением финального поста г-на Арефа 2 августа сего года, в котором он подведет итог, точнее начнет обзор событий, с которых собственно и начнется час "Х" США.
|
|
|
21:05 22 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ну так это в точном соответствии со старым анекдотом, мужчины рассуждают о глобальных проблемах, а женщины заняты всякой мелочью, вроде поиска толкового бухгалтера
.
|
|
|
15:01 23 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Я так понимаю Вы проверяли сколько у них золота, если так утверждаете. Кстати золотом МВФ тоже рулить США, так что можете прибавить его к тем тоннам золота, что увидите по ссылке.
|
|
Не отходите далеко, я сейчас статью на википедии доисправлю и поспорим
| |
Когда к власти в 1981 году пришел Рональд Рейган, консервативные друзья убедили его изучить технико-экономическое обоснование возврата золотого стандарта как единственного способа обуздать правительственные расходы. Рейган назначил для изучения вопроса и выработки заключений для Конгресса группу, названную «Комиссия по золоту». Так Рейган пытался оспорить полномочия Федерального Резерва, но все «неожиданно» быстро закончилось после покушения на него 30 марта 1981 года со стороны сумашедшего сына бывшего директора ЦРУ, а затем вице-президента, ближайшего друга Джорджа Буша-ст. и лоббиста нефтяного бизнеса Джона Хинкли-ст.
.
2-х томный доклад Комиссии по золоту Конгрессу в 1982 году оказался крайне расплывчатым и говорил лишь о сохранении статус-кво. С одной стороны комиссия выступила против введения золотого стандарта в США, с другой – против возврата золотого запаса МВФ странам-членам или продажи его на рынке.
Но самый любопытный вывод, который можно сделать из отчета - никакого «общественного» золота у Казначейства нет, а все, что осталось в Форт-Ноксе, хранится группой частных банкиров–акционеров ФРС.
|
|
Интересная статья,
рекомендую.
Кстати
| |
В октябре 2009 г. китайцы купили партию золота. Когда оплаченный груз была получен, китайское правительство решило провести тесты для гарантии чистоты и веса слитков.
Золотые слитки оказались подделкой, представляющей из себя болванки вольфрама, покрытые слоем золота.
При этом слитки имели регистрационные номера хранения Форта Нокс, США. Китайцы купил порядка 5 700 слитков весом по 400 унций. Проведенное ими расследование показало, что во время Клинтона, было произведено порядка 1,5 миллионов 400-унциевых вольфрамовых болванок, из которых 640 000 было позолочено и отправлено в Форт Нокс. Часть продана на мировой рынок.
|
|
Вольфрамовый слиток стоимость 50 тысяч $ продали как золото по 200 тыс. $ - это Америка.
.
Сильно сомневаюсь на счет конкретной даты (2 августа), но определенно "мир изменился" и скоро всё будет не так.
|
|
|
15:54 23 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Золотые слитки оказались подделкой, представляющей из себя болванки вольфрама, покрытые слоем золота.
|
|
Вы действительно верите в эту жёлтую утку пакистанской газеты? Бедные китайцы и американцы, у них оказывается нет ни одного самого примитивного дефектоскопа
. Ведь скорость прохождения звуковых волн, электромагнитных волн, электрическое сопротивление и многие другие параметры вольфрама и золота совершенно различны. А помните Архимедово: "Эврика!"? Так вот, не надо быть Архимедом, чтобы отличить по параметрам вес\объём золото от вольфрама. Плотность золота 19621 кг\куб.м., а вольфрама 19300 кг\куб.м. Вижу вам тоже не терпится разоблачить и развенчать проклятых империалистических обманщиков
.
|
|
|
16:15 23 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
не важно есть у них это золото или нет на самом деле. для америки это как детский надувной плотик на борту титаника - дырявый он или надутый, он все равно не поможет.
тем временем пройдите по
ссылке
переговоры с конгрессом провалены.
спикер конгресса не отвечает на телефонные звонки президента.
по словам спикера конгресса США, которого цитирует Reuters - "Президент Обама не желает делать то, что необходимо сделать для разрешения ситуации. плана который предотвратил бы дефолт - нет."
боже храни америку и всех нас ?
есть три варианта развития событий
1. в оптимистичном варианте - мы будем жить так же как жили до сих пор.
2. в реалистичном - многим из нас придется сменить профессию на более
практичную: крестьянин, слесарь, механик, рыбак.
3. в пессимистичном варианте - многие из нас уйдут на фронт )
|
|
|
17:25 23 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
тем временем пройдите по ссылке
|
|
Что-то Ваша ссылка не работает. Выдает "404 Not found".
| |
Ekkl
писал:
2. в реалистичном - многим из нас придется сменить профессию на более
практичную: крестьянин, слесарь, механик, рыбак.
|
|
Боюсь что в этом случае будет много проблем - даже при всем желании сменить профессию. Слишком много желающих окажется - затопчут.
| |
Ekkl
писал:
переговоры с конгрессом провалены.
спикер конгресса не отвечает на телефонные звонки президента.
по словам спикера конгресса США, которого цитирует Reuters - "Президент Обама не желает делать то, что необходимо сделать для разрешения ситуации. плана который предотвратил бы дефолт - нет."
|
|
Да у них там похоже как у нас октябрь 1994 намечается.
|
|
|
18:46 23 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Что-то Ваша ссылка не работает. Выдает "404 Not found".
|
|
новость о провале переговоров уже в новостях
| |
АРЕФ
писал:
Да у них там похоже как у нас октябрь 1994 намечается.
|
|
стороны заранее сваливают ответственность за грядущую катастрофу друг на друга.
весь мир в труху - в жертву амбициям
| |
АРЕФ
писал:
Что-то Ваша ссылка не работает. Выдает "404 Not found".
|
|
новость о провале переговоров уже в новостях
| |
АРЕФ
писал:
Да у них там похоже как у нас октябрь 1994 намечается.
|
|
стороны заранее сваливают ответственность за грядущую катастрофу друг на друга.
весь мир в труху - в жертву амбициям
|
|
|
20:09 23 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
переговоры с конгрессом провалены.
|
|
Из ящика другая информация - пришли к компромиссу, остались детали ...
| |
Ekkl
писал:
спикер конгресса не отвечает на телефонные звонки президента.
|
|
Подумаешь, батарейка села.
Или уехал на уикэнд на шашлыки и барбекю ...
Россия! Трепещи от страха! Американский спикер трубку не взял
| |
Ekkl
писал:
многим из нас придется сменить профессию на более
практичную: крестьянин, слесарь, механик, рыбак.
|
|
Наконец-то, а то полгорода не работает ...
| |
Ekkl
писал:
многие из нас уйдут на фронт
|
|
Где будем фронт открывать? И с кем воевать? С пиндоскими коммандос? Да вы что? У них же там Слай с Арнольдом. Может с японскими ниньзя? У них там своя Фукусима ... Наверное тогда с китайским Шаолинем. Надо приготовить побольше картонных мечей и надувные танки с ракетами тоже годятся ...
Может пари заключить? И, например, после второго августа распечатать и съесть свои сообщения в зависимости от того, случится что-нибудь серьёзное или нет ...Я думаю, что просто республиканцы пробуют свою силы в попытке влияния на демократов, что им и удаётся, да и до выборов чуть больше года. А полномасштабную, конкретную "козу" они им делать не станут, по крайней мере таким способом. В Америке скоро утро, вот и посмотрим послушается ли республиканское большинство демократа Обаму. Помню, как-то у нас тоже парламент не послушался президента ...
| |
АРЕФ
писал:
Да у них там похоже как у нас октябрь 1994 намечается.
|
|
А что случилось у нас в октябре 1994?
|
|
|
21:43 23 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
А что случилось у нас в октябре 1994?
|
|
Прошу прощения - октябрь 1993. Противостояние Президента и Парламента.
|
|
|
00:29 24 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Из ящика другая информация - пришли к компромиссу, остались детали ...
|
|
устарело на 3 дня, москали тормозят. тогда действительно после встречи обамки с представителями конгресса сначала так и подавались новости. мол наметился компромисс, тока надо чуток доработать.
думаю что, все-таки будет как в кино - "обезвреживание бомбы", когда главный герой останавливает таймер за 1-2 секунды до взрыва.
но один фиг, вся эта возня в конченом счете изменит нашу реальность. взрыв не отменят, его отложат на пару месяцев.
|
|
|
00:58 24 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Из ящика другая информация - пришли к компромиссу,
|
|
Да, тут на однои сайте в новостях( самая последняя на сегодня) написано что пришли к компромиссу и дается ссылка на подробности. Заходишь по ссылке а там - спикер конгресса "отказался продолжать диалог".
| |
Страшила
писал:
Трепещи от страха! Американский спикер трубку не взял
|
|
Он не только трубку не взял, но и так сказать культурно предложил Обаме и Ко прогуляться лесом со своим проектом.
Встретилось заявление Обамы: "США - это не та страна, которая может убежать, не оплатив свой счет". Кто бы сомневался - куда они денутся с подводной лодки под названием "Планета Земля".
|
|
|
02:26 24 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
вся эта возня в конченом счете изменит нашу реальность. взрыв не отменят, его отложат на пару месяцев.
|
|
Как-то много копий сломано вокруг технического вопроса. Борьба за бюджет между республиканцами и демократами в США идет постоянно, это часть политической системы. Экономика США подобным образом живет уже б.100 лет, в России за это время кардинально поменялось 2 общественно-экономические формации, так что хоронить США я-бы повременил и настраивался на предлагаемый Ekkl оптимистичный вариант развития событий.
|
|
|
11:16 24 июля 2011
|
|
тема
2 августа - час "X" США
|
|
|
|
|
|
|
США, дефолт, нельзя жить перезанимая это я все понимаю. Возможно я покажусь сейчас дико глупым и необразованным, но я не понимаю некоторых вещей: США выпускает процы и будет их выпускать и дальше, китайцы шьют ботинки и ничего не помешает им шить их дальше и тд и тп, товары\услуги производятся и нет причин переставать их производить, а потребитель не перестанет их потреблять. От того, что в США чето не заладилось, я не перестану есть хлеб, мне все так же нужен интернет, машина, что бы в кране была вода, а в магазине мясо не?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
