JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / межнациональные конфликты
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6
 
  создать новую тему написать сообщение  
13:47 2 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  thirteenw
сообщений: 367
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
thirteenw писал:
В ночь с 24 на 25 декабря в Арзамасе...
Никаких ссылок, я так понимаю, мы не увидим никогда? :-))
Вы, со Скорпионом, наверняка уже погуглили и сидите радостно ждёте. Если я дам ссылку сюда, то Вы навесите один ярлык, Если сюда, то другой. Есть третий вариант- написать, что мне глубоко накласть на Ваше мнение. Однако, я сделаю Вам новогодний подарок - Всё, что я написал, я придумал сам. Особенно мне удалось слово-надпочечники. Мне стыдно, что я оговорил честных людей из Арзамаса. Эти счастливые люди очень часто собираются вместе. Поют все вместе, танцуют лезгинку и "яблочко", пьют чай и радостно хохочут.
пс Мы уже проспали Бирюлёво, Арзамасс и т.д.. Давайте дальше молчать, Авось проблема сама рассосётся

 
15:26 2 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Было несколько передач посвящённых украинской теме "Политика с Петром Толстым", куда пригласили украинских депутатов и националистов в том числе, Посмотрите.
Мне все передачи пересматривать :))) ?
 
monax писал:
 
В каком виде была украинизация? О чём Вы?
Создание национальных органов власти, создание национального исторического мифа и т.д. и т.п Прочтите в своей же википедии кто такой Грушевский Михаил Сергеевич, написавший историю Украины :) . Ранее о национализме , не помню Вам или нет , я приводил хороший тезис о национализме, который гласил, что любому национализму нужен миф и он был создан в начале становления СССР... Наверно недаром этого советского историка так почитают националисты на Украине, даже музей во Львове есть. Только вдумайтесь в сам факт памятник советскому историку во Львове, где все следы советского пребывания уже сметены с лица земли.
 
monax писал:
 
Я стесняться не буду, в этом вопросе полностью согласен с В.И.Лениным
С чем Вы согласны, с тем что Ильич призывал разделять и властвовать "Если украинцам удастся, действительно, оторвать 30 миллионов малороссов от русского народа, то­гда наступит конец великой Российской империи" :-/ ???? или с этим "Травя украинцев и др. за "сепаратизм", за стремления к отделению, националисты тем самым отстаивают привилегию великорусских помещиков и великорусской буржуа­зии на "свое" государство. " . Иными словами словами все средства хороши в борьбе за власть, не грех и свой народ начать стравливать лишь бы у рулила оказаться. А потом Вы удивляетесь почему коммунистов ненавидят :) , более лицемерной партии наверно не было в истории человечества, так легко готовой ради своих эфемерных целей расколоть единый русский мир. И самое страшное у коммунистов это почти получилось, вот теперь расхлебываем ...

 
22:40 2 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
thirteenw писал:
 
Вы, со Скорпионом, наверняка уже погуглили и сидите радостно ждёте. Если я дам ссылку сюда, то Вы навесите один ярлык, Если сюда, то другой. Есть третий вариант- написать, что мне глубоко накласть на Ваше мнение.
Всё никак не успокоитесь, господин хороший...
Кто Вы?
Ваши сообщения как раз и подогревают межнациональные конфликты...на это публикации в низкопробных СМИ, упоминаемые Вами, и рассчитаны...
Как Вы не можете понять, что способствуете распространению заведомо провокационным публикациям?
 
thirteenw писал:
 
Мы уже проспали Бирюлёво, Арзамас и т.д.. Давайте дальше молчать, Авось проблема сама рассосётся
А что предлагаете Вы?
Поделитесь сокровенным...

 
13:15 3 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Мне все передачи пересматривать
Достаточно на ютубе набрать название передачи. Ссылок не выкладываю, так как было несколько передач посвящённых теме Украины, и не только, в которых участвовали представители Украины.
 
pavelz писал:
 
Создание национальных органов власти, создание национального исторического мифа
Каждый народ имеет право на самоопределение и не только народ, но любая общность людей. Разве не это демократический принцип? Даже если принять, что украинского народа нет (что можно легко оспорить), то уж как сообщество людей проживающих на определённой территории эти граждане точно имели и имеют право на создание органов самоуправления. Если подвергнуть сомнению существование некой украинской общности (народа), то так же легко можно оспаривать наличие любого другого народа: казах, башкир, татар, да и русских. Все мы знаем, что единой татарской народности, например, не существует, также как и многих других на территории того же Северного Кавказа.
---
Об историческом мифе и Грушевском. История - это очень неблагодарная наука. Все профессионалы отмечают это, у кого не спрашивал. Сегодня мы имеем одну совокупность данных(известных документов), завтра другую и очень часто случается так, что исторические документы (факты) никак не встраиваются в текущий политический момент. Что касается меня, то и Максимович и Грушевский (как два в некотором смысле антипода) слишком узко рассматривают вопрос образования русского государства. Каждый тянет в свою сторону, а в результате игнорируются очевидные вещи (например, система земляных валов, монеты, система весов и мн.другое). И уж точно Грушевский не был идейным вдохновителем создания Украинской советской республики. Грушевский никогда не был советским (большевистским) историком и работал в пользу и в самой Австро-венгрии.
Что касается Львова и других областей, где уничтожение памятников зачастую противоречит самой логике якобы националистического движения. Никакой Украиной там и не пахнет. Например, снесли памятник Ленину, который в общем-то защищал право украинского народа на самоопределение. Есть территориальные претензии со стороны Румынии, Венгрии, Польши и эти государства не отказались от них и вот тут-то снос памятника Ленину становится логичен. Грушевский же здесь совсем ни при чём. Он имел своё видение и обосновывал его по своему, но политика взяла верх. С таким же успехом можно упрекать историков представляющих норманскую теорию возникновения Руси.
 
pavelz писал:
 
С чем Вы согласны, с тем что Ильич призывал разделять и властвовать
Но почему же разделять? Разве не Ленин предложил вместо нескольких нежизнеспособных гособразований сделать одну, но дееспособную? Если бы не Ленин то Украины сегодня бы не было, был бы набор автономий с непонятным этническим уклоном.
 
pavelz писал:
 
Иными словами словами все средства хороши в борьбе за власть, не грех и свой народ начать стравливать лишь бы у рулила оказаться
Про средства спорить не буду. Все застенчивые политики давно в туне. Но вот насчёт тупо стравливать с Вами не соглашусь. Видите ли. У нас с Вами радикально разное представление об устройстве общества. Вы классовую модель не признаёте, а вместе с ней и противоречия, возникающие между классами, поэтому Вам кажется что большевики кого-то там с кем-то стравливали. Однако никак не видите, очевидного: революция (можете называть переворотом, как угодно) большевиков была самая бескровная, как только могла быть. Гражданская же война была начата не большевиками. Пленных призывали не брать (и не брали) именно белое озвиревшее официрьё с казаками. Большевики как раз имели не самые лучшие экономические позиции, для того, что бы вести войну.
 
pavelz писал:
 
Вы удивляетесь почему коммунистов ненавидят
Да, ненавидят буржуи. И это хорошо. Они не только ненавидят, но и боятся. Это тоже хорошо.
 
pavelz писал:
 
так легко готовой ради своих эфемерных целей расколоть единый русский мир
Нет его единого русского мира. Никогда не было и не будет. И цели у коммунистов не такие уж и эфемерные. Доказательство тому, что некоторые из них всё таки достигнуты.
 
pavelz писал:
 
И самое страшное у коммунистов это почти получилось, вот теперь расхлебываем ...
Раскол государств нужен только капитализму, по понятным экономическим причинам. Вы ещё будете свидетелем того, что именно коммунистическое движение России и Украины будет способствовать сплочению народов двух государств.

 
14:03 3 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Достаточно на ютубе набрать название передачи. Ссылок не выкладываю, так как было несколько передач посвящённых теме Украины, и не только, в которых участвовали представители Украины.
За какое число, с какой минуты смотреть :) . Уж если ссылаетесь, то делайте это умеючи :) .
 
monax писал:
 
Каждый народ имеет право на самоопределение и не только народ, но любая общность людей.
Так я вам и толкую , что до коммунистов мы были единым народом . Вы все время куда-то отлучаетесь и пропускаете суть разговора :) .
 
monax писал:
 
как сообщество людей проживающих на определённой территории эти граждане точно имели и имеют право на создание органов самоуправления.
Чем народ на ДВ не достоин республики, если исходить из вашей логики. Завтра проведите голосование и увидите как большинство проголосует за отделение от России :) . Национализм это благодатный материал, для людей которые верят в идеологию и марксизм-ленинизм :))) .
 
monax писал:
 
Все мы знаем, что единой татарской народности, например, не существует, также как и многих других на территории того же Северного Кавказа.
Судя по цитате знания у Вас избирательные :) и Вы как обычно пытаетесь перевернуть все с ног на голову. Речь идет не просто о национальном самоопределении , а предоставлении государственности со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ни в одной стране мира до такого не додумались, чтобы иметь государство в государстве. Даже Кадыров являясь еще недавно националистом, предложил властям убрать должности президентов республик, потому как стал понимать к чему это приводит... Так что Вам есть чему учится еще :) .
 
monax писал:
 
Но почему же разделять? Разве не Ленин предложил вместо нескольких нежизнеспособных гособразований сделать одну, но дееспособную? Если бы не Ленин то Украины сегодня бы не было, был бы набор автономий с непонятным этническим уклоном.
Вас бы щас на майдан, чтобы Вы им о Ленине рассказали :)))))))) .
 
monax писал:
 
Нет его единого русского мира. Никогда не было и не будет.
Ну с таким подходом и России скоро не будет :) .
 
monax писал:
 
Раскол государств нужен только капитализму, по понятным экономическим причинам.
Зачем капиталистам раскалывать единый рынок :)))) ? Для капиталиста чем меньше границ тем лучше, эх Вы теоретик :)))))) .

 
23:18 3 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Уж если ссылаетесь, то делайте это умеючи
У Вас достаточно данных, что бы найти эти телепередачи на вышеназванном ресурсе. Но видимо строкой поиска ютуба Вы или не хотите пользоваться или нет навыка. :-) По части нехотенья, это не ко мне. По части навыка, тоже не ко мне. :-)
 
pavelz писал:
 
Так я вам и толкую , что до коммунистов мы были единым народом .
На каком основании Вы это утверждаете? И Россия и Малороссия состояли из очень большого числа народностей. Всегда Малороссию отделяли территориально и органы правления были свои. Зачем тогда эти неоднократные декларации дружбы, принятые в разные века? Народ может и один. Да, мы славяне, но любая общность людей имеет право на самоопределение. Вы упорно не хотите это слышать.
 
pavelz писал:
 
Вы все время куда-то отлучаетесь и пропускаете суть разговора
Нет это Вы никак не можете понять простую вещь. Задача государственного управления и межгосударственных отношений состоит в том, что бы гасить конфликты и разрешать проблемы, а не доказывая, что русский народ один, ликвидировать гражданскую инициативу. На самом деле никакой ведь проблемы в существовании Украины нет. Украина никогда не существовала ни экономически, ни политически, ни культурно отдельно. Если народы Украины вдруг решат, что им нужна автономия в составе Российской Федерации (подчёркиваю, федерации), то это право народов Украины. Национальный состав Украины (Малороссии) всегда был пёстрым. Так сложилось исторически и грести всех под одну славянскую (русскую) гребёнку никто не имеет право. Это и есть национализм.
 
pavelz писал:
 
Чем народ на ДВ не достоин республики, если исходить из вашей логики
Достоин. И если Вы не заметили, Дальний Восток уже является фактически республикой. В составе правительства РФ есть наше отдельное министерство, которое решает вопросы сугубо Дальнего Востока. Просто Ишаев бестолково растренькал время и толку пока от этого министерства мы не видим. Может у Трутнева получится лучше. Да, мы не называемся республикой, но Дальний Восток ничем не ограничен в связях ни культурно, ни экономически. Да, центра инфляции у нас пока нет. А он нужен? Если нужен по экономическим причинам, то докажите его необходимость и его создадут. Условие одно, при этом должны учитываться интересы всех сторон.
 
pavelz писал:
 
Завтра проведите голосование и увидите как большинство проголосует за отделение от России
Давайте проведём. Хотя бы в рамках этого сайта. Интересно увидеть результаты.
 
pavelz писал:
 
Национализм это благодатный материал, для людей которые верят в идеологию и марксизм-ленинизм
Вы не видите разницу между позицией Маркса- Ленина и национализмом. В этом вся проблема, но не только Ваша. :-) Эту ошибку допускают многие.
 
pavelz писал:
 
Речь идет не просто о национальном самоопределении , а предоставлении государственности со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Никакую государственность Украине никто не предоставлял. Условия учреждения СССР мне известны. Другое дело, что политики наверху в 1991 году приняли ничего не значащие с юридической точки зрения решения. Они преступники и они же являются вдохновителями партия Единая Россия.
 
pavelz писал:
 
Даже Кадыров являясь еще недавно националистом
Есть мнение Кадырова, а есть слово, данное народом Чечни очень давно и есть обязательства России перед чеченским народом. Право на упразднение тех или иных органов управления есть только за народом Чечни, также как и жителей Хабаровского края или города Комсомольск-на-Амуре. Вот решим мы завтра ликвидировать мэра, городскую администрацию или Думу как органы управления и создать свои и никто нам не имеет право помешать принять такое решение.
 
pavelz писал:
 
Вас бы щас на майдан, чтобы Вы им о Ленине рассказали
И рассказал бы. О польских концлагерях, в которых уничтожали русское население галичины и львовщины тоже знаю и обязательно бы это учёл.
 
pavelz писал:
 
Ну с таким подходом и России скоро не будет
Когда не хотят видеть проблемы межнациональных отношений, когда не решаются социальные проблемы, тогда и рассыпается государство. Я имею в виду не то, которое на бумаге.
 
pavelz писал:
 
Зачем капиталистам раскалывать единый рынок
Тут настолько очевидны ответы, что даже не знаю писать или нет. Рынок чего позвольте Вас спросить? Капиталист всегда заинтересован в свободном передвижении капитала (людей, финансов), но капиталист также заинтересован в как можно большем субъектов рынка. Двигателем капитализма является конкуренция. Если анализировать на уровне государств, то чем больше государств, тем больше валют и тем больше возможностей для наращивания финансово-спекулятивного капитала. Однако при капитализме всегда будет тенденция к объединению рынков, прежде всего финансовых рынков. При глобализации рынка уменьшается также количество реальных субъектов рынка или центров принятия решения (не путать с юрлицами). И тогда национальные правительства вынуждены решать чисто техническую задачу, через систему перераспределения и создавать естественные монополии и потом через продажу (дробление) оных создавать новых субъектов рынка, создавая видимость рынка. То есть, с одной стороны нужна конкуренция, которая может существовать только при достаточно большом количестве субъектов рынка, с другой стороны сегодня весь рынок планеты Земля принадлежит ограниченному числу семей. В этом есть противоречие и гибель капитализма. Капиталисты это тоже прекрасно понимают и поэтому пытаясь сохранить систему узаконенного ограбления пытаются искусственными способами создать конкуренцию дробя рынки (государства). Могут применяться также такие способы как терроризм, пропаганда межнациональной розни. Тут подойдёт терроризм, и Если Вы будете приводить в пример ВТО или подобными организации, то учтите, что там очень много ограничений и условностей, которые никак не могут быть рыночными.

 
00:45 4 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ув. monax возмите с полки не труд Ленина с Марксом, а обычную географическую карту и назовите мне хоть одно государство в мире с огромным количеством государств внутри себя, которое очень верно потом обозвали реформаторы союз независимых государств и не имея железных кулаков как у СССР рухнуло просто на следующий день :) . Никогда такая структура не будет жизнеспособной, рано или поздно она рухнет. Ну чего Вы мне пытаетесь доказать сами не понимая сути своих потуг, Вам мало нашей с Вами российской истории ??? Где развал страны главный итог... Если ваша партия развалив огромную российскую империю теперь ставить перед собой задачу развалить Россию и все средства для вас при этом хороши, то так и скажите. Что пускаться в демагогию при каждой фразе. О рынке это вообще вверх непонимания сути вопроса. Любой капиталист спит и видит себя монополистом, ну что там дальше обсуждать :) . Национализм как раз странам с развитой рыночной экономикой и не нужен, как и коммунизм. Это все идеологии одного порядка, действующие на общество как тяжелые наркотики , сначала дурманят, а потом убивают...

 
10:08 4 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
назовите мне хоть одно государство в мире с огромным количеством государств внутри себя
Согласен, нет ни одного. Россия самое большое и мощное государство на планете Земля.
 
pavelz писал:
 
рухнуло просто на следующий день
Это миф. СССР не рухнул на следующий день и СССР не возник на пустом месте. Да, политически СССР рухнул, но никак не экономически. Да. был спад производства, но не настолько, что всё было уничтожено. Просто невозможно взять и в один день всё разрушить. В этом то и беда, что наши политики хотят "самостийности" в угоду своим олигархам, но никак своим умишком понять не могут, что это только видимость их власти. Именно поэтому коммунисты утверждают, что власть и в России и на Украине не легитимна. Государство прежде всего это люди проживающие на определённой территории, а не только Правительство, Президент и т.д. Народы СССР на всесоюзном референдуме и на республиканских высказались на обновлённую федерацию... А вот то, что сейчас происходит, происходит потому, что местные политики не выполняют решение народов СССР - в этом состоит нелегитимность.
 
pavelz писал:
 
ваша партия развалив огромную российскую империю теперь ставить перед собой задачу развалить Россию
Вы не хотите видеть очевидного. Российская империя к 1917 году была обречена и даже несколько раньше. Любой Ваш довод против большевиков развалится, если Вы изучите исторический контекст и документы. Если бы не большевики, то ни Украины, ни украинцев давно бы не было. Их бы попросту истребили немцы, венгры, поляки, литовцы. Делая нападки на большевиков, Вы тем самым подмахиваете националистам, которым на самом деле не нужна ни Украина и ни украинский народ. Им нужно оторвать очередной кусок от Украины. Анализируя действия большевиков Вы никак не хотите понять, что не с большевиков началась Русь и даже не с Российской империи.
Обвиняя большевиков в искусственном создании национальных проблем можно с таким же успехом обвинить русских императоров, которые были немецких кровей, гетманов, которые были все сплошь и рядом польских и литовских кровей, Рюриковичей, которые были, кстати, норманских кровей, Что ж Вы их не обвиняете? Те же гетманы породили кучу национальных проблем. Достаточно упомянуть такого необузданного персонажа, как Пац. История украинского народа далеко не безоблачна. Кто только не угнетал украинский народ до 1917 года. Так почему же Вы отрицаете право украинского народа на самоопределение, когда появилась эта возможность? Почему Вы обвиняете большевиков в том, что они формально предоставили эту возможность? Ведь украинцы своей кровью заслужили это право, они изгнали захватчиков. Если бы не Махно, то никакая бы Красная армия не смогла освободить народы Украины от гнёта и оккупации. Так что это как раз Вы не разбираетесь в сути вопроса. Ваша главная задача заключается лишь в том, что бы свалить все неудачи на большевиков,
 
pavelz писал:
 
Любой капиталист спит и видит себя монополистом
Ничего не спят и не видят..., их интересует только одно - прибыль. Если нужен национализм, для получения прибыли, значит они это сделают. Если нужен нацизм, то капиталист это сделает. Вы никак понять не можете, что конкуренция и повышение уровня жизни при капитализме это только следствие, но не причина. Причина - это желание капиталистом получить прибыль. Каким образом она получается, ему всё равно.

 
12:36 4 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Анализируя действия большевиков Вы никак не хотите понять, что не с большевиков началась Русь и даже не с Российской империи.
У меня иногда такое ощущение, что Вы не контролируете себя когда пишите :) . Вы сейчас о чем ? :) .
 
monax писал:
 
Те же гетманы породили кучу национальных проблем.
Какие проблемы породили Гетманы :)))))))) ?
 
monax писал:
 
Почему Вы обвиняете большевиков в том, что они формально предоставили эту возможность?
А Крым тоже формально отошел Украине и куча областей ? :) .
 
monax писал:
 
Если бы не Махно, то никакая бы Красная армия не смогла освободить народы Украины от гнёта и оккупации.
По моему у Вас новый год еще не закончился :))))) .
 
monax писал:
 
Если нужен национализм, для получения прибыли, значит они это сделают.
Как национализм помогает получать прибыль честным предпринимателям, а не преступникам :) ?

 
14:13 4 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  Egorkms
сообщений: 10
Отправить письмо через веб-интерфейс
Межнациональные конфликты неизбежны это в людях заложено природой , другой вопрос что ни к чему хорошему это не приведет и както нужно с эти бороться. Мне вот допустим абсолютно не важна национальная принадлежность человека. А хороших так сказать положительных людей равно как и отморозков хватает у всех наций.

 
14:41 4 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Вы сейчас о чем ?
А Вы о чём, когда всё сваливаете на большевиков? :-) По Вашим словам, большевики откудато вывалились сами по себе и сразу национальный вопрос появился. :-)
 
pavelz писал:
 
Какие проблемы породили Гетманы
Да такие. Нечего было с поляками и литовцами заигрывать. Им так хотелось "евроинтеграции", что собственных казачков в топку отплавляли.
 
pavelz писал:
 
Крым тоже формально отошел Украине и куча областей ?
Вот Вам ответ на этот вопрос. И, кстати, Крым был возвращён Верховным Советом, который ЕБН расстрелял.
Если проанализировать все передачи земель от РСФСР к УССР и обратно (кстати), то не так уж УССР и приросла землями. В вопросе передачи Крыма Вы также ангажированы, как многие не желающие разобраться, что там происходило тогда.
 
pavelz писал:
 
Как национализм помогает получать прибыль честным предпринимателям
Где Вы видели честного предпринимателя? Суть капитализма заключается в присвоении самому себе любимому части прибавочного продукта. Что бы это выглядело более-менее законно и придуманы всякие Законы. В чём заключаеся честность? Да, я взял себе три миллиона рублей, а тебе, грузчик, на подачку в десять тысяч рублей - это логика любого предпринимателя. А почему десять, а не тридцать? Понятно почему, потому что честному предпринимателю так захотелось. Прибыль-то он делит. То есть один другого честно кушает.
Все мы знаем как Гитлер пришёл к власти и кто его спонсировал. Все мы знаем кто финансирует националистов на Украине. Уж точно не коммунисты. Чем больше противоречий в межнациональных отношениях, тем больше вероятность конфликта, а где конфликт там и война. Где война, там и оружие, а где оружие там и прибыль от продажи этого оружия. Чего вдруг Гитлер на нас напал? Понятно почему, пиндосам (честные предприниматели, капиталисты) нужно было решать свои внутренние проблемы. Гитлеру во главе всей Европы нужны были ресурсы, вот они и нашли друг друга.

 
15:11 4 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  thirteenw
сообщений: 367
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Кто Вы?
Я славянин, русский.
Вот Вы прислали на мыло письмо. Вначале я хотел проигнорировать его. А потом понял,
в нём есть очень ценная мысль:
" ...С евреев и Еврейского государства надо брать пример, как надо обустраивать свою жизнь, находясь в полной изоляции и в окружении враждебных арабских стран, а не исходить на нет от злобности и ненависти по причине зависти...
И ещё, быть евреем - это дар Б-жий и не всем это дано..."
Так вот, вывод - в Израиле присутствует здоровый национализм. То есть, каждый еврей в своём государстве считает себя избранным народом и с гордостью об этом заявляет.
И это поощряется на государственном и на религиозном уровне.
У нас же президент прямо заявляет, что Россия не для русских. И причём, это продвигается на многих уровнях.
Так уж вышло, что весной пришлось в течении месяца, не по своей воле, посмотреть серии "Универа". И что же я увидел. Мудрый армянин Майкл очень умён и обаятелен. Представители русских- вздорная, гулящая стерва Аллочка и прикольный, легко манипулируемый тупица Кузя.
Таких русских, наверное, хотят видеть.
badgrin
 
Новичок писал:
 
А что предлагаете Вы?
Этим летом, когда отдыхали в Джилы-су, мы с женой познакомились с дагестанкой.
Естественно, я стал расспрашивать о жизни на её родине. Она сама сказала, что русских там не любят. На мой вопрос почему, выдала следующий расклад:
" Вы, русские, слабы и разобщены, не умеете объединяться и постоять друг за друга. Когда парни приезжают после армии, они с гордостью хвастаются, что 3-4 земляка держали человек 20. И ещё, они вырываются в русские города, чтобы нагуляться. Они в своих селениях видят полностью закрытых женщин. В городах, когда они видят полураздетых девок, у них крышу сносит. У них очень престижно завести русскую любовницу. А жениться они всё равно будут на той, которую выберут мама с папой..."
Поэтому, русские, любите русских, помогите русским

 
22:55 4 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
thirteenw писал:
 
Новичок писал:
 
Кто Вы?
Я славянин, русский.
 
thirteenw писал:
 
У нас же президент прямо заявляет, что Россия не для русских. И причём, это продвигается на многих уровнях.
По моему, в понятие "русские" вкралась путаница в умах - одни понимают под этим одно, а другие - иное -...и президент Путин, говоря, что Россия не для русских, впадает тоже в заблуждение, вольно или не вольно...
"Русские", по моему, понятие собирательное и предполагает все национальности, проживающие как сейчас в Российской Федерации, так и когда-то в Советском Союзе...
И ничего плохого здесь нет, я так думаю, в этой фразе, что Россия - для русских...это вроде, как Америка - для американцев, а Франция - для французов, так оно и есть...
Получил российское гражданство - ты русский...Надо только развернуть вспять своё мышление и перестать понятие "русские" относить только на определённую часть населения России, а именно - на славян, на проживающих в Московии...
Пора государству навести в умах порядок...Вот вам и национальная идея - мы все русские и должны обустроить свой дом, свою страну...
И националисты, кои есть в любой стране, перестанут этим лозунгом "Россия - для русских" бравировать...он для них утратит свою актуальность, я уверен в этом...
И с мигрантами и гастарбайтарами пора разобраться...они-то как раз и служат исходным "материалом" для межнациональных конфликтов, подогреваемые кем-то этим самым понятием "русские", трактуемым ими, как им на руку ...

 
10:33 5 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
thirteenw писал:
 
У нас же президент прямо заявляет, что Россия не для русских
Зачем Вы приписываете слова Путину, которые он не говорил? В ролике он ясно выразил свою позицию.
 
Новичок писал:
 
"Русские", по моему, понятие собирательное и предполагает все национальности, проживающие как сейчас в Российской Федерации, так и когда-то в Советском Союзе...
Уважаемый, Новичок, Вы тоже передёргиваете. Русский - это русский. Нанаец, чеченец никогда не будет русским.
 
Новичок писал:
 
И ничего плохого здесь нет, я так думаю, в этой фразе, что Россия - для русских...это вроде, как Америка - для американцев, а Франция - для французов, так оно и есть...
Не знаю какие там в Америке лозунги ходят на сей счёт, но по-моему Вы сильно всё перемешали. Вы назвали три страны и очень удачно в смысле их формирования и проведения национальной политики. Три страны и все очень разные.
Лозунга "Россия для русских" в принципе не может быть, потому что Россия всегда приростала землями либо на сугубо добровольной основе создавая равные договоры с другими народами, либо в процессе исследований на Востоке и в Арктической зоне.
"Америка для американцев" возникла против планов Священного союза восстановить испанское господство над латиноамериканскими колониями, объявившими о своей независимости. Никакой национального подтекста в этом лозунге никогда не было и нет.
Лозунг "Франция для французов". Несколько схожий но смыслу с лозунгом "Россия для русских". Однако для Франции миграция населения носит настолько массовый характер, что не идёт ни в какое сравнение с Россией и для Франции это явление сравнительно с Россией новое. Если в России уже проживает очень много разных народов (на своих исторических землях), то во Франции очень много именно мигрантов из Африки. Хотя также много и из Европы.
 
Новичок писал:
 
.Вот вам и национальная идея - мы все русские и должны обустроить свой дом, свою страну...
Предлагаю другой тезис: Мы все разные и Россия наш общий дом. И мы все вместе должны обстроить наш дом и нашу страну.

 
11:25 5 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
А Вы о чём, когда всё сваливаете на большевиков? По Вашим словам, большевики откудато вывалились сами по себе и сразу национальный вопрос появился.
Естественно они не вывалились сами по себе, а постепенно созревали в русском очень толерантном обществе. Никогда в России так остро не стоял национальный вопрос, как после правления большевистской коммунистической партии.
 
monax писал:
 
По Вашим словам, большевики откудато вывалились сами по себе и сразу национальный вопрос появился.
Слово вывалились как нельзя кстати подходит к вашей партии :) . Вы же сами дали ссылки о призывах вашего вождя к сепаратизму и к подавлению русского самосознания, русских интересов и прочего. До большевиков в стране царская власть очень умело регулировало национальный вопрос путем ассимиляции народностей и национальностей в русскую культуру. Т.е. никто тут не изобретал велосипед, а государство развивалось также как и все ведущие державы того времени да и сейчас развиваются. Все те ниши культурные и языковые, которые образовались после распада российской империи или СССР сейчас очень активно стали занимать страны с более последовательным подходом в этом вопросе. В результате мы имели русский язык, который был один из самых распространенных в мире и я повторюсь, что он даже было время был самым распространенным в мире по числу людей на нем говорящих и русскую культуру , которую знал весь мир. Приход большевиков к власти ознаменовался началом конца русского мира, который Вы являясь гражданином России даже не признаете , это вообще какой-то верх невежества , хоть в википедии гляньте, что это значит :) . А теперь мы пожинаем плоды правления необразованных но очень амбициозных и хочущих до власти большевиков, с каждый годом в буквальном смысле слова теряя миллионы людей имеющих желание изучать русский язык и русскую культуру. Специалисты например называют 50 млн человек, это люди которые перестали говорить на русском языке в бывшем СССР-ком пространстве. Ну что тут еще обсуждать. Хотите обсудить как Россию развалить ? Я вот больше чем уверен, будь сейчас в в компартии такие же активные авантюристы как Ленин или Сталин они и сейчас бы продолжали призывать к сепаратизму и национализму внутри страны лишь бы дорваться до власти. И закончила бы наша страна в границах московского княжества.

 
15:25 5 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  thirteenw
сообщений: 367
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Русский - это русский. Нанаец, чеченец никогда не будет русским.
Вы, кстати, не зря здесь назвали нанайцев. Я отчётливо осознаю, что проживаю на их исконной территории. А Вы в курсе, что у них есть причина для межнационального конфликта?
"...как сообщила корреспонденту РИА «Восток-Медиа» президент региональной общественной организации «Ассоциация коренных малочисленных народов севера Хабаровского края» Любовь Пассар, Росрыболовство требует, чтобы каждый представитель коренного этноса сам лично составлял документы на себя - так называемый запрос.
«Причем, самостоятельно запросы должны составлять даже младенцы и старики. Самое смешное, что каждый запрос должен быть рассмотрен в соответствии с процедурой, а еще хуже, что бумаги на разрешение лова лосося, например, вообще рассматриваются в Москве!», - возмущается Любовь Пассар...". Написано здесь
Мне стыдно перед этими народами. Тот кто это придумал - не русский.

 
16:04 5 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Никогда в России так остро не стоял национальный вопрос
Да? Как интересно. Что ж тогда всех татар в русские не записали? Как Вы себе представляете ассимиляцию нанайца или ороча в русского?
 
pavelz писал:
 
Вы же сами дали ссылки о призывах вашего вождя к сепаратизму и к подавлению русского самосознания
Вы написали какое-то противоречие. Если даже и принять Ваш термин о призывах к сепаратизму, с чем я никак согласится не могу, то как сепаратизм мог проявиться после подавления русского самосознания? Или к русским запрещено применять термин сепаратизм? Или Вы считаете, что Дальний Восток русский? Да, освоение этих территорий было русскими (хотя утверждать это можно с большими оговорками), но русские здесь никогда не жили, а если и жили, то вынуждены были по большей части сами ассимилироваться с местными народами (я имею в виду период до 1917 года).
 
pavelz писал:
 
царская власть очень умело регулировало национальный вопрос путем ассимиляции народностей и национальностей в русскую культуру
Хоть один пример приведите. :-) Ни немцы на Волге, ни евреи на Украине ни какая другая национальность не была ассимилирована в русскую. Ну как бурят будет вам выращивать злаковые? При каком царе это (или подобное) было?
 
pavelz писал:
 
более последовательным подходом в этом вопросе
да где он последовательный? Вы не слышите и не видите, что происходит в Европе? Уважаемый, там давно уже погромы стали чуть ли не правилом и везде проблема с мигрантами.
 
pavelz писал:
 
Приход большевиков к власти ознаменовался началом конца русского мира
Из Ваших фраз я так и не понял в чём конец? Что такого большевики сделали, что русским плохо стало? Республики у них не было? А как же РСФСР? Язык русский был государственный. С территорий русских стали сгонять? Да, вроде не было такого. Как жили русские во Пскове или во Владимире, так и живут.
 
pavelz писал:
 
Вы являясь гражданином России даже не признаете
Не, конец... не признаю. Я себя называю русским, значит я последний русский?
 
pavelz писал:
 
хочущих до власти большевиков
Да, власти хотим. Нет смысла отрицать. Что касается необразованности, то уж какие есть.
 
pavelz писал:
 
Специалисты например называют 50 млн человек, это люди которые перестали говорить на русском языке в бывшем СССР-ком пространстве.
Вот видите. При большевиках все говорили на русском, а в бывшем СССР все его вдруг забыли. Это не к большевикам. Это к Вашей любимой ЕР.
 
pavelz писал:
 
Хотите обсудить как Россию развалить ?
Это Вам всё мерещиться, что её разваливают. При коммунистах даже речи не было, что бы кому-то территории отдавать. Сейчас направо-налево раздаём кусочки. То море подарим, то острова.
 
pavelz писал:
 
И закончила бы наша страна в границах московского княжества.
Да, при такой власти как сегодня точно закончит. И даже больше. Из 11 млн.жителей Москвы только 5 млн. русских (даже не москвичей). Это ли не результат миграционной политики ЕР. Тут и разваливать ничего не надо. Де-факто Москва уже не русская.
---
Ваша позиция - "поборника" русской нации очень согласуется вот с этим. Лейте дальше воду на мельницу, будет результат.

 
19:05 6 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Какова идея нашего государства? Если хотите, национальная идея - русская идея.
---
1.Сильное государство.
2.Справедливость
3.Духовность
4.Чувство локтя
---
Уберите любой из этих пунктов и государство развалится, все разбегутся по своим национальным квартирам и будем влачить жалкое существование.

 
21:30 6 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Ваша позиция - "поборника" русской нации очень согласуется вот с этим. Лейте дальше воду на мельницу, будет результат.
Это Вы мне что за расчлененку пихаете ? :) Уважаемый пойдите отдохните, книжки почитайте :) .
 
monax писал:
 
Да, власти хотим. Нет смысла отрицать. Что касается необразованности, то уж какие есть.
А то как то с необразованным товарищем тяжко беседу вести, сплошная демагогия :) . Как Вы еще не вспомнили, что в войне победили я удивлен.
 
monax писал:
 
Это Вам всё мерещиться, что её разваливают. При коммунистах даже речи не было, что бы кому-то территории отдавать.
Вы те ссылки, что мне даете сами хоть читаете :) ? Прочтите еще раз о Крыме, а это всего лишь эпизод национальной политики коммунистических спецов. Не Вы конечно, а партия , которую Вы поддерживаете очень много приложила усилий чтобы посредством разжигания сепаратизма захватить власть сразу после революции, а за ним теперь как следствие пришел национализм с которым бороться гораздо тяжелей.

 
01:02 7 января 2014
тема межнациональные конфликты наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
... как то с необразованным товарищем тяжко беседу вести, сплошная демагогия :) ... Прочтите еще раз о Крыме, а это всего лишь эпизод национальной политики коммунистических спецов.
Да,ладно. Перестаньте уж Монакса оскорблять. Если б Вы занялись своим образованием, то узнали бы, что подарки русских царей Украине, гораздо значительнее и больше по территориям, чем подарки Ленина, Сталина и Хрущёва ... :-))
 
pavelz писал:
 
а за ним теперь как следствие пришел национализм с которым бороться гораздо тяжелей.
Ну, да. А то до большевиков в России не было еврейских погромов почище "хрустальной ночи". Или Вы забыли, что царскую Россию называли "тюрьмой народов" задолго до большевиков ...

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"