 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
08:22 10 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
 |
|
|
|
|
Только ответственность Вуза перед инвестором и бизнесом наведет порядок в образовании. Когда ректоры и известные проректоры не только будут считать свои доходы,но и думать не спросят ли их завтра о законности этих доходов.
|
|
|
19:10 10 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Страшила
писал:
Сейчас, например, вышел приказ об отчислении всех задолжников (только на ФКТ их 70 человек), кто не сдаст долги до 20 октября. Причём это касается как бюджетников, так и заочников и даже дистанционщиков ... Но объявлено это было в контексте будущего снижения нагрузки и, следовательно, численности преподавателей ... Как Вы думаете, что произойдёт? Много к 20-му останется должников?
|
|
Резкое избавление от задолжников - преддверие предстоящей аккредитации политена, и только. После аккредитации система выпуска с долгами по первый курс сохраниться. Я Вам скажу, что произойдет до 20-ого - отчислят единицы, остальным "поставят" троечки. Даже если преподаватель станет в позу (что не частый случай, ибо контракты заключают на год, с последующим его не продлением), у зав. кафедрой есть право поставить за препода. Уже Вам вопрос - как Вы думаете, он (она) не поставит? При таком раскладе мотивации сеять вечное и учиться нет - все равно нагнут или все равно поставят (смотря с чьей стороны). Тогда зачем учить или учиться?
Остались еще мастодонты, кто по привычке отдается работе, но таких все меньше... Особенно, когда осматривая свой квиточек на з\п, сравниваешь указанную там сумму с доходом "бедного" ректора в 9 млн. в год.
|
|
|
08:12 11 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Самая
писалa:
Резкое избавление от задолжников - преддверие предстоящей аккредитации политена, и только. После аккредитации система выпуска с долгами по первый курс сохраниться. Я Вам скажу, что произойдет до 20-ого - отчислят единицы, остальным "поставят" троечки. Даже если преподаватель станет в позу (что не частый случай, ибо контракты заключают на год, с последующим его не продлением), у зав. кафедрой есть право поставить за препода. Уже Вам вопрос - как Вы думаете, он (она) не поставит?
|
|
Умница. Вероятно, так и будет, ну, кроме нюансов. Во-первых, контракты заключаются на пять лет (один год только для пенсионеров), во-вторых такой категории , как заранее известное "последующее не продление" не бывает. И в третьих - заведующими кафедрой бывают только профессора и, следовательно, им то бояться как раз нечего. Наезд с их стороны - может быть, результат не гарантирован. Поэтому какой смысл, ведь зав. кафедрой, всё-таки выборная должность ...
| |
Самая
писалa:
Тогда зачем учить или учиться?
|
|
Я бы немного исправил вопрос - зачем т а к учить и учиться? Потому, что это нужно той сотне-другой добросовестных, талантливых выпускников, это нужно немногочисленным предприятиям Дальнего Востока, а самое главное - у каждого теплится надежда пережить эти Путинско-Медведёво-Фурсенко-Ливановские времена и наука с образованием сойдёт с пути выживания, и встанет на путь развития, хотя надежды всё меньше и меньше ... Потому что понимание придёт только тогда когда есть станет нечего не учителям и преподавателям, а огромному, разросшемуся монстру чиновничества, а это вряд ли произойдёт - мы живём на трубе ...
Как неоднократно говорилось, лично я связываю подъём образования в техническом вузе нашего города с окончанием демографической ямы девяностых - хотя бы с двойками по егэ не брать абитуриентов ... Но правительство обязательно придумывает новые способы уничтожения, например, исчезнут коррекционные классы и школьники будут учиться все вместе, хорошо ли это скажется на уровне образования? Начинаются эксперименты не по улучшению процесса познания, а по зарабатыванию школьниками "баллов". Глядя на всю нынешнюю систему науки, среднего и высшего образования, так и хочется напеть песенку Агаты Кристи -"...гномы гномы каннибалы зарабатывают баллы ..."
| |
Самая
писалa:
Остались еще мастодонты, кто по привычке отдается работе, но таких все меньше... Особенно, когда осматривая свой квиточек на з\п, сравниваешь указанную там сумму с доходом "бедного" ректора в 9 млн. в год.
|
|
Как-то читал в АиФ статью о зарплатах преподавателей (обязательно постараюсь найти), судя по отчисляемым на это из бюджета деньгам, каждый должен получать не менее ста тысяч рублей в месяц. Так и хочется спросить: "Хде деньги, Зин..?"
|
|
|
10:08 11 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Читаю эту ветку и думаю) - озвучу пару главных мыслей.
В ВУЗе есть проблемы с подготовкой студентов и есть сетования преподавателей на причины с разбросом от правительства до ректора в плане организации, от студентов до зарплат в плане личных возможностей преподавателей донести материал. В этом собрании причин отсутствует тренд на улучшение ситуации. В таком положении дел возможно единственное развитие, а именно - будет только хуже.
Про качество диплома тут уже много говорили - рассуждая здраво, такие дипломы никому не нужны, ни студентам, ни работодателям. Их принимают исключительно по причине культа корочек, такого аттестата зрелости) Нормальные люди это понимают и не смотрят на корочки. Туда же, где их на серьезе требуют - т.е. там, где еще остались рассадники идиотствующих инфантилов в отделах кадров и в начальниках - туда вообще идти не стоит. Может быть есть исключения в виде филиалов иностранных компаний в России, где и зарплаты больше) Но зная немного людей, кто туда поустраивался, сомневаюсь в целесообразности там терять время. Лично я вообще теперь против любых больших корпораций и за специализированные инженеринговые фирмы.
Вред диплома также есть в мыслях о том, что с ним выдается интеллект и другие сложные умственно-психические апгрейды и что у чувака с дипломом теперь задача "устроиться". Такой чувак, выходя из деканата, больше никогда не собирается думать о науках своей специальности, потому что сильно верит в корочку)
Возвращаясь к тренду ситуации в ВУЗе, лично мне видится выход-дуэт)) соединения двух событий - в росте самосознания преподавателей, что достигается ими самостоятельно; и в росте самосознания студентов, что достигается исключением с ВУЗа всех должников. Только вот последнее прошу понять правильно - не тупое решение исключить любого должника, а в такой работе ВУЗа, где при выросшем самосознании преподавателей и соответственно более требовательном их отношении к студентам, среди студентов не будет должников. Естественно эталонных поциентов придется исключить для всеобщего блага.
|
|
|
14:28 12 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Возвращаясь к тренду ситуации в ВУЗе, лично мне видится выход-дуэт)) соединения двух событий - в росте самосознания преподавателей, что достигается ими самостоятельно; и в росте самосознания студентов, что достигается исключением с ВУЗа всех должников. Только вот последнее прошу понять правильно - не тупое решение исключить любого должника, а в такой работе ВУЗа, где при выросшем самосознании преподавателей и соответственно более требовательном их отношении к студентам, среди студентов не будет должников. Естественно эталонных поциентов придется исключить для всеобщего блага
|
|
Сон Веры Павловны
. Вот на этом девизе и было (надеюсь было) построено время правления Шпилева - вы тут работаете (повышайте свое самосознание), а мы тут без вас бюджетные средства попилим.
Разговоры про то, что врачи, учителя и милиционеры должны в силу их профессии отдаваться людям, быть нищими, но довольными от того блага, что они приносят людям - любимая пестня любого работодателя (или правителя). И утопия
|
|
|
14:39 12 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Самая
писалa:
Сон Веры Павловны
. Вот на этом девизе и было (надеюсь было) построено время правления Шпилева - вы тут работаете (повышайте свое самосознание), а мы тут без вас бюджетные средства попилим.
Разговоры про то, что врачи, учителя и милиционеры должны в силу их профессии отдаваться людям, быть нищими, но довольными от того блага, что они приносят людям - любимая пестня любого работодателя (или правителя). И утопия
|
|
Так я и указал на отсутствие тренда улучшения образования, в том числе со стороны личного участия преподавателей. К Вам вопрос только один) - сетуя на работодателя, почему Вы его еще не покинули. Со своей стороны я поделился своим видением разрешения проблемы. Если у Вас есть свое - поделитесь и мы его тоже рассмотрим на утопичность.
|
|
|
16:45 13 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Самая
писалa:
Вот на этом девизе и было (надеюсь было) построено время правления Шпилева - вы тут работаете (повышайте свое самосознание), а мы тут без вас бюджетные средства попилим.
|
|
Абсолютная правда. Лучше всего финансируются вузы в Корее - на одного преподавателя 97,9 тысяч долларов в год. В Китае и на Тайване платят за каждую умную голову - 50 тысяч $ в год. Но отечественные институты обскакали по финансированию почти все развитые страны, в том числе Канаду, США, Австралию. В пересчёте на рубли каждому российскому преподавателю причитается от бизнеса 100 тысяч в месяц ... Но гранты получают еденицы, остальные преподаватели, даже в лучших вузах страны довольствуются нищенскими зарплатами. Ассистент в лучшем случае получает 10 тысяч рублей в месяц, рядовой кандидат наук - 15-20 тысяч. Ректораты с радостью пошли на поводу у Минобрнауки и увольняют преподавателей. В планах - сократить 30% ставок. Ладно бы у оставшихся увеличивались зарплаты - ан нет. У них прибавилось работы. Доходы выросли максимум на 10-15 %, а количество часов, которые нужно отработать за зарплату увеличилось на 30-60% и маститые профессора вынуждены читать по две-четыре лекции в день, вместо того, чтобы заниматься делом. Может, все гранты, бюджетные, спонсорские деньги, а так же поборы с "платников" (в наших вузах оплата на уровне Гейдельберга и Оксфорда) отдать преподавателям? Они бы с удовольствием возродили отечественную науку и образование и подняли до высочайшего уровня. Вот только нужно ли это нынешним правителям?
|
|
|
18:05 13 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Может, все гранты, бюджетные, спонсорские деньги, а так же поборы с "платников" (в наших вузах оплата на уровне Гейдельберга и Оксфорда) отдать преподавателям?
|
|
А качество преподавания преподавателей после этого повысится
? Или просто поборы подрастут ? Я насколько помню в вузе проблем было больше с материальным обеспечением самого вуза, когда не нечем учить было. Эти учебные активы тоже за счет поборов студентов увеличивать и обновлять ? По моему тут вопрос гораздо сложней, чем просто попилить все деньги поступающие в универы.
|
|
|
19:20 13 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Кризис системы образования и, соответственно, падение качества образования (как следствие) обусловлен очередным витком углубления разделения труда. Нынешняя система научно-технического прогресса буксует, он замедляется по объективным причинам. Поэтому пока руководители системы высшего образования не осознают этот факт движения вперёд не будет.
|
|
|
19:54 13 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Читаю эту ветку и немного грустно... Да, проблем в высшей школе много, их простыми рецептами не решить. Статус (и зарплата) преподавателя в том же КнАГТУ падает с каждым годом. Вот здесь высказываются насчет необходимости доп. нагрузки для того, чтобы больше зарабатывать (типа ИНИТ и прочее). Тогда о каком качестве образования вообще речь? Как преподаватель с более чем с 18-летним стажем скажу, что не будет качественного образования в этом случае в местной высшей школе, если для нормального уровня зарплаты преподаватель будет вынужден от зари до зари проводить в аудитории (попробуйте хотя бы четыре пары горловой нагрузки провести в аудитории в день). Здесь некоторые говорят, надо пережить "демографическую яму" и дальше все будет хорошо. Не будет, потому что пока мы будем "пережидать", другие вузы идут семимильными шагами в сторону прогресса. Я тоже возил студентов на олимпиады (и наши ребята очень достойно выступали на всероссийских соревнованиях), и видел материальную базу тех же сибирских вузов. Мое мнение такое - качество образования наших студентов сейчас держится только на энтузиазме отдельных действительно болеющих за свое дело профессионалов, которые работают и добиваются результатов вопреки политике руководства вузом, в котором они работают (КнАГТУ). И если руководство вуза не изменит кардинально свою собственную политику управления, то о качестве образования можно не вспоминать...
|
|
|
21:39 13 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Cxy_cxx
писал:
Вот здесь высказываются насчет необходимости доп. нагрузки для того, чтобы больше зарабатывать (типа ИНИТ и прочее). Тогда о каком качестве образования вообще речь? Как преподаватель с более чем с 18-летним стажем скажу
|
|
Если это так, то Вы должны знать, что для тех, у кого не хватает нагрузки, ИНИТ включён в неё и ни о каких заработках не может быть и речи ... Только для приближённых ...
Вероятно, я не всё об этом знаю ...
| |
Cxy_cxx
писал:
Здесь некоторые говорят, надо пережить "демографическую яму" и дальше все будет хорошо.
|
|
Никто такого не говорил. Говорилось, что задача - сберечь кадры и дождаться окончания "ямы", чтобы образование не выродилось в нашем городе в балаган, и возросшее, более многочисленное поколение нулевых не осталось у разбитого корыта ... Вы разве не знаете какое дикое невежество, иногда приходится наблюдать у отдельных "младопреподавателей"?
Я бы рассказал, но мало кто поймёт ...
| |
Cxy_cxx
писал:
Мое мнение такое - качество образования наших студентов сейчас держится только на энтузиазме отдельных действительно болеющих за свое дело профессионалов, которые работают и добиваются результатов вопреки политике руководства вузом, в котором они работают (КнАГТУ).
|
|
Полностью разделяю Ваше утверждение ...Ну, кроме того, что это политика вуза. Это политика государства. Мало того, есть светлые души и светлые головы, которые работают здесь с шестидесятых и выучили всех этих ректоров, проректоров и прочую ... администрацию, но которые имеют сейчас рейтинг в 0 баллов. Их лишили даже нищенских надбавок за стаж ... И на Новый год они не получают премий вообще, в отличие хотя бы от деканов, которые пару сотен штук имеют всегда на праздник...
| |
Cxy_cxx
писал:
И если руководство вуза не изменит кардинально свою собственную политику управления, то о качестве образования можно не вспоминать...
|
|
Руководство вузов здесь мало при чём. Партия скажет - они скажут - "есть". Партия у нас гнилая. Её съезды уже по телевизору показывают, как съезды КПСС
|
|
|
23:02 13 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Продолжу свою мысль. Качество образования зависит во многом и от технологий обучения, которые сильно продвинулись в 21 веке. Преподаватели-энтузиасты внедряют их в учебный процесс, поскольку видят серьезный рост усваиваемости знаний у студентов, а также приобретение реальных навыков и умений. Например, это могут быть деловые игры с использованием информационных технологий, которые успешно применяются во всем мире. Но мало кто задается вопросом, что проводить такие занятия намного тяжелее по трудоемкости, нежели просто дать студенту методичку... А оплата труда совершенно одинаковая, и кстати в рейтингах тоже ничего об этом не упоминается. Поэтому от руководства вуза очень многое зависит, в том числе и в части реальной (а не на бумаге) материальной базы, ибо на энтузиазме отдельных преподавателей вуз далеко не уедет. Ну а для этого пора бы руководству вуза свои приоритеты поменять...
|
|
|
02:06 14 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Cxy_cxx
писал:
Продолжу свою мысль. Качество образования зависит во многом и от технологий обучения, которые сильно продвинулись в 21 веке. Преподаватели-энтузиасты внедряют их в учебный процесс, поскольку видят серьезный рост усваиваемости знаний у студентов
|
|
Ну, да. Если тебе дали какую-нибудь аудиторию типа 221 или 223 в первом корпусе, где на доске можно только клинопись выбивать, и кусок мокрого мела, если он вообще там есть
Применяйте технологии
Внедряйте! Технологии 21 века!
Есть конечно, в третьем корпусе нормальные аудитории, где отовсюду всё видно и где нормальные доски, но, увы, фломастеров там обычно нет ... А эти новомодные интерактивные лекции ... Если бы Вы учились в СССР, Вы бы помнили, что был такой предмет ТРИЗ ...., и даже лет десять назад, по-моему, он изучался Теория изобретательских и рационализаторских задач ... Так вот, это один в один современное веяние - интерактивные лекции смешно даже, и мозговой штурм, и диспут, и намеренные ошибки, вдохновляющие аудиторию, только вдохновить-то можно людей интересующихся данным вопросом, а не получением баллов, зачётов, "депломов"
| |
Cxy_cxx
писал:
Но мало кто задается вопросом, что проводить такие занятия намного тяжелее по трудоемкости, нежели просто дать студенту методичку...
|
|
Это Вы так делаете?
| |
Cxy_cxx
писал:
пора бы руководству вуза свои приоритеты поменять...
|
|
Нарушить закон? Или как? Как руководство должно поменять приоритеты? Медведев говорит одно, Вы будете поступать наоборот? Ливанов говорит - делай так, Вы будете противоречить? После первой аккредитации где Вы будете, и все, кто с Вами? Мало, что ли желающих Держиморд найдётся? Сравните, например, студенческую жизнь в 80-х и сейчас - концлагерь ... В том вузе, где учился я, двери и окна выносили, на демонстрации шли, забастовки устраивали ... Сам в одной участвовал ...Здесь студенчество забито до предела. Миллион поводов подать заявление в суд и выиграть. Менталитет советский - глубоко засевший страх непонятно перед чем ... Генетический ...
Идеалы свободы так и остаются идеалами ...
|
|
|
13:13 14 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Я бы не стал пенять на Ливанова, Медведева, Путина или еще кого-нибудь при определении проблем развития вуза. Сильно сомневаюсь, чтобы федеральное правительство установило такие дикие различия в оплате труда сотрудников одного учреждения. В прохождении аккредитаций я сам непосредственно участвовал 4 раза начиная с 1994 по 2008 (работал с экспертами напрямую), и все у нас было хорошо. В середине 90-х было намного тяжелее работать в вузе, чем сейчас. Однако тогда мы развивались, открывали новые специальности, лаборатории, кафедры наконец. Сейчас же и вроде как деньги есть в вузе, и кадры молодые защитились, и административного персонала серьезно прибавилось, а почему-то говорим о сокращениях, демографических ямах и так далее. А по мнению Страшилы руководство вуза вроде как и не при чём... Однако...
P.S. Кстати, последний год я с собой проектор и ноутбук носил на занятия в аудитории без ремонта, так и приходилось вахте доказывать, что это моя техника... Зато студентам смог много нового дать по спец. предмету (5 курс). Вот так...
|
|
|
13:54 14 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Cxy_cxx
писал:
собой проектор и ноутбук носил на занятия в аудитории без ремонта, так и приходилось вахте доказывать, что это моя техника...
|
|
Ух ты, так ничего и не изменилось: раньше за свои деньги копировали и распечатывали, а теперь... ну, тоже за свои))) Оснащение процесса образования, к сожалению, стабильно))
|
|
|
16:50 14 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Cxy_cxx
писал:
Я бы не стал пенять на Ливанова, Медведева, Путина или еще кого-нибудь при определении проблем развития вуза. Сильно сомневаюсь, чтобы федеральное правительство установило такие дикие различия в оплате труда сотрудников одного учреждения.
|
|
А я бы стал. Ведь данные о зарплатах преподавателей, которые я привёл - общероссийские ... Просто я не включаю сюда вузы, которые спонсируются банками, нефте-газовыми концернами или отдельными олигархами, например Высшая школа экономики получает 4 млрд.руб. в год от Минобрнауки грантов, кроме того 1,5 млрд. зарабатывает на исследованиях. Ещё один миллиард жертвует бизнес. Или МГУ - тоже подобная ситуация, а основная часть российских вузов живёт за счёт платников - 30-40% бюджета вуза сколачивается с их помощью ... А идея Ливанова студентам служить в армии вместо летних каникул? Вам тоже нравится? Только не обвиняйте наш вуз, когда начнётся эта свистопляска ...
| |
Cxy_cxx
писал:
В середине 90-х было намного тяжелее работать в вузе, чем сейчас.
|
|
Почему это? Абсолютно не согласен с Вами. Набор был всегда, более того на некоторые специальности был просто огромный конкурс - было из чего выбирать, да и выбирал институт сам, без егэ, кадров не хватало, образование начиналось уже прямо с подготовительных курсов, жизнь бурлила и работать было в сто раз интереснее ... А сейчас ... Включают тебе по весне в нагрузку, скажем, три группы какой-то специальности, осенью приходишь - набрали только одну группу... Часы минус ... И вот ты уже на полставки, и вот вас таких уже десять человек, а в этом году у вас переизбрание ...Прощай любимый вуз, любимая работа, а возможно и любимый город ...
Возможно Вам кажется, что тогда было тяжелее из-за Вашей молодости и неопытности?
| |
Cxy_cxx
писал:
почему-то говорим о сокращениях, демографических ямах и так далее. А по мнению Страшилы руководство вуза вроде как и не при чём...
|
|
Ну, я бы не стал говорить, что совсем не виновато ... Премии, например, можно было бы распределять немного по другому, не отдавать всё на откуп администрации ... Что касается сокращений: "У нас на сегодняшний день фактическая численность преподавателей вузов на 30% превышает нормативы. Необходимо провести в течение тех месяцев, которые остались до начала нового учебного года, достаточно серьезные изменения в кадровой системе учебных заведений. Мы будем это делать, и уже с первого сентября 2013 года все государственные вузы страны перейдут на новую систему окладов, которые будут серьезно повышены" - Это сказал господин Ливанов, а не господин Шпилёв. Выполняется пока часть, касающаяся сокращения, но не повышения зарплат ... Причём в качестве причины неподписания контракта стал использоваться обидный термин "неэффективность"
Человек пятьдесят лет работал, был "эффективен", знает свой предмет от и до, все хитрости и нюансы, а тут вдруг отведя несколько пар, должен думать - "А не позаниматься ли мне наукой", "А не написать ли мне учебник - вдруг издадут"
...Нет, не так - "Вдруг найду денег на издание" (издавать-то всё приходится за свой счёт ...
)
| |
Cxy_cxx
писал:
Однако тогда мы развивались, открывали новые специальности, лаборатории, кафедры наконец.
|
|
Всё правильно, времена Бориса Николаевича для инициативных людей - золотые времена ...
| |
Cxy_cxx
писал:
Кстати, последний год я с собой проектор и ноутбук носил на занятия в аудитории без ремонта, так и приходилось вахте доказывать, что это моя техника... Зато студентам смог много нового дать по спец. предмету
|
|
Ведь не у каждого есть ноутбук и проектор (вспомните о зарплатах)
Кроме того, не всегда улучшение качества образования связано с наличием подобных вещей. Например, для точных наук доска и мел (карандаш, фломастер) по прежнему остаются незаменимыми ...
|
|
|
13:29 15 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Никто такого не говорил. Говорилось, что задача - сберечь кадры и дождаться окончания "ямы", чтобы образование не выродилось в нашем городе в балаган, и возросшее, более многочисленное поколение нулевых не осталось у разбитого корыта ... Вы разве не знаете какое дикое невежество, иногда приходится наблюдать у отдельных "младопреподавателей"? Я бы рассказал, но мало кто поймёт ...
|
|
Расскажите пожалуйста. Интересно "послушать".
|
|
|
19:33 15 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
К Вам вопрос только один) - сетуя на работодателя, почему Вы его еще не покинули. Со своей стороны я поделился своим видением разрешения проблемы. Если у Вас есть свое - поделитесь и мы его тоже рассмотрим на утопичность.
|
|
Есть одна из многих теорий мотивации - входа и выхода. Суть проста - работник сравнивает свои трудозатраты с получаемым доходом, оценивает вход и выход, а они, как Вы понимаете, должны быть равны с точки зрения работника. И если выход не устраивает (читай, доход), то работник (если нет возможности уйти от работодателя) или требует от работодателя увеличить выход (доход) или (если работодатель не желает делиться, что происходит в КнАГТУ) уменьшает вход
, а точнее снижает трудозатраты. Говорю открытым текстом - снижает качество преподавания
Вот Вам ответ, почему качество образования снижается по вине преподавателя.
Оклад остепененного доцента в КнАГТУ составляет 11020 р., к нему платиться надбавка в размере 2100 р. из денег университета. Итого на руки, с учетом северных и минус подоходный - 19404 р. Это кандидат наук, ваковский доцент. Чтобы стать таким доцентом, надо окончить аспирантуру, защитить кандидатскую, отработать пять лет в вузе, участвуя в научной и методической работе. Сравните с любой работой (не требующей особой квалификации, например, продавец) - и Вы поймете, что такое вход. Сколько сил и средств надо потратить, чтобы стать остепененным доцентом, и что бы потом получать как продавец?
Тут уже писалось о горловой нагрузке - тот, кто никогда не вел лекции, НИКОГДА не поймет преподавателя. После двух лекций подряд выходишь мокрый... А четыре - это, уж простите, халтура. Потому что чтобы 4 лекции подряд прочитать качественно, с полной отдачей, надо иметь железные нервы, здоровье и сытый желудок (что на з/п преподавателя проблематично). А еще к лекции надо готовится, покупать современную литературу, на которую преподавателям выделяют аж 130 р. в месяц
. И обязательно публиковаться!!! На свои кровные 19 тыс. р. в месяц
. А если не заработаешь 4 балла рейтинга (одна Ваковская статья), то тебя и этой нищенской надбавки в 2100 р. лишат.
А размер оклада устанавливает угадайте кто? Нет, ни министерство, а сам работодатель, т.е. КнАГТУ
И кто ж Вам сказал, что не уходят преподаватели - еще как уходят, за последний год уволилась 20 % профессорско-преподавательского состава. И продолжают увольняться. А уходят лучшие. И вашим детям читают все, кто остался... Имея тот же доход... И загруженность по самое не хочу...
Ну ладно, преподавателям жалко денег, ну вложи из в сам вуз! Кто был в КнАГТУ, например в фойе, и был в Педагогическом, понимают, что в сам вуз деньги тоже не вкладываются. Простите, и где они? Вам объяснить или уже и так все ясно? А особо любопытным просьба зайти в туалеты (оставшиеся
). Про аудитории и их оснащенность здесь уже писалось...
И каково потом читать официальные данные о средней з/п в КнАГТУ в размере 44 тыс. р.?
Хорошо рассуждать о вещах, к которым не имеешь никакого отношения. Жаль, что наши уважаемые горожане, вместо того, чтобы сходить на экскурсию в вуз, читают официальную прессу, верят росказням и сплетням.
Кстати, дети преподавателей КнАГТУ редко учатся в КнАГТУ
. Ой, ну интересно, почему?
| |
Cxy_cxx
писал:
Статус (и зарплата) преподавателя в том же КнАГТУ падает с каждым годом.
Здесь некоторые говорят, надо пережить "демографическую яму" и дальше все будет хорошо. Не будет, потому что пока мы будем "пережидать", другие вузы идут семимильными шагами в сторону прогресса. Я тоже возил студентов на олимпиады (и наши ребята очень достойно выступали на всероссийских соревнованиях), и видел материальную базу тех же сибирских вузов. Мое мнение такое - качество образования наших студентов сейчас держится только на энтузиазме отдельных действительно болеющих за свое дело профессионалов, которые работают и добиваются результатов вопреки политике руководства вузом, в котором они работают (КнАГТУ). И если руководство вуза не изменит кардинально свою собственную политику управления, то о качестве образования можно не вспоминать...
|
|
Просто подписываюсь... Абсолютно солидарна. А учитывая ежегодный мониторинг вузов, очень скоро станем не эффективным, а затем и до присоединения или ликвидации недалеко
. Те кто работает давно, наблюдает верное падение в никуда, с каждым годом все хуже и хуже.
| |
Страшила
писал:
Cxy_cxx писал:
И если руководство вуза не изменит кардинально свою собственную политику управления, то о качестве образования можно не вспоминать...
Руководство вузов здесь мало при чём. Партия скажет - они скажут - "есть". Партия у нас гнилая. Её съезды уже по телевизору показывают, как съезды КПСС
|
|
\
Еще как причем
Размер оклада устанавливает вуз. Мотивация преподавателей - инициатива вуза. Размер ставки преподавателя определяет вуз. Решение о том, как потратить деньги - решает вуз. Разработка рейтинга - инициатива вуза. Оснащение аудиторий - вуз. Количество проректоров с их полумиллионными окладами - вуз. Вина федералов тут скорее в отсутствии контроля за работой ректора и его ответственности за результат. Если какие нарушения выявят - заплатит вуз (читай, уменьшат з/п ППС), ректор не пострадает.
Вы скажите - у нас есть выбор. Типа ректор должность выбираемая, как и должность декана, заведующего кафедрой? Нет у нас выбора, ибо если не выберем - назначат. И, кстати, договоры с преподавателями на многих факультетах уже давно заключают на год, а не пять лет (мы с Вами явно работаем на разных факультетах
). Какие в этих условиях заведующий может устанавливать "правила" для желающего заключить новый договор, рассказывать надо? Я знаю один очень важный критерий отбора - родственные связи... Или похожие на них...
|
|
|
22:05 15 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Самая
писалa:
покупать современную литературу, на которую преподавателям выделяют аж 130 р. в месяц
|
|
Видимо, вы давно не заглядывали в квиток
- нет там "литературных" денег, но типа они будут включены в общую заплату (интересно, под каким видом?)
| |
Cxy_cxx
писал:
пока мы будем "пережидать", другие вузы идут семимильными шагами в сторону прогресса.
|
|
Какой-нибудь конкретный вуз можете назвать, который без спонсорской помощи "идёт семимильными шагами в сторону прогресса"?
| |
Самая
писалa:
А учитывая ежегодный мониторинг вузов, очень скоро станем не эффективным
|
|
Ежегодный мониторинг - ерунда, вот аттестация, которая бывает раз в пять лет и грядёт сейчас - вот это серьёзнее
| |
Самая
писалa:
Размер ставки преподавателя определяет вуз.
|
|
Сколько кому работать определяет вуз? Боюсь Вы заблуждаетесь ...
| |
Самая
писалa:
Размер оклада устанавливает вуз.
|
|
...
Да, ладно. Наш вуз устанавливает оклады всем вузам России?
Профессор - 11,2 тыс.руб.
Доцент - 8,5 тыс.руб.
Преподаватель - 6,7 тыс. руб.
Ассистент - 6,5 тыс руб.
Но могу Вас
обрадовать....
Однако, сентябрь, как бы уже миновал ... опять обманули, ничего не дали?
Вот станем коммерческим вузом - тогда заживём
Не хуже ИНИТа
| |
Самая
писалa:
Разработка рейтинга - инициатива вуза.
|
|
Боюсь, Вы абсолютно некомпетентны в этом вопросе ... Подойдите к зав. кафедрой, он Вам всё популярно объяснит, со ссылками, документами и приказами ...
| |
Самая
писалa:
Оснащение аудиторий - вуз.
|
|
Да, с этим согласен, но чтобы модернизировать КнАГТУ - вузовских средств будет катастрофически недостаточно ...
| |
Самая
писалa:
Количество проректоров с их полумиллионными окладами - вуз.
|
|
Ну, что Вы придираетесь? Их всего-то 13. Подумаешь, в КнАПИ было всего три, но ведь у коммунистов и бюрократический аппарат во всём СССР был в три раза меньше, чем в нынешней России
Так что - всё в соответствии...
| |
Самая
писалa:
Вы скажите - у нас есть выбор. Типа ректор должность выбираемая, как и должность декана, заведующего кафедрой? Нет у нас выбора, ибо если не выберем - назначат.
|
|
А вот в этот момент и проверяется "тварь ли ты дрожащая, или право имеешь". Когда Вам назначали не того, кого Вы выбрали, а кого-то другого? Ладно, на демонстрации Вы не пойдёте, но при тайном голосовании можно же сделать "козу", хотя бы дрожащей рукой?
| |
Самая
писалa:
И, кстати, договоры с преподавателями на многих факультетах уже давно заключают на год, а не пять лет (мы с Вами явно работаем на разных факультетах
)
|
|
Н-да, видимо, Вас совсем затиранили ... Чтобы голословно не спорить с Вами - на ФКТ, на кафедре высшей математике этой весной переизбрался единственный ассистент на старшего преподавателя. Контракт на пять лет. Но Вы сами подумайте логически - это сколько должен заседать учёный совет, если каждого, каждый год переизбирать? (!!!) Семестра может не хватить
| |
Самая
писалa:
Какие в этих условиях заведующий может устанавливать "правила" для желающего заключить новый договор, рассказывать надо?
|
|
Есть правила, есть заседание кафедры, если большинство кафедры Вас не избирает - это другое дело. Один зав. - ноль без палочки ...
| |
Самая
писалa:
Я знаю один очень важный критерий отбора - родственные связи... Или похожие на них...
|
|
Конечно, можно домыслить и любовные случаи, и коррупционные связи ... Бывает ... Я не спорю .
| |
atSix
писал:
Расскажите пожалуйста. Интересно "послушать".
|
|
Вопрос был риторический, в расчёте на знающего ...
|
|
|
22:08 15 октября 2013
|
|
тема
Качество преподавания в ВУЗах города
|
|
|
|
|
|
|
Не знаю даже с чего начать. Наверное, с этого.
| |
Cxy_cxx
писал:
пока мы будем "пережидать", другие вузы идут семимильными шагами в сторону прогресса. Я тоже возил студентов на олимпиады (и наши ребята очень достойно выступали на всероссийских соревнованиях), и видел материальную базу тех же сибирских вузов.
|
|
Вы это о как милях говорите? Да, согласен, что материальная база первостепенна, но по сути это все вторично. В ДВФУ вбухали сотни миллионов, если не миллиарды, но никому из близких не посоветую этот ВУЗ (это касается моей специальности).
.......................................
Главное в любом деле это люди. Можете соглашаться или нет, но для меня это главная истина.
.....................................................
Вернулся из долгой командировки по разным городам и лично для себя получил ответ, опять Ваше право соглашаться или нет, но...
Не нашел я ни одного ВУЗа в нашей стране, где бы не было следующей картины.
Рисую.
1. Высококвалифицирован- ные специалисты преклонного (и предпреклонного) возраста.
Если эти люди не при администрации, все они (в том числе и доктора, и профессора) вынуждены занимаются кроме основной работы разными халтурками (или, если нет такой возможности - просто будут испытывать материальные затруднения).
2. Молодые специалисты. Здесь есть две категории.
Молодые бизнесмены, которые к образованию никакого отношения по сути не имеет, а ВУЗ просто дает им определенные возможности.
Талантливые молодые ребята, которые хотят заниматься и образованием и наукой, но сколько они могут терпеть лишения, видя когда рядом бездари живут роскошной жизнью. И в конце концов у них возникает вопрос - а чем я хуже бывших "троечников"?
И вряд ли многие из них останутся в ВУЗах.
3. Высококвалифицирован- ные специалисты среднего возраста - практически единицы.
...................................................
Пока на плаву те ВУзы, в которых есть еще достаточно много опытных преподавателей. И сравнивая различные ВУЗы (в том числе и центральные), КнАГТУ
далеко не в последних рядах. Но разрушить очень просто.
Уважаемая Самая!
| |
Самая
писалa:
Просто подписываюсь... Абсолютно солидарна.
|
|
Тоже согласен с Вами во многом, но слабую материальную базу
еще можно пережить. Как пишет уважаемый Страшила
| |
Страшила
писал:
для точных наук доска и мел (карандаш, фломастер) по прежнему остаются незаменимыми
|
|
Уверен, что он и близкие ему по духу преподаватели и с одним мелом и доской (и, конечно, квалификацией) смогут решить самые сложные задачи по подготовке студентов.
Просто убивает следующее.
| |
Самая
писалa:
за последний год уволилась 20 % профессорско-преподавательского состава. И продолжают увольняться. А уходят лучшие.
|
|
И дело тут не в одной низкой зарплате преподавателя. Самое страшное, что большинство преподавателей ВУЗа просто лишили самого элементарного уважения.
| |
Самая
писалa:
А если не заработаешь 4 балла рейтинга (одна Ваковская статья), то тебя и этой нищенской надбавки в 2100 р. лишат.
|
|
У меня просто нет слов как назвать это решение руководства ВУЗа. И самое главное как это преподносится. Вы плохо работаете, если не сказать больше. Многие из тех, на ком по сути держится ВУЗ по форме оказались лентяями и бездарями.
Из-за этого (по сути вредительского решения для всего ВУЗа) уволился (а мог бы еще поработать) один из моих самых близких высококвалифицирован- ных коллег
(по одной из наиболее важных базовых дисциплин).
А за ним никого. Но не стоит переживать, как говорит наше руководство - у нас кандидат любых наук (особенно гуманитарных) может любую дисциплину прочитать
(а уж что поймут студенты - это их проблемы).
И большая экономия получилась, хочется спросить у руководства ВУЗа?
И задумываешься поневоле, а что тебя держит в этом ВУЗе?
И следующее никак не могу понять.
Разве мало для имиджа ВУЗа, если преподаватель просто на высочайшем классе ведет занятия по математике, физике? (какие еще ВАКовские статьи, гранты и т.л.
руководство ВУЗа требует от старейших преподавателей ВУЗа).
Сейчас много говорят о инновациях, новых технологиях (и это правильно). Но о каких современных технологиях можно будет говорить, если студентов некому в ВУЗе будет учить той же элементарной математике.
Когда многие ругают качество преподавания в КнАГТУ(отчасти справедливо), они просто не представляют, что есть уже (я видел не раз) практически выжженые территории, где образование по сути умерло.
| |
ilpadu
писал:
А преподавателям КнАГТУ - огромный респект. За то, что они работают так, как и не снилось многим московским вузам. В одном московском вузе студенты мне рассказали, что препода у них читают 3-4 лекции в начале семестра - для этой зарплаты никто больше работать не будет. Я был также в вузах. где средний возраст профессорско-преподавательского состава - 75 лет. Тот же МАИ потерял часть своих корпусов - там продают машинки Рено, а весь радиоинженерный "Пентагон" отдан коммерсантам. А КнАГТУ - прирос от 3-х корпусов до 5.
|
|
И это не оправдание.
Никто из преподавателей многих (как Вы говорите эффективных) ВУЗов (Москва, Казань, Нижний Новгород, Киев, Новосибирск - список может быть бесконечен) мне в личных беседах не опроверг следующую истину: скоро в ВУЗах просто не останется классных преподавателей. Старые просто уйдут, а что молодым талантливым ребятам делать в этой системе?
Но не хотелось бы только о грустном. Есть у меня одно решение, которое по сути пока меня и держит в ВУЗе. И дает хоть мизерные надежды на лучшее. Это не панацея, но оказывается в этом решении мы не одиноки (нашел я единомышленника в Казани) . Это по сути параллельное образование.
И еще.
| |
Самая
писалa:
Кстати, дети преподавателей КнАГТУ редко учатся в КнАГТУ
|
|
Не согласен. На том же нашем факультете много учится и училось детей и преподавателей ВУЗа. Лично я очень доволен, что моя старшая дочь получила специальность и хорошие знания именно в КнАГТУ. Не вижу рядом поблизости ВУЗа где бы ее выучили лучше. Но, в какой то степени, я по сути говорю о прошедшем качестве преподавания, которое уже не вернуть.
Опередили меня на пару минут.
| |
Страшила
писал:
Какой-нибудь конкретный вуз можете назвать, который без спонсорской помощи "идёт семимильными шагами в сторону прогресса"?
|
|
Еще раз приятно убедиться, что ты не одинок в своих выводах, пусть и отрицательных.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
