 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:57 9 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
 |
|
|
|
ACE
|
|
сообщений: 336
|
|
|
|
Это реформа ведет к дебилизации. Безграмотными людьми легче управлять, что и делает наше провительство под видом реформы образования. На западе уровень намного ниже чем у нас. Наша система образования (созданная замечу при СССР) лучшая в мире, у них докторские ниже чем докторская у нас. Так что это реформа усугубит положение и что-то мне думается у нас будет много безработных преподователей и не очень умных студентов.я боюсь за наше будущие
|
|
|
01:37 10 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
а в курсе что кконтарктникам такое распределение не относится, поэтому они сами решают куда они пойдут? и это распределение уже не первый год...
получается так что контрактиники хоть они и совсем тупые могут пойти на инженеров, а те кто поступали на бюджет идут на бакалавров , немного не добрав балов.... так что же будет дальше?может деньжат они нагребут , а работать и учить будет не кому...
кстати бакалавр и инженер я бы не сказал что это маленькая разница , ладно пусть диплом почти не отличается , а зато практики никакой т.к у нас к примеру она начинается тока после 3-его курса , а там 4-ый и диплом...
|
|
|
07:59 10 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
| |
 KoTyaRa
писал(a):
а в курсе что кконтарктникам такое распределение не относится, поэтому они сами решают куда они пойдут? и это распределение уже не первый год...
получается так что контрактиники хоть они и совсем тупые могут пойти на инженеров, а те кто поступали на бюджет идут на бакалавров , немного не добрав балов.... так что же будет дальше?может деньжат они нагребут , а работать и учить будет не кому...
|
|
Я уже сказал про финансирование университетов в будущем... Во многих ВУЗах вобще не будет бютжета! Так что твое утверждение - ложно... И бютжетники, и платники будут бакалаврами. Пример: у нас первый курс (в этом учебном году набрали) - полностью платный. И все будут бакалаврами, а не специалистами - выбора у них нет. А у нас (3-й и 2-й курсы) есть выбор...
| |
KoTyaRa
писал(a):
кстати бакалавр и инженер я бы не сказал что это маленькая разница
|
|
Разницы вообще нет! Разница есть между бакалаврами и специалистами... Пример: юристы - всю жизнь были бакалаврами. Но юрист - не может быть инженером...
Не путай инженера и специалиста - это совсем разные понятия.
|
|
|
15:02 10 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
мда .... а по технической специальности дипломированый специалист и инженер одно и тоже....
и вообщето о финансирование вопрос еще решается , все зависит от того как подготавливают студетов в государственных вузах ,т.к уже второй год проводятся московские тесты среди студентов , там и определится что будет дальше, останится этот вуз на поддержке государства или нет...
|
|
|
16:11 10 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
| |
GhostFace
писал:
Пример: юристы - всю жизнь были бакалаврами.
|
|
юристы-бакалавры - самые настоящие недоучки. Толку от них абсолютно никакого. Дипломированные специалисты намного успешнее находят место работы, нежели не пойми кто с непонять каким образованием. Настоящий юрист не может иметь степень бакалавра. Имея её он автоматически становится "чем-то вроде юриста". И также к бакалаврам-юристам отнесутся в любом суде, на любом нормальном предприятии, в любой юридической консультации...
|
|
|
17:12 10 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
юристы-бакалавры - самые настоящие недоучки.
|
|
Это верно.
Именно поэтому в странах, где давно работает четырехступенчатая система степеней, юристов-бакалавров просто не бывает. Бакалавр может стать максимум paralegal - помощником адвоката - подай, принеси, подготовь текст письма, получи подписи клиента.
Чтобы стать адвокатом надо имея степень бакалавра поступить в law school, проучиться четыре года, защитить дипломную работу и получить степень доктора права.
И даже тогда адвокат-выпускник не получает права на самостоятельную практику. Ему еще требуется сдать bar exam, на подготовку к которому уходит год-полтора. Все это время молодой доктор права может работать в адвокатской фирме под руководством опытных старших коллег.
|
|
|
22:17 10 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
| |
KoTyaRa
писал(a):
мда .... а по технической специальности дипломированый специалист и инженер одно и тоже....
|
|
Ну это по технической - одно и то же.
| |
KoTyaRa
писал(a):
уже второй год проводятся московские тесты среди студентов , там и определится что будет дальше, останится этот вуз на поддержке государства или нет...
|
|
Вобще-то это решает совет университета! И никто, кроме него не может указывать университету как быть!
| |
Kir@
писал:
юристы-бакалавры - самые настоящие недоучки. Толку от них абсолютно никакого. Дипломированные специалисты намного успешнее находят место работы, нежели не пойми кто с непонять каким образованием. Настоящий юрист не может иметь степень бакалавра. Имея её он автоматически становится "чем-то вроде юриста". И также к бакалаврам-юристам отнесутся в любом суде, на любом нормальном предприятии, в любой юридической консультации...
|
|
Я говорю про юристов КнАГТУ! У нас они не получат степень магистра. Тем, кто захочет ее получить, придется поступать в Хабаровск или Владивосток. А кто не захочет или не сможет получить магистра будут, в лучшем случае, следователями...
|
|
|
14:38 13 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
Поторопились немного наши министры с этим нововведением. Поясню почему. Для того чтобы переходить на эту систему нужно для начала внести поправки в законодательство, для того чтобы работодатель знал что делать с этими бакалаврами..... к станку поставить, в отдел посадить или метлу выдать. Бакалавр это не специалист... это "полуфабрикат" для дальнейшей "выпечки".... а теперь подумайте куда пойдет бакалавр-технарь. По сути дела он никто...грубо говоря недоучка... и что делать предприятию с ним неизвестно и в законе не прописано.
С инженерами все понятно...инденер выпускается по какой то конкретной специальности... теперь возьмем магистра (кстати он будет выпускаться тоже по конкретной специальности). На какое место брать магистра работодателю? И как разделить уровень подготовки на рабочем месте? Ведь не все магистры останутся работать в науке и вузе....Т.е. возникает необходимость еще одной реформы...послевузовского образования ( кандидаты наук, доктора). У магистров выпускная работа складывается из защиты магистерской диссертации. Как определить грань между магистерской и кандидатской диссертацией... а они будут не намного отличаться одна от другой.
Не понимаю одного...зачем ломать телегу которая в исправном состоянии...зачем ее дробить?
|
|
|
20:06 13 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
|
| |
vass
писал:
Для того чтобы переходить на эту систему нужно для начала внести поправки в законодательство, для того чтобы работодатель знал что делать с этими бакалаврами..... к станку поставить, в отдел посадить или метлу выдать. Бакалавр это не специалист... это "полуфабрикат" для дальнейшей "выпечки"....
|
|
По закону бакалавр - это выпускник вуза с полноценным
высшим
образованием. Магистратура - это верхняя ступень высшего образования.
А дальше уже идут научные степени.
|
|
|
02:31 14 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
По закону бакалавр - это выпускник вуза с полноценным высшим образованием. Магистратура - это верхняя ступень высшего образования.
А дальше уже идут научные степени.
|
|
Пусть даже в законе все это и прописано, но уж поверьте, молодой человек , что бакалавр - это недоучка (я имею ввиду технические специальности)!!! Работодатель не готов принять пока эту систему образования. И пройдет еще лет пять пока в сознании утрясется понятие бакалавр и магистр.
|
|
|
02:45 14 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
ACE писалa:
А что будет с теми преподователями чьи предметы вообще не выбирут. Куда их девать?Как эти преподователи буудут работа?
Я же написал! Их будут увольнять!!! Такие преподаватели никому не нужны. Рынок...
|
|
Ох какой ты быстрый! Таким образом можно сгноить половину преподовательского состава! Поверь не мало принципиальных преподов, которых студенты не любят, за строгасть на экзаменах! А теперь представь как повысится коррупция в универах!!! Только теперь сами студенты будут с удовльствием таскать подношения! Почему бы и нет? Не столь принципиальному преподу принес что надо, он позакрывал сессии, считай и студент доволен и препод при работе!!
| |
Kir@
писал:
marina писалa:
Но ведь, опять таки, на магистра можно доучиться.
Специалиста дают бесплатно и всем, кто способен поступить. А вот магистров будут давать тем 20%, которые окажутся умнее из числа выпускников бакалавров. Вот в чем проблема....
|
|
Не вижу проблемы? Кто хотел поступал в аспирантуру! Как раз те 20%, молодой человек, учились дальше!!! А сейчас что выходит? сдал на магистра и так называемая кандидатская в будущем магистрская будет нахаляву... не завидую будущим студентам. Моё мнение бакалавр это так называемое неоконченное высшее (недобитый специалист, бред...). Прости за выражение *те же яйца, только в профиль*
|
|
|
02:55 14 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
юристы-бакалавры - самые настоящие недоучки. Толку от них абсолютно никакого. Дипломированные специалисты намного успешнее находят место работы, нежели не пойми кто с непонять каким образованием. Настоящий юрист не может иметь степень бакалавра. Имея её он автоматически становится "чем-то вроде юриста". И также к бакалаврам-юристам отнесутся в любом суде, на любом нормальном предприятии, в любой юридической консультации...
|
|
что-то у вас не вяжется. вы тут доказывали форумчанину vass:
По закону бакалавр - это выпускник вуза с полноценным высшим образованием. Магистратура - это верхняя ступень высшего образования.
А дальше уже идут научные степени.
Вы противоречите сами себе... Будьте последовательны. Думаю, что очередная реформа ни к чему толковому не приведет, сократится преподовательский состав, студенты будут просто шантажировать преподователей, тем, что перестанут посещать их занятия. Российское образование, чем было хорошим, тем, что давались расширенные знания, поэтому наш человек выгодно отличается от других во всем мире. Эрудированность это конек русского человека.
|
|
|
13:29 16 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
|
| |
Foxy
писалa:
Ох какой ты быстрый!
|
|
на "Вы", милая леди. Настаиваю.
| |
Foxy
писалa:
Таким образом можно сгноить половину преподовательского состава!
|
|
Вы не поверите, но с каждого факультета в ходе первого этапа реформы будет сокращено от 1 до 5 преподавателей. Просто потому, что те самые 1200 часов, о которых я говорил выше, выкинут из учебной программы. А дальше - больше. Рынок... что ж Вы хотели...
Вы считаете, что я просто так говорю о том, что нашу систему образования пытаются развалить???
| |
Foxy
писалa:
Поверь не мало принципиальных преподов, которых студенты не любят, за строгасть на экзаменах!
|
|
Если принципиальный преподаватель ведёт прнципиально-важный предмет, то ему ничего не угрожает... а если это препод по какой-нибудь коррекционной педагогике и прочей лабуде, то извините... в новой системе образования ему нет места.
| |
Foxy
писалa:
А теперь представь как повысится коррупция в универах!!! Только теперь сами студенты будут с удовльствием таскать подношения
|
|
Вы это вообще к чему?
| |
Foxy
писалa:
Кто хотел поступал в аспирантуру! Как раз те 20%, молодой человек, учились дальше!!!
|
|
Не путайте аспирантуру и магистратуру.
| |
Foxy
писалa:
сдал на магистра и так называемая кандидатская в будущем магистрская будет нахаляву
|
|
Полная чушь. Для того, чтобы выйти на вторую ступень высшего образования, нужно будет сильно попотеть. А вот в аспирантуру ход простому бакалавру уже заказан.
| |
Foxy
писалa:
что-то у вас не вяжется. вы тут доказывали форумчанину vass
По закону бакалавр - это выпускник вуза с полноценным высшим образованием. Магистратура - это верхняя ступень высшего образования.
А дальше уже идут научные степени.
|
|
И в чём же я себе противоречу? Читайте внимательнее.. а лучше, просто, попытайтесь вникнуть в суть вопроса.
|
|
|
11:50 18 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
Foxy писалa:
Ох какой ты быстрый!
на "Вы", милая леди. Настаиваю.
|
|
Как прикажете! не думала, что форум должен разграничивать возрастные, социальные, амбициозные отношения. Кирилл я могу хоть по имени отчеству называть, мне это не затруднительно.
| |
Kir@
писал:
И в чём же я себе противоречу? Читайте внимательнее.. а лучше, просто, попытайтесь вникнуть в суть вопроса.
|
|
К сожалению, мне не надо еще внимательней читать, так как есть первоисточники и всю проблему вижу изнутри. А если честно, никто сейчас Вам полную информацию не даст... такова политикаКнАГТУ
|
|
|
12:11 18 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
|
| |
Foxy
писалa:
А если честно, никто сейчас Вам полную информацию не даст... такова политикаКнАГТУ
|
|
А у нас в городе одно единственное высшее учебное заведение? Информацию по техническому университету мне уже давно дали. И она уже давно опубликована в статье про переход на бакалавриат и магистратуру в газете "Наш город".
Кроме 4-ёх вузов (помимо КнАГТУ, разумеется), я обладаю информацией из краевого министерства образования, а также из МО РФ. Так что в теме я свободно ориентируюсь...
У перехода на новую систему множество недостатков. Но самый главный - это желание что-то не договорить. Пока нам удавалось как-то корректировать данную ситуацию.
|
|
|
22:06 18 апреля 2007
|
|
тема
Высшее образование - переход на бакалавриат и магистратуру
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
Вы не поверите, но с каждого факультета в ходе первого этапа реформы будет сокращено от 1 до 5 преподавателей. Просто потому, что те самые 1200 часов, о которых я говорил выше, выкинут из учебной программы. А дальше - больше. Рынок... что ж Вы хотели...
|
|
Привожу выписку из государственного обращовательного стандарта бакалавриата по технической специальности, где видим, что общее кол-во часов 7344 часа, вы обязаны прослушать и сдать. Региональная и вузовская компоненты могут включать в себя до 10 и более предметов, но при этом обязательное кол-во часов вы будете обязаны выслушать и сдать. Государственный образовательный стандарт между бакалавром и инженером составляет разницу в 1000 часов и соответственно магистр плюс еще 1000 часов отсюда и сроки обучения. Нормы годовой нагрузки для доцента составляет 800 часов в год, откуда сокращение в 5 человек? По сути дела кафедра ничего не теряет (нагрузку в часах). Может стоит всё таки более глубже исследовать этот вопрос и дать наиболее полную информацию.
Требования к обязательному минимуму содержания основной
образовательной программы подготовки бакалавра по направлению
?Технологические машины и оборудование?
Индекс Наименование дисциплин и их основные разделы
ГСЭ Общие гуманитарные и социально-экономические дисциплин 1800 часов
ГСЭ.Ф.00 Федеральный компонент 1260 часов
ГСЭ.Р.00 Национально-региональный (вузовский) компонент 270 часов
ГСЭ.В.00 Дисциплины по выбору студента, устанавливаемые вузом 270 часов
ЕН Общие математические и естественнонаучные дисциплины 1921
ЕН.Ф.00 Федеральный компонент 1513
ЕН.Р.00 Национально-региональный (вузовский) компонент 204
ЕН.В.00 Дисциплины по выбору студента, устанавливаемые вузом 204
ГСЭ.Р.00 Национально-региональный (вузовский) компонент 270
ГСЭ.В.00 Дисциплины по выбору студента, устанавливаемые вузом 270
ОПД.Р.00 Национально-региональный (вузовский) компонент 170
ОПД.В.00 Дисциплины по выбору студента, устанавливаемые вузом 102
СД.00. Специальные дисциплины, устанавливаемые вузом, включая дисциплины по выбору студента 657
ФТД.00 Факультативы 450
ФТД.01 Военная подготовка 450
Всего часов теоретического обучения 7344
Общее количество часов теоретического обучения для студентов технических и нетехнических специальностей гарантировано действующим государственным образовательным стандартом и не может быть ниже 7200 часов, об изменениях стандарта нового поколения не знают даже ректора вузов.
| |
Kir@
писал:
Если принципиальный преподаватель ведёт прнципиально-важный предмет, то ему ничего не угрожает... а если это препод по какой-нибудь коррекционной педагогике и прочей лабуде, то извините... в новой системе образования ему нет места.
|
|
Если коррекционная педагогика включена в федеральную компоненту, то при любом раскладе вы обязаны будете её сдать.
В Вузе не существует не важных предметов, они все несут определенную функцию и предусмотрены образовательным стандартом, как говорилось, выше никто его (стандарт) не собирается отменять.
| |
Kir@
писал:
Не путайте аспирантуру и магистратуру.
|
|
Не путаю одно с другим, это просто прогноз на возможную будущую реформу послевузовского образования, как и говорил vass.
| |
Kir@
писал:
Foxy писалa:
сдал на магистра и так называемая кандидатская в будущем магистрская будет нахаляву
Полная чушь. Для того, чтобы выйти на вторую ступень высшего образования, нужно будет сильно попотеть. А вот в аспирантуру ход простому бакалавру уже заказан.
|
|
Принцип написания магистрской диссертации будет подобен кандидатской, но на уровень ниже. Т.е. уже при написании кандидатской, у него будет уже будет наработан основной материал и следовательно ему останется только его доработать (под чутким надзором научного руководителя). Так в чем он будет напрягаться? Конечно немного погорячилась с термином *нахаляву*.
В связи с вышеизложенным Вашу некомпетентность в этом вопросе комментировать больше не собираюсь.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
