 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:28 29 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Demetrius
писал:
Позволю себе пофантазировать на тему: что будет, если в городе Комсомольск-на-Амуре вдруг закроют оба вуза?... еще через 30-40 лет город окончательно вымрет...нас здесь не будет… никогда!!!
|
|
Город начинался не с вузов, а с промышленных предприятий, развитие которых сформулировало заказ на инженерные кадры. Сегодня такой потребности нет, иначе бы работники заводов не обсуждали на соседних ветках очередные сокращения этих самых кадров и бесконечные задержки и без того небольшой зарплаты. Если бы предприятия города были действительно заинтересованы в квалифицированных кадрах, то им следовало создать попечительский совет университета, совместно с коллективом разработать образовательные программы, модернизировать лаборатории, образовать научно-технические направления для решения конкретных и перспективных задач, обеспечить их устойчивое финансирование, позволяющее вовлечь в такую деятельность большое количество студентов.
|
|
|
18:55 29 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Сегодня такой потребности нет
|
|
Поверьте, есть потребность.
| |
Analyst
писал:
иначе бы работники заводов не обсуждали на соседних ветках очередные сокращения этих самых кадров
|
|
Сокращение происходит не потому, что работники не нужны, а потому что руководству заводов управлять персоналом надо, а не вспоминать об этой функции раз в пять лет.
| |
Analyst
писал:
следовало создать попечительский совет университета, совместно с коллективом разработать образовательные программы, модернизировать лаборатории, образовать научно-технические направления для решения конкретных и перспективных задач, обеспечить их устойчивое финансирование, позволяющее вовлечь в такую деятельность большое количество студентов
|
|
Вот это уже ближе к тому, чтобы я хотел бы услышать. Плюс работа с бюджетом. В упрощённом варианте можно сказать так, работодатели совместно с руководством технического университета делают и защищают совместную заявку в правительстве РФ на то, что мы здесь в городе(крае) хотим видеть. То есть это примерно та же процедура, которая происходит между министерством обороны и авиа- судо- строительным заводами. Экономисты этих заводов периодически защищают затраты перед военпредами.
---
Пускай будет студентов в пять раз меньше, но это будет то, что нам необходимо. Тогда у работодателей будет ответственное отношение к сопровождению их будущих работников, к кадровому планированию. У самих студентов ответственности больше будет, потому, что он будет понимать, что если его отчислят, то он потеряет возможность получить необходимое образование и в будущем высокую оплату его труда. Условия работы преподавателей(университета) будут более прозрачные и спокойные(преподаватели не будут рвать друг у друга часы), потому что они будут знать, что их зарплата не будет зависеть от количества студентов, но будет полностью зависеть от качества подготовки будущего специалиста.
|
|
|
19:17 29 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
На любом предприятии Запада вас сразу бы уволили. Вы не должны заниматься посторонними делами - только своей работой, а не чужой, так что и здесь ваша инициатива сомнительна.
|
|
Может повысили бы)) Требование не стандартное, поэтому держатели эталонов его не способны выполнить потому что не делали такого и не обладают квалификацией. Дадут ерунду и сроки сорвут - я по ней сделаю ерунду позже сроков - изготовят ерунду - выкинут ерунду )) Такой же подход был у ведущего руководства РРЖ - делаем только канцелярщину - теперь который год кукуют, все разогнаться не могут.
| |
Страшила
писал:
И исчезновение одного из крупнейших на Дальнем Востоке России многопрофильного учебного комплекса, который стал им как раз в результате проходящей сейчас модернизации, а не "делячества", как тут пишут некоторые, который даже реализует послевузовское образование, нанесёт необратимый ущерб не только всем предприятиям города, но и предприятиям других городов.
|
|
Делячеством названо Ваше предположение сделать на базе университета в будущем дет.сад с английским уклоном и каток, а вовсе не "проходящая сейчас модернизация", проводимая ВУЗом. Будьте внимательнее.
| |
Страшила
писал:
Analyst писал:
Будут конкретные финансируемые задачи, подтянутся кадры, а не наоборот.
Именно это реальность, а не какое-то там перетряхивание и переучивание
|
|
Что-то не верится. На КнААПО РРЖ финансируется, боевые заказы финансируются.. А качество падает. Положите в центре склада кучу денег - туда обязательно подтянутся "кадры" и будут сидеть на складе пока им платят. Будет так - 80% балласта с амбициями руководителей договорятся и займут по иерархии ключевые места. Потом разведут бюрократию, задавят проект. Будут просить еще денег. И у каждого и всех вместе будет наготове отчетность, как героически делают они этот проект. Если на тот же склад придет несколько специалистов, они без денег на пальцах друг с другом раскидают что хотят сделать и что им для этого надо - а потом попросят денег. В принципе на пустом месте можно что-то воздвигнуть только если за дело браться по уму. А ума набираться надо лет 20 без перерывов. Набираются ума не за деньги, а за идею. Если этим никто не будет заниматься, то и деньги не помогут. Не путайте средство оплаты с продуктом - без продукта платить будет не за что, хоть сколько предлагайте денег. Будет оплата "кадров" ))
|
|
|
19:19 29 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Училась с нами в АмГПГУ одна девочка с тройки на двойку. Ничего выучилась, сдала ГОСы, выпустилась, пошла работать в школу. Не понимаю, зачем выдавать таким студентам диплом? Чтобы потом дети учились её ошибкам? Сейчас, она, правда, в школе уже не работает.
|
|
|
22:09 29 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
V3-Ever
писал:
В принципе на пустом месте можно что-то воздвигнуть только если за дело браться по уму... Набираются ума не за деньги, а за идею. Если этим никто не будет заниматься, то и деньги не помогут. Не путайте средство оплаты с продуктом - без продукта платить будет не за что, хоть сколько предлагайте денег. Будет оплата "кадров" ))
|
|
Не понятно почему Вы технические идеи противопоставляете деньгам. Это звенья одной цепи. Во всем мире процесс создания нового продукта одинаков: идея, финансирование, разворачивание производства в т.ч. кадров, создание продукта. А по Вашему сначала набираем кадры желательно пограмотнее, потом ждем когда они что-нибудь придумают, потом договариваемся о финансировании и т.д., а что все это время будут кушать те самые кадры? Вы критикуете КнАГТУ за малоквалифицированны- х на Ваш взгляд выпускников, так ведь нет спроса на квалифицированных, ну нельзя же считать за такой спрос предлагаемую зарплату в 10-15-20 килорублей.
Понятно, что квалифицированный инженер себе дорогу пробьет, не в Комсомольске, так в Москве, не в России, так в Европе или Сев. Америке. Однако это будет индивидуальная модернизация одного человека, а не страны или города. Поэтому я и настаиваю на том, что для того чтобы, требовать от КнАГТУ большого числа грамотных выпускников, нужно создать экономические условия для их появления.
|
|
|
00:08 30 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Поэтому я и настаиваю на том, что для того чтобы, требовать от КнАГТУ большого числа грамотных выпускников, нужно создать экономические условия для их появления.
|
|
Перечислите эти условия или хоть что-то. Например от зарплаты ИТР-ов не зависит их подготовка в ВУЗе. Она повлияет только на количество желающих поступить. ВУЗ при этом будет думать, что у него дело в шляпе и отпразднует победу. Может в самом КнАГТУ надо поменять организацию оплаты без ее привязки к часам. А то сдельщина какая-то.
Сам, насмотревшись на "глобальные изменения", стал их противником. Пробуют сделать так - создадим вот идеальную систему, где "тут втекает", "тут вытекает", и все части в ней гладко взаимодействуют, а в перспективе она нам сделает хорошо )) Но постойте-ка?! Рассмотрми аналог - ванну с водой, где и втекает и вытекает - можно ли с идеей про "хорошую" ванну приступать к крутке краников? Надо придумать что такое "хорошая ванна" - детается ТЗ. Народ ведь не лезет туда, не зная зачем)) Есть ТЗ - надо подумать как осуществить, план придумать то есть - порядок действий. Упустим 1 краник - будет вода холодная) или перельется затопит вообще все и соседей.. А окажется что чего-то в ванной не хватает для "Хорошо" ) -еще один план делать уже по доукомплектации. Ну подготовились - включаем - следим за параметрами (черт его знает что произойдет - система-то не испытанная, еще и сложная). Находим режимы и работаем с ними уже без пристального внимания (гулять при ее заполнении не идем)), но попить чай можно без риска) - вуаля, у нас "хорошая" ванна)). Я что-то говорил про "надо создать благоприятные условия для "хорошей" ванны"? Почему-то в экономике такое говорится сплошь и рядом... Сначала должна быть цель, поставленная себе (ВУЗу - себе), потом воля ее достичь, потом уже пути достижения и тут только появляются деньги как одно из средств. Одно из ... - понимаете? А 15-20 килорублей это "кондуктор не спешит, кондуктор понимает...". Остаются еще люди со старым мироощущением (только это их держит), но новое поколение не придет. Но все же зарплата это только наличие количества, а не качества. Деньги придуманы чтобы качать ресурсы и территории) - а если кончаются ресурсы?.. Кто-то их должен возобновлять.
|
|
|
00:50 30 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
V3-Ever
писал:
Перечислите эти условия или хоть что-то
|
|
Да я только этим я занимался все обсуждение.
| |
V3-Ever
писал:
Например от зарплаты ИТР-ов не зависит их подготовка в ВУЗе.
|
|
Наивное утверждение, если конечно понимать под обучением процесс взаимодействия между преподавателем и студентом. Если студент не заинтересован в получении знаний, так как не собирается работать по специальности, то почему преподаватель должен тратить время и силы дабы убедить такого студента учиться.
| |
V3-Ever
писал:
Сначала должна быть цель, поставленная себе (ВУЗу - себе),
|
|
Да не ставит вуз сам себе цели, эти цели диктуются рынком.
| |
V3-Ever
писал:
Деньги придуманы чтобы качать ресурсы и территории)
|
|
Давайте не будем валить все в одну кучу. С какой целью придумали деньги Вы должны были узнать на лекциях или из умных книг, а самодеятельные определения приводят лишь к вульгарному представлению о предмете и ошибочным выводам.
|
|
|
02:47 30 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Я заканчивала ин.яз нашего Педа. Не знаю как там сейчас обстоят дела, но раньше образование было хорошее и достаточно сильное. После выпуска я смогла нормально преподавать английский заграницей. Диплом нашего Педа запросто "засчитывается" например в США. Мне с моим дипломом Педа не нужно было в США ни доучиваться, ни переучиваться. Я сразу пошла преподавать английский в американскую школу сдав три экзамена (методика преподавания, язык и этика). Благодаря тому как нам в Педе преподавали, сдала эти экзамены с первого раза после того как вечером перед экзаменом почитала пробные вопросы. Весь процесс станивления из русского преподавателя в американского у меня занял 3 месяца. С преподавателями нашими до сих пор стараюсь поддерживать отношения и всегда захожу на кафедру когда приезжаю в город.
|
|
|
10:07 30 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Позволю себе теперь пофантазировать на тему: что если вдруг качество преподавания в наших ВУЗах вырастет до потрясающих результатов? Не МГУ, конечно, но где-то рядом… Бауманка, МАИ, Станкин, МИСИС, ЛГГУ!!!
Вот так вдруг ни с того, ни с сего, а взялись всем профессорско-преподавательским корпусом и сломали ситуацию. Попёрли старую администрацию, выбрали новых молодых ректоров, плюс руководители предприятий пришли на выручку! Закупили оборудование, лабораторные установки, уволили плохих преподавателей, подтянули зарплату хорошим преподавателям до 70 тыс. рублей в месяц! Изменили структуру образовательной программы, все лишнее выкинули, оставили только самые нужные предметы, пригласили профессоров с центральных вузов за 100 тыс. в месяц и началось…
Через три года пошёл студент – любо дорого взглянуть. Все теории знают на зубок! Во сне решают задачи по вышке и сопромату! Практику проходят на предприятиях отрасли (в том числе в Москве, Питере, других городах, даже за рубежом в европах и америках )! Вдумчивые руководители практик от вузов правильно поставили задачи, не менее умные, да к тому же еще и опытные руководители практик от предприятий предоставили все возможности, напряглись и в результате уже на 3-4 курсе по результатам практик студенты вносят рацпредложения … Эйфория! Ура!
Через пять лет почти у всех красные дипломы, а те, кто на синие чуть-чуть не дотянули до красных, поскольку на втором курсе занялись научной деятельностью (им не до учебы), пишут статьи в журналы, рецензируемые ВАК и имеющие индексы цитирования за рубежом!!!
К нам едут поступать из других городов, иностранных студентов становится столько же сколько и отечественных, ВУЗ процветает, центр научно-технической мысли – Нью-Васюки!!!
Выход и аспирантуры 110%. Половине соискателей степени кандидата по результатам экспертизы ВАК РФ присваивает доктора наук!!!
Итак, через какое-то время вот такие классные специалисты приходят на предприятия города. На оклад 5000 рублей! Плюс обещанные громадные перспективы роста до 15 тыс. руб!
Внимание, вопрос! Долго ли они там проработают?
Они уже испорчены столицами, европами, америками и прочими зарубежами. Наши предприятия не смогут переварить такого специалиста. Даже если останутся работать, то после первой же командировки в столицу их там с руками и ногами заманят и оставят. Если кто по договору, то выплатят неустойки, им там, в Москве 500 тыс. не деньги за хорошего спеца.
Поэтому многие задолго до окончания вуза, после практики заключат договора с центральными, а то и зарубежными фирмами – там тоже нужны специалисты.
Таким образом, молодежь попрёт из города еще большими темпами, чем сейчас. Если в городе не остается молодежь, то у этого города нет перспектив. На предприятиях начнется кадровый голод… дальше сценарий пересказывать не буду… читайте предыдущий мой пост!
Мое мнение такое: ничего менять нельзя… система сложилась, самоорганизовалась, стала синергетической: она работает в том диапазоне существования, который изначально закладывался. Никакие меры воздействия не приведут к изменению ситуации в лучшую сторону – только в худшую.
Мы живем в стране, где один из ее руководителей сказал потрясающую на все времена фразу: «Хотели как лучше, а получилось – как всегда…».
P.S. Конечно, принцип постоянного улучшения, заложенный в СМК согласно ИСО 9001-2008 не позволяет стоять на месте. Но если что-то улучшать, то это надо делать медленно, осторожно и с оглядкой. За последние годы столько дров наломали в том же образовании, а результат – полная деградация. Ошибки системы преподавания видны не сразу, как у медиков и поваров, а только через десятилетия, но они фатальны для всего общества в целом.
|
|
|
12:42 30 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
потому что преступления будут носит не интеллектуальный характер, а силовой.
|
|
Да, теперь я понял. Вы имеете ввиду не только интеллектуальный, но и спортивный ресурс КнАГТУ, так сказать олимпийский резерв ... Кстати, в прошлом году студентке нашего вуза, ставшей чемпионкой мира (!!!) по одному из видов спорта вуз выдал премиальные аж четыре тысячи рублей
А как назвать такое преступление: в один из магазинов вошли люди, забрали платёжный терминал, погрузили в автомобиль и уехали? Это силовое или интеллектуальное в банковской сфере?
| |
V3-Ever
писал:
Делячеством названо Ваше предположение сделать на базе университета в будущем дет.сад с английским уклоном и каток, а вовсе не "проходящая сейчас модернизация", проводимая ВУЗом. Будьте внимательнее.
|
|
Постарайтесь быть более требовательным к себе, особенно по части внимательности. Детсад был физико-математический, а катка вообще не было, а была "школа танцев на льду с преподавателями", аналогичная "танцам со звёздами" или "танцам с психами", а я постараюсь не забывать расставлять соответствующие смайлики ...
| |
Demetrius
писал:
Мое мнение такое: ничего менять нельзя… система сложилась, самоорганизовалась, стала синергетической: она работает в том диапазоне существования, который изначально закладывался. Никакие меры воздействия не приведут к изменению ситуации в лучшую сторону – только в худшую.
|
|
Система высшего образования не является самоорганизующейся физической системой и ваш подход здесь неуместен, как неуместен он ко всяким гуманитарным и общественным системам, более того, он является разрушительным. Просто необходима апробация и новых методов, но без отказа от старых, подтвердивших свою действенность. Например, ввели егэ, установив материальную зависимость учителя от его результатов, а от школьных экзаменов отказались, когда нужно было оставить и предложить выбор. В результате сейчас школьники учатся не наукам, а искусству сдавать егэ, причём не всегда законным способом. Абитуриент приходит совершенно неподготовленным к университетским водопадам интеллектуальных откровений, он умеет лишь расставлять буковки в квадратиках
Например в школе сейчас не изучают ни начала анализа, ни комбинаторику, не учат аналитически мыслить, доказывать теоремы и решать сложные задачи. Видели же в начале девяностых, что что-то пошло не так, но возобладал ваш подход - рынок всё утрясёт, рынок всё сам установит, и что мы имеем. Регулирование и контроль, как и развитие необходимы в любой общественной системе, в системе образования особенно.
|
|
|
01:34 31 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Чтож будучи последовательным в обсуждении, напишу обращение к студентам. Лично для себя оно не совсем приятное)) но слов из песни не выкинешь, т.к. факты вещь упрямая.
Вобщем пока ВУЗы думают куда им идти и кивают на общую систему высшего образования, или на экономическую погоду, студентам надо самим думать что делать. Работодатели города тоже в их обучении не заинтересованы и не шибко держатся за кадры. Когда очередной человек увольняется, там конечно хватаются за голову, но быстро успокаиваются)) Тоже кивая на свою сложившуюся систему) Остается студент, которому, оказывается, одному только нужно качество его образования. Рад за Марину (учителя английского) и вот что думаю - есть специальности, где при ВУЗ-овской программе возможен выход готового специалиста. С техническими специалистами, по моему, это невозможно. Но вода камень точит и если впереди несколько лет студенчества, посоветовал бы технарям с первого-второго курса ежедневно интересоваться новостями в отрасли, научиться быстрому чтению с тренировкой памяти и внимания, много читать, следить за здоровьем (особенно за зрением) и питанием, работать с железками (пусть даже в своем гараже), больше общаться с профессионалами. Помимо учебы, где тоже нельзя филонить. Особенно на базовых для технаря дисциплинах - все, что касается физики (тер. мех, сопромат и т.п.) и анализа (вышка). Ин. яз. технический выучить реально за год с нуля при постоянных занятиях. Нужна поддержка родителей, т.к. регулярно зашибать деньги некогда. Вот если бы это мне убедительно объяснили на первом курсе - то м/б говорил уже с Вами из-за границы)) Не верьте системам, иначе будет "молодость и хна". Вкратце такое вот имхо.
|
|
|
06:50 31 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
V3-Ever
писал:
Рад за Марину (учителя английского) и вот что думаю - есть специальности, где при ВУЗ-овской программе возможен выход готового специалиста.
|
|
Спасибо большое. Я сейчас работаю в американском уиверситете (из школы ушла после рождения ребёнка). Помимо преподавания в школе у меня есть опыт преподавания в американском университете, а так же работы в административке (как в хорошем частном универе входящем в 15 лучших по стране, так и в обычном государственном рангом намного пониже). Сейчас я работаю на отделении подготовки учителей, т.е. эквивалент нашего Педа. Должна сказать что на комсомольском ин.язе отдавали должное внимание преподаванию языка. Преподавание было хорошего уровня и знания давали очень хорошие, но вот пед. подготовка и само преподавание в школе всё-таки хромало. Т.е. практики (моё мнение) в российских ВУЗах всё-таки маловато. Всё больше теория. Я сравниваю как готовят учителей в США и с точки зрения практики и готовности к работе в классе всё таки в США с этим получше.
|
|
|
08:38 31 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Обратите внимание на то, что в КнАГТУ осталось всего 4 специальности (остальные – бакалавриат), т.е. через пять лет из стен ВУЗа будет выходить всего лишь 50-80 специалистов, остальные сразу после окончания вуза пойдут… неизвестно куда, со своими дипломами бакалавра. Какие предприятия в стране готовы принять на работу недоучек и потом их доучивать за свои деньги?
Это результат подписания Болонских соглашений в конце 90-ых нашим тогдашним президентом Ельциным.
Какой сейчас контингент поступает в вузы, тоже понятно… последний год обучения в школе идет тупое натаскивание на ЕГЭ.
Это результат реформы, разработанной тогдашним министром образования Филипповым.
Все тогда кричали: даешь реформу образования! Вот и дореформировались(((
Сейчас, выпустили образовательные стандарты третьего поколения… кому интересно почитайте. Там возобладал компетентностный подход. Это своего рода критерий оценки подготовки выпускника Выпускник должен обладать компетентностями, а не знаниями. Знания там на втором уровне компетентности.
По сути – это приведет к оценке качества подготовки выпускника по тем же ЕГЭ, только на уровне ВУЗа.
Преподаватели ВУЗа со следующего учебного года начнут внедрять эти стандарты в учебный процесс, т.е. начнется бумажно-волокитная работа по поводу того, как учить студента. Но до самого студента уже дела не будет… как ни странно – он лишний в этом процессе, он будет мешать работать.
Многие это понимают, и поэтому стараются всеми силами саботировать такое реформирование, т.е. дают старое, классическое образование. Только благодаря этому выпускник еще не отупел окончательно… он еще что-то знает.
Готовьтесь! Через пять лет пойдет такое выпускник, что вы еще вспомните сегодняшнего и будете его считать за образец для подражания(((
|
|
|
12:11 31 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Demetrius
писал:
Обратите внимание на то, что в КнАГТУ осталось всего 4 специальности (остальные – бакалавриат)
|
|
Справедливости ради нужно отметить, что большинство специальностей просто разбиты на два этапа - бакалавриат и магистратура. То есть ничего страшного не произошло, просто вместо пяти лет, нужно будет учиться шесть - четыре года, чтобы стать бакалавром и ещё два года, чтобы получить квалификацию магистра. Увеличение срока подразумевает улучшение качества обучения, к тому же чтобы продолжить учёбу в магистратуре, нужно сдать экзамен. То есть это снова повысит качество знаний и навыков выпускника, потому что туда тоже будет конкурс, так как бюджетных мест там будет не много. Правда платное обучение там что-то порядка тысячи рублей в месяц. А ведь именно за улучшение качества выпускаемой продукции КнАГТУ собственно и ратуют граждане недовольные нынешним положением вещей.
| |
Demetrius
писал:
Преподаватели ВУЗа со следующего учебного года начнут внедрять эти стандарты в учебный процесс, т.е. начнется бумажно-волокитная работа по поводу того, как учить студента. Но до самого студента уже дела не будет… как ни странно – он лишний в этом процессе, он будет мешать работать.
|
|
Это так. Никаких критериев качества преподавания не остаётся вообще. Единственное, что будет ещё оплачиваться это научная работа со студентами и то в очень небольшой мере. Ожидайте граждане. Весь преподавательский состав университета станет работать на передовом крае науки и искусства, совершать открытия и создавать инновации на благо города и страны, а студентам придётся заставлять себя учиться самостоятельно. Не нравится, как читает один, посещай лекции другого (некоторые продвинутые студенты так делают и сейчас, а не жалуются, что лектор плохой), не хочешь сдавать сопромат на втором курсе - сдавай на четвёртом - это называется "диверсификация образовательных траекторий"
| |
Demetrius
писал:
Многие это понимают, и поэтому стараются всеми силами саботировать такое реформирование, т.е. дают старое, классическое образование. Только благодаря этому выпускник еще не отупел окончательно… он еще что-то знает.
|
|
Это не саботаж, это скорее не совсем точное следование программе ... К тому же выпускающие кафедры сейчас сами выбирают, какие фундаментальные дисциплины и в каком объёме нужно преподавать, чтобы студент успешнее изучал их спецпредметы. Например, самолётчикам нужно более глубокое изучение матанализа, экономистам необходима как воздух математическая статистика и экономико-математические методы. Некоторые дисциплины вообще выделяются из математики в отдельную строку.
| |
Demetrius
писал:
Готовьтесь! Через пять лет пойдет
|
|
Да-а-а. Ну, поживём увидим. На мой взгляд надо что-то в консерватории поправить
, а потом анализировать, что мы получаем в высшем образовании...
|
|
|
16:43 31 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
Т.е. практики (моё мнение) в российских ВУЗах всё-таки маловато. Всё больше теория.
|
|
Не знаю какой у вас был объём практики. На том же физ.мате, например. 3 курс - до 3-х мес. практики, 4 курс - 2 мес. практики, 5 курс - короткая пректика на 1-1,5 мес. Начиная с 3 курса у вас должно быть дисциплин по педогогике, психологии и прочая - половина от всех дисциплин вместе взятых.
Страшила, я вот читаю ваши и ваших коллег посты. Это безобразие.Как можно сопромат сдавать на 4 курсе?
|
|
|
17:52 31 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Это безобразие.Как можно сопромат сдавать на 4 курсе?
|
|
А почему нет? Скорее нельзя изучать такие математикоёмкие (слово-то какое изобрёл) дисциплины на ранних курсах. Что, например, происходит в физике. Изучаются уравнения Максвелла, теорема Гаусса и прочая электродинамика, а математическим аппаратом, необходимым для понимания этого материала, студент ещё не владеет. Я уже не говорю о квантовой механике. Не лучше ли сначала в совершенстве овладеть математическим аппаратом (3 - 5 семестров), чтобы студент, изучая физику и сопромат, не смотрел изумлённо на открывшуюся ему китайскую грамоту и не расшифровывал незнакомые ему значки и символы. Поэтому студенту и будет предоставлено право выбирать, что ему сначала лучше изучить - английский язык, например, или язык программирования, на нем основанный...
|
|
|
19:28 31 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Поэтому студенту и будет предоставлено право выбирать, что ему сначала лучше изучить - английский язык, например, или язык программирования, на нем основанный
|
|
Зачем это нужно? Понятно, что сначала английский, а потом язык программирования. Да и в других случаях. Разве нельзя применить причинно-следственную связь в формировании программ курсов и последовательности их изложения? То есть оставить здесь всё как есть. Если то, о чём вы пишите, суть реформы, то она нам здесь в Комсомольске не нужна. Нам нужна своя реформа. Нам нужно то, что позволит оставить все преимущества нашей высшей школы и позволит максимально точно исполнить заказ наших основных работодателей. А всякие там "копания в глубинах русского языка" оставить специалистам.
|
|
|
20:01 31 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
В увеличении качества образования нелишней может стать практика пересдачи пройденных предметов с курсом на год младше по желанию студента. Можно придумать несколько подобных изменений - не затратных и эффективных. Сопромат изучать на 4 курсе это нонсенс.
|
|
|
21:20 31 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Зачем это нужно? Понятно, что сначала английский, а потом язык программирования.
|
|
А может я уже знаю английский в совершенстве и мне не терпится приступить к делу?
| |
monax
писал:
Если то, о чём вы пишите, суть реформы, то она нам здесь в Комсомольске не нужна. Нам нужна своя реформа.
|
|
Я бы посоветовал Вам говорить только за себя, или мне ничего не помешает вслед за Фатом85 поинтересоваться здоровьем Фродо Бэггинса
| |
V3-Ever
писал:
В увеличении качества образования нелишней может стать практика пересдачи пройденных предметов с курсом на год младше по желанию студента.
|
|
Опоздали. Уже и давно. Ежегодно министерством образования выборочно тестируются группы старших курсов, проверяется качество знаний полученных на ранних курсах. В случае провала, ту или иную специальность могут даже закрыть.
| |
monax
писал:
оставить здесь всё как есть
|
|
А почему вы так отрицательно относитесь к свободе выбора? Вы настолько привыкли к обязаловке и принудиловке, что вам даже страшно взять на себя ответственность за своё собственное образование? Или вы думаете, что все студенты такие как вы? По-моему в этой части реформа встречает поддержку у всех
|
|
|
23:53 31 июля 2011
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Не знаю какой у вас был объём практики. На том же физ.мате, например. 3 курс - до 3-х мес. практики, 4 курс - 2 мес. практики, 5 курс - короткая пректика на 1-1,5 мес. Начиная с 3 курса у вас должно быть дисциплин по педогогике, психологии и прочая - половина от всех дисциплин вместе взятых.
|
|
Да, у меня так же примерно было. Как учитель, считаю это очень мало. Педагогика и психология была, да. Но такие предметы как "Ведение класса" (classroom management), к примеру, где обучают как совладать с дициплиной, как оформлять класс, как управлять классным процессом, такого не было. Т.е. было много теории, но очень мало практики. Т.е. за 5 лет обучения всего 6 месяцев практики и из них конкретного преподавания ну может месяца два. Для сравнения, в США студенты идут в школу с первого курса. К концу обучения (6 лет в нашей программе Бакалавриата) они проводят в школе целый семестр (около 5 месяцев) где преподают каждый день полный день. Я думаю этого не хватает в программах российских ВУЗов.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
