 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
03:24 21 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
россияне в своей массе разучились работать по-настоящему...
Нет, работать-то работают, но как...головотяпо, без интереса к результатам своей работы...абы как...Понимаю, что вызову шквал возражений...но надо же кому-то сказать правду, какой бы она не была...
|
|
Спасибо Вам, конечно, большое за ссылку на статью Якова Басина, который своими наблюдениями подтвердил, публицистические во многом, тезисы Паршева. А ведь это не дилетант в географии. (Кстати, Паршев препод пограничник, а по специальности АСУПщик) Басин геофизик, доктор геолого-минералогеских наук, членкор РАЕН. И что особенно ценно американский иммигрант. Ему было с чем сравнить и сопоставить.
Но вывод Вы сделали самый банальный. Полностью в ключе проводимой нашими СМИ пропаганды. Зря переживаете, "шквала возражений" не будет. Уже в обсуждении статьи Басина в комментах дважды повторили эту "глубокую" мысль.В этой ветке тоже заметили, "что народ ленив (и это признавалось всегда)". И это несмотря на то, что в опровержение этого мифа Владимир Мединский написал целую книгу. Так и называется "О русском пьянстве, лени и жестокости". Предлагаю сравнить труд наших с арабами ( в том же Египте).Или русские должны впахивать как японцы? Тут commandant как-то описывал чего это им стоит. И почему теперь за них это делают корейцы с китайцами. В общем это совершенно ложный и ничего не объясняющий постулат, как и пресловутая производительность труда, которую пытаются поднимать ещё со времён перестройки, а она только падает
| |
Новичок
писал:
стёр у многих такое понятие...как ответственность каждого за результат своей работы
|
|
Это ещё ерунда. У многих стёрта ответственность за свою страну и народ. Как может человек говорить, что его народ ленив? Либо он сам ленив, либо он не представитель этого народа. Вы-то понятно смотрите на нас со стороны.
СМИ вбили в нас эту раздвоенность сознания. Один и тот же человек на форуме говорит, что советское образование ничем не лучше современного россиянского. Но когда вопрос коснулся лично его знаний, он с гордостью сообщил более молодому форумчанину, что он получил ещё "классическое" советское образование, а тот уже постперестроечное ("деградировавшее"). Так и по вопросу национальной лени и безответственности: каждый отдельно у нас не лодырь, а в целом - нация ленивая.
| |
Новичок
писал:
и в России много высоко оценивающих свою страну...но, понимаете, от всего от этого отдаёт каким-то националистическим душком
|
|
Ну да я Вас очень понимаю, когда американец гордится своей страной, то у него все основания к этому есть. А когда наш пытается это делать, то он просто националист.
| |
Новичок
писал:
Судьбой дано быть 1/6 всей планеты...
|
|
Да нет не судьбой, а потом и кровью наших предков. И теперь уже не 1/6 , а 1/7.
| |
pavelz
писал:
, да они эти советники интервью просто давали не так давно по телеку, рассказывали какой бардак у нас тогда был в стране и они по большому счету просто были пиар ходом наших горе реформаторов, которые обещали рыночную экономику как в америке и при этом разваливали прмышленность
|
|
Ну видимо, надо почаще смотреть телек и тогда по сравнению со "страшными 90ми" будет казаться, что всё у нас в стране налаживается.
Что вместо "горе-реформаторов" у руля настоящие государственники. Что приглашённые из- за бугра советники ничего и не решали. Просто горе-реформаторы были наивные дурачки и ничего не поимели, всё развалив.
«Именно иностранные консультанты и явились идеологами ускоренной приватизации: продавать как можно быстрее и больше госсобственности, и продавать в первую очередь лучшие предприятия» (Из доклада Питера Реддвея, профессора университета Дж. Вашингтона (США). «Независимая газета», 28.08.97). Приказом №141 по ГКИ А. Б. Чубайс назначил гражданина США Джонатана Хея (по данным ФСБ — кадровый сотрудник ЦРУ) начальником отдела иностранной технической помощи и экспертизы. По инициативе уже самого Хея, приказом от 5 октября 1992 года Чубайс создал в Госкомимуществе экспертную комиссию, которой было поручено «в обязательном порядке рассматривать все проекты Указов Президента России, постановлений Правительства, распоряжений председателя и заместителей председателя ГКИ по поводу определения специфики приватизации в отдельных отраслях народного хозяйства, создания холдинговых компаний и передачи управления пакетами акций предприятий в траст». Заместителем Чубайса в экспертной комиссии естественно стал Хей, членами комиссии: Аккерман, Андерсон, Де Гир, Гухуни. (Олег Лурье. «Приватизация: план перевыполнен на 101 Чубайс» // «Совершенно секретно», № 12, 1998). Агентство международного развития США, боясь общественного скандала, вынуждено было заявить, что одни из самых активных «приватизаторов» России г-н Шляйфер и г-н Хей «злоупотребили доверием Правительства США, используя личные связи для личной выгоды» («Независимая газета», 28.08.97). Например, фирма Хея приобрела контрольный пакет Московского электродного завода. Другой протеже Чубайса Яков Макни имел за рубежом карликовую маркетинговую компанию «Стар», которую в 1989 году исключили из списка серьезных фирм из-за неплатежеспособности- . Чубайс превратил эту компанию из банкрота в процветающую международную финансовую группу «Стар-технолоджи системз», дав возможность разорившемуся было владельцу в процессе акционирования скупить 31 процент акций и контрольный пакет АО «Лензолото» (В. Андрианов, А. Черняк «Одинокий царь играет президента», М., 2000)
| |
pavelz
писал:
скажите у нас в городе есть хоть одно крупное предприятие зарегестрированное в оффшоре ?
|
|
Встречный вопрос, а что у нас в городе есть хоть одно крупное предприятие, которое бы было финансово независимым? Реальный собственник которого был бы зарегистрирован в городе? Кто владелец НПЗ? "Роснефть". У неё есть по крайней мере 2 дочки в оффшорах. Из тех что всем известны. Про «Р-Трейд Лимитед» можете прочесть на ресурсах своих любимых РБК. Кто фактический владелец "Амурметалла" ? Альфа-Эко. Инвесткомпания фингруппы Альфа. Можете посмотреть, сколько у альфы подразделений в оффшорах. Кто до 2009 владел АСЗ? Вообще полукриминальный Межрегиональный инвестиционный банк (МИБ). После банкротства все его хозяева побывали под следствием в том числе за мошенничество и уклонение от налогов. И мэрия всегда пролетала мимо крупных предприятий в городе. Даже при их приватизации. Всё решал краевой комитет госимущества. А налоги с них уходят в край. А с покупкой москвичами - в Москву.
| |
pavelz
писал:
они там формально лежат, а работать они могут как раз у нас в стране например.
|
|
Вы тут на форуме как-то заметили, что от Ваших «решений зависит зарплата многих людей»… Надеюсь, это формальная зарплата формальных людей.
|
|
|
08:47 21 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Ну видимо, надо почаще смотреть телек и тогда по сравнению со "страшными 90ми" будет казаться, что всё у нас в стране налаживается.
|
|
если это чем то стране поможет , то так и сделаю
. Так кто принимал управленческие решения ? Чубайс или засланцы с Америки ?
| |
Folker
писал:
Реальный собственник которого был бы зарегистрирован в городе? Кто владелец НПЗ? "Роснефть". У неё есть по крайней мере 2 дочки в оффшорах. Из тех что всем известны. Про «Р-Трейд Лимитед» можете прочесть на ресурсах своих любимых РБК. Кто фактический владелец "Амурметалла" ? Альфа-Эко. Инвесткомпания фингруппы Альфа. Можете посмотреть, сколько у альфы подразделений в оффшорах. Кто до 2009 владел АСЗ? Вообще полукриминальный Межрегиональный инвестиционный банк (МИБ).
|
|
да вижу определенно хорошую проработку сайтов типа компромат, что еще расскажите ?
| |
Folker
писал:
тут на форуме как-то заметили, что от Ваших «решений зависит зарплата многих людей»…
Надеюсь, это формальная зарплата формальных людей.
|
|
укусили так укусили
, может расскажите как деньги работают в оффшоре ? Я всегда почему то думал , что деньги работают в реальном секторе экономики, а не лежа пачками в оффшоре и почему США не далают трагедий как мы из своих оффшорных зон.
|
|
|
04:39 22 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Так кто принимал управленческие решения ? Чубайс или засланцы с Америки ?
|
|
О, философский вопрос!
Кто принимал управленческие решения – Сталин или Берия, Путин или Медведев? Думаю, что ответ, «тот, кто их подписывал», далеко не отражает всю полноту картины. Во всяком случае, роль означенных советников далеко не так ничтожна, как они представили Вам по телевидению и отнюдь не сводилась к участию в PRкомпании.«И, например, имущественное министерство,Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-х годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать… В буквальном смысле. Они подбирали кадры…» ("95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!" // Текст беседы с председателем комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству Е.А.Федоровым на радиостанции Финам.FM 18.02.2010 в передаче
«Сухой остаток»).
| |
pavelz
писал:
да вижу определенно хорошую проработку сайтов типа компромат
|
|
Пальцем в небо. Инфу эту знаю давно и проверил по Википедии( и РБК). В принципе, кто владеет их предприятиями, на городских заводах прекрасно осведомлены многие работяги. Если для Вас это новости, то не собираюсь доказывать истинность этих сведений. Могли бы спросить у осведомлённых в инвестициях людей. Вы же вроде иногда с ними общаетесь. Какие же российские корпорации имеют оффшоры и где, можете узнать из трудов Кричевского, доктора экономических наук, профессора. Всё вполне официально, по анализу уставных документов и финотчётности. Никакой компромат.ру не нужен. Впрочем, смотрите лучше телевизор, там ведь только «достоверная» информация.
«Помогайте» стране.
| |
pavelz
писал:
может расскажите как деньги работают в оффшоре ? Я всегда почему то думал , что деньги работают в реальном секторе экономики, а не лежа пачками в оффшоре
|
|
А что значит «работают» по отношению к деньгам? Прибыль приносят? Так они больше её приносят как раз не в реальном секторе, а в финансовом. В крайнем случае, в торговле. А вот если под «работой» денег понимать создание матценностей и рабочих мест, то тогда, конечно, реальный сектор самое оно. А для предпринимателя что важнее – капитал или фонды? Думаю, ответ очевиден. «Если частные предприниматели могут вложить свои капиталы в какое-то дело без производства и сбыта товаров, но прибыльное, они это делают, не думая» (А. Паршев) Как заметил Н.Кричевский «преднамеренное изъятие из финансового оборота реального сектора экономики в cовокупности сотен миллиардов рублей стало одной из причин того тяжелого финансово-экономического положения, в котором оказалась российская промышленность ( в 2009)... в результате "оффшоризации" ...фактические владельцы, то есть физические лица или «олигархи» не несут ответственности по социально-экономическим обязательствам подконтрольных российских компаний» Поэтому выведя бабки за рубеж, в Россию их вернут либо под высокую прибыль (выше, чем банковский процент), либо под конвоем.
А что касается оффшоров, думаете, их создают для богатых буратин, чтобы их деньги просто «пачками» там лежали? Подержать хотят, пощупать? Нет, для того, чтобы на этих деньгах навариться. Конечно, вроде бы нерезиденты не ведут экономической деятельности на территории оффшора. И типа, с них много не поимеешь. Но это зависит от схемы льготного налогообложения, которая используется. К примеру, вновь зарегистрированные компании Кипра облагаются 10% налогом с прибыли. + НДС — 15%. Ирландия собирает налоги. Но главное, то ради чего создавались оффшоры на территории РФ (правда, толку от этого в нашей стране не вышло) под именем особых экономических зон. В стране появляются доллары или иная валюта и инфраструктура для ТНК. Например, «ценность вклада Острова Мэн в британскую экономику была признана британским Министром Парламента Лондона и Вестминстера Марком
Филдом»
Лихтенштейн и Швейцария давно известны как банковский оффшор. И тут, к примеру, деньги заграничных вкладчиков становятся частью капитала банка, и их прекрасно кредитуют другим потребителям, имея ссудный процент. Так что деньги, вывезенные из РФ в оффшоры, отлично приносят там прибыль. Иначе бы их никто не «заманивал», не создавал для них условия.
| |
Analyst
писал:
Сегодня действительно ожидать успешной внешнеэкономической деятельности со стороны несырьевых российских компаний не приходится. Однако Вы забываете об огромном ненасыщенном внутреннем рынке. И именно через насыщение собственного рынка товарами, произведенными совместно с иностранными компаниями мы сможем решить и модернизационную задачу и повысить качество жизни россиян. И в этом нам помогут иностранные компании, заинтересованные в сбыте своей продукции на нашем рынке…
|
|
| |
Analyst
писал:
Но это не означает, что Россия не в состоянии пойти по этому пути для насыщения внутреннего рынка, потребность которого составляет более миллиона авто в год
|
|
Про наш ненасыщенный внутренний рынок, который, мол, лакомый кусок для иностранцев Паршев написал: «У нас любят говорить, что мы неограниченный рынок сбыта. Извините, не надо путать свой аппетит со своей платежеспособностью. Никого не интересует, сколько мы хотели бы или могли бы потребить - и так ясно, что много. Вопрос в том, сколько мы можем оплатить. Классики марксизма (или их переводчики на русский) оказали всем нам медвежью услугу, внедрив в массовое сознание термин рынки сбыта» В общем, в просторечной и публицистической манере он пытается показать, что главное в лакомом рынке не спрос, а платёжеспособность. А зависит она оттого, что мы можем предложить загранице в обмен (через долларовый эквивалент). А предложить нам особо нечего. Что можем продать – нефть, газ, аммиак, нефтепродукты, алюминий? Всё это на Западе есть и так. Часто дешевле. Доказательством того, что голодный внутренний рынок сам по себе играет небольшую роль, могут служить страны экваториальной Африки. Съесть то они съедят, да кто же им даст?
| |
Analyst
писал:
И Петровская и Сталинская России в полной мере использовали те возможности, которые были предоставлены "лживым" Западом. А о каких-то других модернизациях России исключительно за счет наших внутренних ресурсов что-то не известно.
|
|
Вообще-то, сталинская модернизация как раз и была проведена за счёт внутренних средств. Вы ведь об индустриализации речь ведёте, если я правильно понимаю? Так первым финвливанием тогда были внутренние займы 1925-26 и 1928-29 гг Потом средства на индустриализацию оторвали у села за счёт его коллективизации. На этом форуме Fogelman, кстати, как мне кажется, придерживающийся сходных с Вашими идеологических взглядов, (заранее прошу прощения, если излишне упрощаю Ваши позиции) как-то заметил, что американские фирмы и инженеры участвовали в индустриализации за
наши же
деньги. Думаю в этом он прав. Поэтому хотелось бы уточнить Вашу позицию. Почему Вы считаете удачным примером прозападной модернизации сталинскую индустриализацию? По логике более подходящей должна быть царская модернизация 1880-1913 г.г. Она и проведена на иностранные займы. Реально много было и прямых иностранных инвестиций. Западный капитал не только принёс технологии, построил заводы, но и «пришел навеки поселиться».
Вот западный историк Майкл Корт о дореволюционной России :"Иностранные инвестиции фактически достигали 1/3 всех промышленных инвестиций в России, в частности сконцентрированные в таких базовых отраслях промышленности как железная, угольная, химическая и нефтяная."
В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. — 60–70 %, к сентябрю 1917 г. — 90–95 %.(А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского императора. Записки начальника канцелярии Министерства императорского двора. М.: 1993.) Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские — 371,2 миллиона рублей, иностранные — 401,3 млн руб. (А.Н.Зака "Немцы и немецкий капитал в русской промышленности" СПБ, 1914 С.225) Ну а кончилось всё это "блестящее инвестирование" революциями 1905 и 1917. Кто был владельцем Ленских приисков во время знаменитого расстрела 1905?
При этом в самые «золотые» для иноинвесторов и концессионеров годы Советской власти присутствие Запада было весьма скромным."В последний год нэпа (1928) в Советском Союзе было только 31 действующее иностранное предприятие с капиталом (в 1925 г.) всего 32 млн руб. (16 млн долларов)..Большинство их занимались не производством, а эксплуатацией российских природных ресурсов, в особенности леса, где использовалось 85% западного капитала, вложенного в концессии"( Штейнбергер Н. // Вопросы истории. 1989. № 9.) Для сравнения, только займы 1925-26 дали 830 млн.руб.
При Сталине и вовсе вместо иноинвестиций в экономику началась покупка спецов и оборудования.«Так, в 1932 г. за счет импорта на заводах страны было установлено 80% новых машин и оборудования. На импортную технику пришлось почти 15% капвложений за все годы первой пятилетки. Число концессий за период с 1927 по 1932 г. сократилось с 68 до 24, однако число контрактов о технической помощи возросло с 30 в 1928 г. до 124 в 1931 г. Численность иностранных специалистов, работающих в промышленности и строительстве, увеличилась с 1 тыс. в 1930 г. до 9 тыс. в 1932 г.» (Кудров. Мировая экономика)
Данные немного разнятся, но тенденция налицо. Вместо инвестиций – покупка. Вместо кредитов- собственные средства (прямо выколоченные из населения).И самое главное, при Сталине выполнялись изоляционистские условия Паршева (если что, мне самому трудно поверить в их необходимость
): госмонополия внешней торговли и отсутствие СКВ.
|
|
|
06:15 22 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
главное в лакомом рынке не спрос, а платёжеспособность. А зависит она оттого, что мы можем предложить загранице в обмен
|
|
Платежеспособный спрос на иностранные автомобили носит в России устойчивый характер при том, что ценник на них задран из-за высоких таможенных пошлин. Страна нуждается в новых самолетах, вертолетах, поездах, дорогах. Все это мы можем построить используя западные технологии, менеджмент и инвестиции. Не пойму отчего Вы вслед за Паршевым считаете, что Россия неплатежеспособная страна.
| |
Folker
писал:
Вообще-то, сталинская модернизация как раз и была проведена за счёт внутренних средств... Почему Вы считаете удачным примером прозападной модернизации сталинскую индустриализацию?
|
|
Так ведь я и не говорил, что сталинская модернизация была проведена за счет финансовых вливаний Запада, хотя и об иностранных концессиях в 20-е годы не следует забывать, они кстати действительно завершились с концом НЭПа. Но в основном я имел в виду, что практически все крупнейшие индустриальные проекты создавались с помощью американских и европейских компаний, это и ДнепроГЭС и Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Магнитка, Горьковский автозавод. В 1923-1933 только в тяжелой промышленности было заключено 170 договоро техпомощи. Модернизация осуществлялась благодаря жесткой мобилизации всех ресурсов страны, которая в те годы была гораздо беднее, чем сейчас. Подобная же модернизцация была и в Петровские времена, только тогда за границей в основном покупали людей и знания.
| |
Folker
писал:
И самое главное, при Сталине выполнялись изоляционистские условия Паршева... госмонополия внешней торговли и отсутствие СКВ
|
|
Не понял о какой изоляции идет речь, если СССР в тот момент торговал со всем миром? И какой еще могла быть внешняя торговля в стране диктатуры пролетариата как не монопольно-государственной?
|
|
|
09:45 22 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Инфу эту знаю давно и проверил по Википедии( и РБК). В принципе, кто владеет их предприятиями, на городских заводах прекрасно осведомлены многие работяги.
|
|
то что Вы написали это неправда, если коротко, точней это ложь похожая на правду
.
| |
Folker
писал:
Текст беседы с председателем комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству Е.А.Федоровым на радиостанции Финам.FM 18.02.2010 в передаче
«Сухой остаток»).
|
|
короче Паршев со своим мягким климатом уже не рулит, обсуждаем Федорова с его фантазиями о оффшорах ?
| |
Folker
писал:
Так что деньги, вывезенные из РФ в оффшоры, отлично приносят там прибыль. Иначе бы их никто не «заманивал», не создавал для них условия.
|
|
да для того чтобы просто вывезти безопасно деньги совсем для этого не нужны какие то там оффшоры, берете их тупо и ложите на счета английских банков и все они будут гораздо более сильно защищены и сокрыта информация о Вас , чем в любой оффшорной зоне, которые постоянно находятся под давлением и откуда регулярно сливается информация о владельцах.
|
|
|
12:43 22 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
A_vision
писал:
Ой ли... До Революции Россия кормила пол-мира! А география такова, что на нашей территории есть климат практически любой, что позволяет развивать сельское хозяйство. Другое дело, что народ ленив (и это признавалось всегда) и развивать этого не хочет! На таких территориях плодородных земель и ничего не растить! Только лень!
|
|
..Александр ))ну мы до революции не жили *историки говорят*,а при Советской Власти Бог дал пожить..и помним и знаем что и в это время Россия помогала не малым странам..которые до сих пор должны России и Советскому Союзу.Нам есть чем и кем гордится было! Не так ли?..Значит вывод сам напрашивается что наша Власть сама запуталась что она хочет..Вроде бы и помогать народу надо,а жалко своё отдать..Пусть мол меценаты помогают..))..А меценатов то у нас сколько?))один?Два?..))То ли ещё будет!)
|
|
|
22:07 22 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Folker
писал:
.«И, например, имущественное министерство,Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-х годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать… В буквальном смысле. Они подбирали кадры…» ("95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!" // Текст беседы с председателем комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству Е.А.Федоровым на радиостанции Финам.FM 18.02.2010 в передаче
«Сухой остаток»).
|
|
И вот учитывая сказанное у некоторых( уж простите) наших сограждан( форумчан)поворачивается язык осуждать, когда раздаются критические высказывания в адрес США в отношении России( да и ряда других государств), что они, мягко говоря, далеко нам не друзья и товарищи.
К примеру в той же теме про Навального, спонсируемого госдепом США.
PS. Примечание: спонсор - имеет значение в буквальном переводе "крестный отец", это уже у нас его трансформировали в "благотворителя"-инвестора.
|
|
|
22:48 22 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Примечание: спонсор - имеет значение в буквальном переводе "крестный отец", это уже у нас его трансформировали в "благотворителя"-инвестора.
|
|
Слово "спонсор" заимствовано из английского языка, поэтому все его значения можно посмотреть в англо-русском словаре. Цитирую: 1) Спонсор - лицо или фирма, финансирующее мероприятие и т.п.
2) Поручитель
3) Крестный (отец), крестная (мать)
4) Попечитель, покровитель
5) Устроитель, организатор
Так что русское значение слова "спонсор" полностью соответствует одному из английских значений.
По теме: считаю, что Россия не Америка не из-за климата, а из-за правителей страны.
|
|
|
02:45 23 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
то что Вы написали это неправда, если коротко, точней это ложь похожая на правду
|
|
Ну Вам-то всяко видней, чем рабочим этих предприятий.
Вы же всё-таки с "международными инвесторами" иногда общаетесь и телевизор смотрите (видимо, там так и сказали – «это неправда»).
| |
pavelz
писал:
да для того чтобы просто вывезти безопасно деньги совсем для этого не нужны какие то там оффшоры, берете их тупо и ложите на счета английских банков и все они будут гораздо более сильно защищены и сокрыта информация о Вас
|
|
Это точно будет тупо.
Вот поэтому Вы только принимаете решения, а умные люди выводят капиталы, а не деньги. Разницу понимаете? Оффшоры вполне законная практика и никакую инфу о себе, тому, кто в них работает скрывать не надо. Если конечно он не выводит капиталы наркомафии
Оффшор это способ уменьшить налоги и никакого криминала.
| |
Analyst
писал:
Не пойму отчего Вы вслед за Паршевым считаете, что Россия неплатежеспособная страна.
|
|
А что мы можем предложить в обмен на доллары? У Паршева есть интересная мысль, каждый должен спросить себя, не что я хочу купить на Западе, а что лично я могу туда продать. Ну, все хотят ездить на джипах, а не на жигах. Но чтобы джип купить, надо что-то продать за границу. А что у нас есть ненужного (как говорил кот Матроскин) Всё ненужное - типа стратегических запасов СССР, избыточной продукции ВПК, устаревшего оборудования на металлолом – уже распродано. Продаем нужное - нефть, газ и алюминий. Как грубо заметил Беркем аль Атоми «меняем ведро нефти на ведро сникерсов». Говорите западные технологии? Помню, в году 2001, читал стенограмму выступления Путина перед евро промышленниками. Он им предложил формулу «углеводороды в обмен на технологии». Так вот один из них, выступая ответно, заметил, что углеводороды, мол, мы у вас и так купим, а технологии - наша гарантия против имперских ваших амбиций. И это публично, а не где-то в кулуарах!
| |
Analyst
писал:
Подобная же модернизцация была и в Петровские времена, только тогда за границей в основном покупали людей и знания.
|
|
Так о том и речь, что покупали, а не привлекали инвесторов. Ведь привлечение инвесторов больше смахивает на противоположный процесс - продажу. Мы вам -ресурсы и рабсилу, а вы - технологии и зарплату.Короче, зря я приводил данные по царской экономике.
Вот где западный инвестор "пёр" в Россию! Вот мне и интересно было, как Вы оцените сопоставление николаевского примера и современной ситуации. Ведь тут как раз модернизация не
за наши денежки, а за их
.
| |
Analyst
писал:
Не понял о какой изоляции идет речь, если СССР в тот момент торговал со всем миром?
|
|
Ить вот другой бы "западник" рогом бы упёрся, что был СССР в изоляции, за железным занавесом и пр.
А я не буду, соглашусь что СССР крутился и вертелся чтобы торговать со всем миром. То с англичанами и америкосами в 30х. Т.к. немцы его бойкотировали. То наоборот в 1938-40. Но суть в другом. Если верить Паршеву, то
только благодаря
монополии внешней торговли, отсутствии СКВ при Сталине состоялась модернизация, а не отток капитала, как при царе.
|
|
|
07:57 23 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Вот поэтому Вы только принимаете решения, а умные люди выводят капиталы, а не деньги. Разницу понимаете?
|
|
то что хамить Вы умеете я уже оценил. Деньги, капиталы какая разница как все это назвать сидя в комсомольске, тем более Вам. Но видимо те, что выводят свои капиталы в оффшоры общаются сугубо с Вами и ничего не знают о английском праве и их же банковской системе в частности. Кстати оффшорная тема ща в инете столь же популярна как и форекс, Вы как специалист оффшоровед можете сказать к чему бы это ?
|
|
|
08:44 23 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
Господа экономисты, с личными разборками — в приват.
|
|
|
09:31 23 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Ну вот, только что прочитал на news.mail.ru
новость,
что госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что власти США разочарованы решением минюста РФ отказавшего в регистрации либеральной Партии народной свободы(М.Касьянов, Б.Немцов, В.Милов и Ко). Вот наверное самое главное что отличает США от России - суют свой ... нос во все и ко всем. Дальше должны последовать непереводимые идиоматические выражения русского языка, но на форуме нельзя. Интересно какая вонь подымется, если Путин или Медведев подобным образом стали бы вмешиваться во внутриполитические дела США!?
PS. Сторонники интересов США подобно Навальному можете начинать осуждать российских граждан возмущающихся подобными действиями США.
|
|
|
21:43 23 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
А что мы можем предложить в обмен на доллары? ... Мы вам -ресурсы и рабсилу, а вы - технологии и зарплату.
|
|
Мне кажется Вы сами отвечаете на свой вопрос.
| |
Folker
писал:
Так о том и речь, что покупали, а не привлекали инвесторов. Ведь привлечение инвесторов больше смахивает на противоположный процесс - продажу.
|
|
Я не вижу никакого противоречия между покупкой и продажей. А упор на тот или иной способ проведения модернизации определяется конкретными историческими условиями.
| |
Folker
писал:
один из них, выступая ответно, заметил, что углеводороды, мол, мы у вас и так купим, а технологии - наша гарантия против имперских ваших амбиций.
|
|
Все не так однозначно. Действительно есть ограничения на продажу некоторых технологий особенно американскими компаниями. В США государственный контроль за экспортом практически всесилен. Однако западный мир неоднороден и то, что нельзя купить у американских компаний, можно купить у европейских или канадских. К тому же речь идет о технологиях военного или двойного назначения, мы же говорим о производстве сугубо мирной продукции. Да и наконец не вечно же Россия будет пугать Запад своей непредсказуемостью и имперскими амбициями.
| |
Folker
писал:
Если верить Паршеву, то только благодаря монополии внешней торговли, отсутствии СКВ при Сталине состоялась модернизация, а не отток капитала, как при царе.
|
|
Если бы сталинская Россия была единственным примером успешной модернизации, то я бы, перефразируя поэта, задрав штаны бежал за Паршевым, но к счастью это не так.
| |
Folker
писал:
Короче, зря я приводил данные по царской экономике
|
|
Ну извините. Не оправдал-с
|
|
|
22:26 23 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
Что касается Паршева, то помнится сначала он на меня произвел впечатление (не он сам, а книга).
Но позже, подумав, почитав его критику на
ЕЖе,
всё же я не стал бы на него ссылаться в диспутах.
.
Что касается климатгейта, то как показывают
исследования,
то всё очень скоро может измениться самым кардинальным образом.
|
|
|
22:00 24 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Размышление - почему Россия не Америка, навеянное темой про заваренные проходы в парке "Строитель": в частности потому, что в Америке тенденция упрощать( совершенствовать) жизнь обывателя, рабочего, учащегося; у нас же наоборот тенденции усложнять жизнь человека в очень многих областях. К примеру - как много надо походить собирая кучу всяких справок, чтобы решить какой-нибудь вопрос. Еще в качестве примера, надо расчитать простую радиотехническую схему, например усилителя. Берешь наше пособие - там мозга за мозгу зайдет пока разберешься во всех этих вычислениях из разряда высшей математики, берешь пособие американское( перевод) - схема, несколько несложных формул, вставил параметры, посчитал на калькуляторе - все, собирай.
|
|
|
22:54 24 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
а я жалею что Россия не Америка. мне нравится эта Страна. мне нравится этоот Народ. по большому счету я ему завидую))))))))))) там живут а не выживают как у нас)))))))). нам до Америке ой как далеко. В нашей жизни мы ее не догоним
|
|
|
01:00 25 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бывалый
писал:
В нашей жизни мы ее не догоним
|
|
Можно, короче, на такси через Берингов пролив дёрнуть...Тогда - догонишь...В Индию ты смотался уже через океан...А тут то, какой-то пролив...дело за малым
** ** ** ** ** **
Россия не Америка прежде всего потому, что Россия - это Россия, Америка - это Америка...(простите за тавтологию)
Две страны, которые заслуживают своего пути развития...Ровняться на Америку??? Зачем?? Восхищаться их свободами??
Неужели мы настолько ущербны, как культурно, так и исторически, что готовы с вожделением догонять Америку???
Ущербность будет держаться ровно до тех пор, пока мы не осознаем собственную ценность на этой планете...И как только у последнего таксиста отвалится желание догонять Америку на такси - вот тогда мы и заслужим собственного пути развития!!!
А пока, смотрим и вожделеем!!! Ах, как же там люди живут!!! Нам до них ой как далеко...(такие мысли рождаются в голове только от осознания собственной никчёмности)
И вообще, господин таксист, не нам, а вам...
|
|
|
06:47 25 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
Неужели мы настолько ущербны, как культурно, так и исторически, что готовы с вожделением догонять Америку??? Ущербность будет держаться ровно до тех пор, пока мы не осознаем собственную ценность на этой планете.
|
|
Каждый народ ценен и каждому народу есть, чему поучиться у других, а разговоры о собственном, ни на кого не похожем, пути развития, как правило прикрывают нежелание развиваться.
| |
АРЕФ
писал:
в Америке тенденция упрощать( совершенствовать) жизнь обывателя, рабочего, учащегося; у нас же наоборот тенденции усложнять жизнь человека в очень многих областях.
|
|
При этом как правило усложняется жизнь у тех, у кого она и так не сладкая. Вообще говоря, развитая, но малодеятельная российская бюрократия, усложняющая жизнь собственного народа и есть главная отличительная черта нынешней России в современном мире. Например в нелюбимой Вами Грузии не нужно сертифицировать импортные лекарства, если они имеют американский или европейский сертификат и поэтому в Грузии доступны любые лекарства, тогда как в России необходим российский сертификат и чтобы его получить требуются многие месяцы, а иногда и годы, и дабы спасти или продлить жизнь детей больных онкологией, волонтеры на свой страх и риск провозят нужные, но нелегальные медикаменты через границу. Или притча во языцех, когда из трех дверей в учреждение открыта только одна, Паршев это объясняет подсознательным желанием россиян экономить тепло, но ведь две двери из трех закрыты круглый год.
| |
АРЕФ
писал:
власти США разочарованы решением минюста РФ отказавшего в регистрации либеральной Партии народной свободы ... Сторонники интересов США подобно Навальному можете начинать осуждать российских граждан возмущающихся подобными действиями США.
|
|
Как-то у Вас все с ног на голову перевернуто. В России запретили политическую партию, а Вы вместо того чтобы обидеться на российские власти за ограничение Вашей свободы на волеизъявление, обиделись на США, которые сделали мягкое замечание по этому поводу. А ведь без политической свободы мы так и будем пользовать одну дверь из трех возможных.
| |
Фат85
писал(a):
Можно, короче, на такси через Берингов пролив дёрнуть ... И как только у последнего таксиста отвалится желание догонять Америку на такси ... И вообще, господин таксист,
|
|
Тут прямо какая-то таксифобия.
|
|
|
00:21 26 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Как-то у Вас все с ног на голову перевернуто. В России запретили политическую партию, а Вы вместо того чтобы обидеться на российские власти за ограничение Вашей свободы на волеизъявление, обиделись на США, которые сделали мягкое замечание по этому поводу.
|
|
Не запретили, а отказали!!! в регистрации. Это совершенно разные вещи. Причиной отказа могут быть просто технические неувязки. А представители США суют свой нос куда не нужно - во внутренние дела РФ. Кто они такие, чтобы делать России какие-то замечания, посягающие на суверенитет РФ? Почему например Китай нам не делает замечания по таким вопросам, или какая-нибудь африканская страна? В мире более 150 государств и кроме США никто никакие замечания не делает!
А поводы для подобных действий дают некоторые наши граждане РФ, например, Навальный.
|
|
|
03:39 26 июня 2011
|
|
тема
Почему Россия не Америка?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы как специалист оффшоровед можете сказать к чему бы это ?
|
|
Создайте тему и «вжарьте», как специалист банковед (со специализацией «современное английское финансовое право»). Там бы я ответил на Ваши вопросы. А Вы может быть хоть на один мой, прежде чем задавать свои. А то больше похоже на викторину или допрос, в котором Вы присвоили себе ещё и роль детектора лжи.
| |
Analyst
писал:
Мне кажется Вы сами отвечаете на свой вопрос.
|
|
Это было бы ответом для царской России конца 19-начала 20 века. Когда рабсила была дешёвой и «впахивала» по 10 часов в день минимум. Сейчас рабсила в РФ обходится гораздо дороже. Европейских зарплат нам, конечно, не видать (там они высоки не из-за честной конкуренции с другими странами, а по социальным по причинам, всякие «патриоты» называют это колониальной рентой), но платить как индийцу, значит обречь население на голод и вымирание. Квалификация её в РФ тоже так себе, по сравнению с теми же азиатами из Таиланда или Южной Кореи. Производительность труда (если, конечно, можно использовать этот весьма расплывчатый термин) невысока. Короче, как тут процитировали Я. Басина: «Капитал и «мозги» легко могут утечь из России туда, где им лучше и комфортнее устроиться. А куда деваться российскому трудовому народу? Его никто не ждёт даже в качестве гастарбайтеров.» Ну а насчёт ресурсов, то главная проблема тут т.н. «транспортное плечо». Чтобы быть к сырью ближе не надо идти в Россию. Часто гораздо дешевле доставить ту же нефть с Самотлора по нефтепроводу Дружба в Австрию, чем в Ангарск по железке. И наоборот. Снова процитирую Паршева «Кстати, эта история с "толлингом" лишний раз показывает ситуацию с конкурентоспособност- ью даже нашего сырьевого производства. Ведь у нас довольно много бокситов - и на Кольском полуострове, и под Волховом, и в Приуралье- - и тем не менее более выгодно купить их в Тунисе и привезти на Алтай.»
| |
Analyst
писал:
Да и наконец не вечно же Россия будет пугать Запад своей непредсказуемостью и имперскими амбициями.
|
|
Это точно. 20 лет ждали, когда у них пройдёт «страх», подождём ещё 50.
| |
Analyst
писал:
Если бы сталинская Россия была единственным примером успешной модернизации
|
|
Следует ли понимать, что в России других успешных примеров нет? Как Вы всё-таки оцениваете царскую модернизацию по сравнению со сталинской? Потому что петровскую вообще сложно сравнивать. Она допромышленная.
| |
a_smurn0FF
писал:
Но позже, подумав, почитав его критику на ЕЖе,
|
|
Спасибо за ссылку, почитал «критику». Честно сказать, столь поверхностной и бездарной ещё не встречал. Прочитав биографию Дмитрия Орешкина, как учёного-географа, приготовился было увидеть, как доказательно и научно будет опровергнута климатическая концепция Паршева. Ан нет. Её обсмеяли, походя и мельком. По-моему, гораздо серьёзней, хотя и не без огрехов «проехались» по оной С.В. Цирель в
Мифе о дефектности русской природы
и Смирнов И. в работе
«А чем Россия не Нигерия?»
Оба поймали Паршева на куче нестыковок, неточностей и откровенных «ляпов». Но Орешкин решил победить публициста публицистикой и показал только, что в отличие от откровенных профанов в спецвопросах А.Паршева или В. Суворова, он этим даром не обладает ни в малейшей мере. Как и полагается либералу-демократу, Орешкин свой родной демос иначе как совком не называет. При этом он опровергает Паршева с помощью весьма спорных и неоднозначных тезисов, которым придаётся вид общепризнанных только на том основании, что ими кормят нас уже лет 20. Тут и «сытая царская Россия кормилица Европы», и «десятки миллионов жертв советского режима» (чего их совков жалеть – 10 миллионов туда - 10 сюда.), и в пух и в прах «разбитые афганцами Великобритания с СССР» и « Гитлер, который был гораздо ближе к СССР, чем к США или к Британии в смысле строя». Но всего этого господину Орешкину мало. К этим заезженным мифам он добавляет пассажи о том, что СССР победил в Отечественной войне только благодаря США и Великобритании (причём, это якобы, подтвердили Сталин и Хрущёв), что «США и Великобритания с их поганым строем не только воевали с Гитлером на два года дольше нашего, и первые два года даже против нашего, но, в конце концов, сумели добиться победы с потерями на порядок меньше нашего» и самое смешное, что Ельцин демократ и бессребреник, раскаявшийся за чеченскую войну.
| |
Analyst
писал:
Или притча во языцех, когда из трех дверей в учреждение открыта только одна, Паршев это объясняет подсознательным желанием россиян экономить тепло, но ведь две двери из трех закрыты круглый год.
|
|
Если позволите, я процитирую паршевское объяснение :«Причем и летом, по инерции, делается так же.» А Вы полагаете, что в магазинах это делают назло покупателям, чтобы усложнить им жизнь?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
