 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:48 22 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
 |
|
|
|
|
Вот есть в Грузии *Мишико жующий галстук*, а есть в Белорусии *Батька*, оба президенты.
НО!
Саакашвили,заливший кровью Южную Осетию и убивший массу невинных людей президент суверенной демократии (!!!)
А вот Александра Лукашенко в *свободной печати* иначе как диктатором не называют. Выборы провел не такие-вот и диктатор, войну не развязывал, крови детей на нём нет.
Парадокс, однако: убийца хороший, не убийца плохой.
В Сирии вот оппозиция бунтует, так Обама рекомендует, причем настойчиво, легитимному правительству Сирии не трогать демонстрантов, а по быстрому *убраться с дороги*(!!!)
И в тоже время оппозиционная "Грузинская партия"
направила
обращение президенту США Бараку Обаме, в котором призвала его отказаться от поддержки режима Михаила Саакашвили.
"Жестоко преследуется оппозиция и любое мнение, идущее в разрез с волей руководства. В стране десятки политзаключенных, растаптывается право частной собственности. Бизнес находится под террором властей и его полностью контролируют правительственные кланы. Власти тотально фальсифицируют выборы", - считают оппозиционеры.
Молчит Обама. Не летят самолеты. Не везут вертолеты *котиков* или *бобров* каких нибудь для защиты угнетаемых либералов!
Вот что на это имеют сказать господа либералы, аналисты, советники, старички и новички в борьбе за победу демократии во всём мире?
|
|
|
08:40 23 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Capricorn
писал:
Саакашвили,заливший кровью Южную Осетию и убивший массу невинных людей президент суверенной демократии (!!!)
А вот Александра Лукашенко в *свободной печати* иначе как диктатором не называют. Выборы провел не такие-вот и диктатор, войну не развязывал, крови детей на нём нет.
|
|
Если вспомните, то Лукашенко чуть ли не поддержал Саакашвили в событиях 080808, в желании угодить западу ,а заодно кредит получить очередной от них. Так что они друг друга стоят.
|
|
|
23:57 23 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
Саакашвили,заливший кровью Южную Осетию и убивший массу невинных людей президент суверенной демократии (!!!)
А вот Александра Лукашенко в *свободной печати* иначе как диктатором не называют.
|
|
5+!!!
Пресловутый двойной стандарт в который все, абсолютно все, верят...Который льётся на нас через теле-дыру...
** **
Я всё о своём
...Не против???
То же самое (почти)
**
Петр 1 и Сталин...Если покопаться в деяниях этих 2 исторических личностях, то примерно вес у них будет один и тот же...
Заград. отряды - изобретение Петра...Торговля своими согражданами...Полное бесправие русского мужика по отношению к иностранцам...Достаточно народа сгноил....Однако он у нас в учебниках - мужик, царь царей, идеал русского царя!!! Всё делал сам, наравне со всеми...Всё своими руками...Фильмы то помним...Курс школьной истории?? "Сам яичко испечёт, да сам и облупит" О как!!!
Сталин - лагеря, Берия, ГУЛАГ...Солженицын со своими "памятниками документальными"...И что мы имеем??? Тиран, сволочь...ай-яй-яй...
А всё от чего?? Пресловутые мифы о всецивилизованности Европы, и о её праве цивилизовывать других...И кто к ней повёрнут лицом, того она будет облизывать...Кто карпит над благоденствием собственного народа, как крестьянин на огороде загнувшись раком, показывая причинное место Европе, тот тиран, свинья и изгой мирового (будь оно не ладно) сообщества...
В этом противостоянии надо выбирать каким местом поворачиваться к своим людям...Галстукоед свой выбор сделал...Его любит Европа, изредка давая ему пощечину (как 70-ти летняя девственница) в виде каких-то порицаний...Смех да и только...А верим ведь!!!!
|
|
|
00:56 24 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
Пресловутый двойной стандарт в который все, абсолютно все, верят...Который льётся на нас через теле-дыру...
|
|
Еще это попросту называется лицемерием. Так что в соответствии с названием темы можно сказать, что лицемерие - демократическая норма.
PS. "Двойной стандарт" просто звучит и воспринимается нами иначе, можно так сказать несколько экзотично. Имхо все это манипуляции нашим сознанием. И все это старо как мир
| |
Фат85
писал(a):
Пресловутые мифы о всецивилизованности Европы, и о её праве цивилизовывать других...
|
|
Ну это право она себе приписала очень, очень давно. Еще в эпоху становления Российского государства часто раздавались призывы к крестовым походам на Русь. Это они нас хотели так просветить и цивилизировать( на свой лад конечно). И с тех пор ничего не меняется.
|
|
|
10:51 24 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Еще это попросту называется лицемерием. Так что в соответствии с названием темы можно сказать, что лицемерие - демократическая норма.
|
|
«Демократия, говорил Уинстон Черчилль, — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных»; " Бердяев говорил, что демократия - не самая лучшая форма правления, но человечество пока лучшего не придумало" ; По моему лучше уже не скажешь или у Вас есть своё понимание, какая форма управления лучше ? Все остальное, что знало человечество было либо формой правления одного человека, либо где власть имел узко ограниченный круг лиц типа олигархии или аристократии.
|
|
|
18:38 26 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
Демократия. Двойной стандарт. Да вы о чём уважаемые? Послушайте Лукашенко в интервью газете вашингтон пост. Батько – мужик! По каждому случаю будет своя демократия. Грузия и Белоруссия - это яркие примеры. Еще отнесём сюда Ирак, Ливию, Сирию… список можно продолжать. Так что стандартов не два и не три, а бесчисленное множество. Да что далеко ходить, в самой «колыбели демократии» дела обстоят мягко выражаясь не демократично. Кто стоит у руля ФРС США тот и рулит, а всё остальное ширма. И демократией (властью народа) там и не пахнет.
|
|
|
05:10 30 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
«Демократия, говорил Уинстон Черчилль, — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных»; " Бердяев говорил, что демократия - не самая лучшая форма правления, но человечество пока лучшего не придумало"
|
|
Вообще-то обе цитаты - разный перевод из Черчилля. Бердяев как раз выступал критиком демократии. У него об этом есть работа "Новое средневековье. Размышление о судьбе России и Европы". За что его всякие "либерасики", типа Янова, записали в фашисты.
Но раз уж начали цитировать предлагаю американские цитаты:
"Демократия это когда говоришь, что хочешь, делаешь, что велят."(Джон Берри)
"Демократия - это лишь мечта: она стоит в одном ряду со сказочной Аркадией, Санта Клаусом и райским садом..."(Генри Луис Менкен)
| |
pavelz
писал:
Все остальное, что знало человечество было либо формой правления одного человека, либо где власть имел узко ограниченный круг лиц типа олигархии или аристократии.
|
|
А рабовладельческая демократия Греции и Рима это узко ограниченный круг или широкий, но ограниченный рабами?
Не надо путать форму правления (монархия, республика), политический режим(демократия, автократия) и имеющий власть социальный класс. Монархия - форма правления одного человека, но если она парламентская или конституционная, то режим считается демократическим. Олигархические институты и практики - основа любого политического режима. Может не быть ни демократии, ни автократии. Олигархия есть всегда. Олигархия бывает демократической, если властвование олигархов ограничено демократическими институтами и практиками. Олигархия бывает автократической, если правитель (соправители) относительно автономен от остальных олигархов.
| |
АРЕФ
писал:
Так что в соответствии с названием темы можно сказать, что лицемерие - демократическая норма.
PS. "Двойной стандарт" просто звучит и воспринимается нами иначе, можно так сказать несколько экзотично. Имхо все это манипуляции нашим сознанием.
|
|
Верное наблюдение, но хотелось бы уточнить. При демократии власть не может использовать принуждение в чистом виде. Поэтому она осуществляется путём манипуляции сознанием. Отсюда вбивание стереотипов, штампов, мифов в общественное сознание через гуманитарное знание, политическую фразеологию и СМИ. Через употребление особых эвфемизмов ("гуманитарная интервенция, спецоперация, принуждение к миру, защита демократии, нести демократические ценности"), ввод "пустых" слов("лидер" вместо "руководитель", "эмбарго" вместо "блокада", "рынок" вместо "капитализм") и суггестии (административно-командная система, тотальный дефицит, истребление генофонда, однополярный мир) То есть, это не лицемерие, а формирование мнения. Когда перед ишаком вешают морковку, чтобы он побежал, то перед ним не лицемерят. Его даже не обманывают. Им манипулируют.
|
|
|
09:17 30 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
А рабовладельческая демократия Греции и Рима это узко ограниченный круг или широкий, но ограниченный рабами?
|
|
Смотря что Вы понимаете под демократией, в чистом виде каких либо форм правления я так подозреваю никогда в мире не существовало, всегда были включения чего-то еще.
|
|
|
20:29 30 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Смотря что Вы понимаете под демократией
|
|
Да я уже написал, что понимаю под демократией я, а вместе со мной, школьные учебники обществознания и институтские по политологии. Всего лишь политический режим. То, что в переводе из Черчилля она стала "формой правления", не придаёт цитате научной грамотности. Я всего лишь хотел сказать, что демократия не самое лучшее достижение человечества. Не самая справедливая форма власти. И вообще, если понимать её дословно как «власть народа», то это миф .
|
|
|
00:37 31 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
При демократии власть не может использовать принуждение в чистом виде. Поэтому она осуществляется путём манипуляции сознанием.
|
|
К манипуляции сознанием прибегают всякие режимы и демократические и авторитарные. Поэтому объявлять двойные стандарты характерной чертой лишь демократии, в корне неверно. Например в СССР до последнего дня на видном месте висел ничего не означающий лозунг - "Народ и партия едины", а советские вооруженные силы, в отличии от американских, "боролись за мир во всем мире".
|
|
|
11:27 31 мая 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
К манипуляции сознанием прибегают всякие режимы и демократические и авторитарные.
|
|
Есть разница между манипуляцией сознанием и пропагандой. Манипуляция - попытка провести внушение, выдав свои постулаты за собственные мысли внушаемого. Советская пропаганда не нуждалась в этом. Она основана на принуждении. "Не можешь- научим, не хочешь-заставим" Поэтому Вы и понимали, что народ с партией не един, но опротестовать утверждение не могли. Потому что если не согласен - то ты агент вражеской идеологии. А при либеральной демократии западного типа людям внушается, что демократия - это хорошо уже само по себе, хотя что это такое люди догадываются только из контекста, так "заезжено" это слово. Причем возникает стойкая ассоциация демократия -США. А про демократию совдепов никто и не вспомнит. В сознание людей вбивается, что административно - командная система это плохо. Хотя любая управленческая структура административно-командна. Нам внушалось, что безработица это хорошо, потому что она создаёт рынок труда. То есть заменяется значение слова и его эмоциональная окраска. Так и в главном примере этой темы: Лукашенко - диктатор, а Сааакашвили, кто угодно (фашист, неврастеник,олигарх), но не диктатор. Такой ассоциативный ряд формирует пресса.
И если советская пропаганда сразу объявляла "это наши, а это враги. У них свои ценности, а у нас свои". То западная демократия претендует на общечеловеческие, мировые ценности. И потому получает упрёк в лицемерии и двойных стандартах.
|
|
|
04:36 1 июня 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Манипуляция - попытка провести внушение, выдав свои постулаты за собственные мысли внушаемого. Советская пропаганда не нуждалась в этом. Она основана на принуждении.
|
|
Вульгарно говоря, манипуляция это скрытая пропаганда и Вы обижаете советских пропагандистов, если полагаете, что вся их пропаганда состояла лишь в написании лозунгов на заборах. Вспомните, что лучшие образцы отечественного киноискусства были созданы именно в советские времена. Это с одной стороны, а с другой стороны - на западе достаточно широкий спектр мнений и способов их выражения и полагать, что европейский обыватель оболванен и легко манипулируем, то это значит плохо знать жизнь этого самого обывателя.
|
|
|
11:09 1 июня 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Вы обижаете советских пропагандистов
|
|
Да не заслуживают эти деятели доброго слова. Они вчистую проиграли западной пропаганде. И всё-таки замечу, что в демократическом обществе манипуляция и скрытая пропаганда играет гораздо большую роль, чем в авторитарном. Потому что там это
основной
рычаг воздействия на массы. Что касается оценки степени оболванивания западного обывателя, то я от них воздержусь, так как единственным доступным источником в этом вопросе для меня является инопресса (весьма антирусски ангажированная) Общаясь с американцами приезжавшими к нам на работу, заметил, что они политически наивны. Но вполне допускаю, что в Европе люди другие. Однако в нашем обществе воздействие СМИ на него велико как нигде. И главная функция их не информативная, а манипуляция.
|
|
|
11:31 1 июня 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
Лицемерие - есть лицемерие. Демократия - есть демократия. Чистота или идеальность политической системы - редкодостижимая цель. Опыт автократии в России - огромный, результаты - очевидны. Достижение целей, в режиме автократии, - существенно скорее, но цена - высока, а устойчивость результатов - сильно низкая. Демократия позволяет формировать систему отношений, обеспечивающих более продолжительное существование достигаемых результатов.
Вот маленький пример. Возьмите двух подростков. Одного заставьте изготовить биту (бейсбол иль лапта - по вкусу), которой, в последствии, гораздо чаще пользоваться будете вы, а он - реже; поощрением будет служить похлёбка и марши. Другому расскажите про интересную игру (бейсбол иль лапта - по вкусу) и объясните, что если он хочет в такую игру поиграть, то надо изготовить биту, которой пользоваться он будет сам; поощрением будет лишь возможность поиграть с соседними пацанами в интересную игру. Так вот вы увидите, что второй парень сообразит, что тем пацанам тоже нужны биты, а он уже умеет их изготавливать, что вполне достойно позволит ему прокормиться и слушать музыку, какую сам выбирает. Ну и про результат. Как вы думаете кому дороже будет плод своего труда, первому или второму?
Добавлю еще, дабы к теме ближе, что оба варианта можно и облагородить и опошлить моральной составляющей, но сильно ли это сменит суть?
|
|
|
11:45 1 июня 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
Господа демократоры!!!!!!
Вас обокрали!!!!
У вас украли святое для вас понятие д_е_м_о_к_р_а_т_и_я......украли и прикрываются этим извращённым ныне понятием, как щитом!!! Кто прикрывается, думаю писАть не надо...
То, куда мы идём, куда нас ведут, и тем, чем отдельные "в-рот-смотрящие" восхищаются - не есть демократия...
Едва ли вообще слово норма может соседствовать в одном словосочетании со словом демократия (в современном её представлении)...
|
|
|
12:16 1 июня 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
У вас украли святое для вас понятие д_е_м_о_к_р_а_т_и_я......украли и прикрываются этим извращённым ныне понятием, как щитом!!!
|
|
как можно украсть то, чего в стране никогда не было. Были заявления о демократических выборах еще при СССР когда ходили голосовать за уже определенную фамилию, была анархия 90-х когда голосовали сердцем и другими органами кроме головы, были 2000- е когда пытались всех чиновников выстроить в вертикаль, а времен когда бы правил закон и была демократия не было
. Так что и красть нечего.
|
|
|
21:30 2 июня 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
времен когда бы правил закон и была демократия не было
|
|
Положим, времена, когда правил закон, были. При Сталине любой верхний чин всё-таки опасался, что и за ним могут придти. При Брежневе ОБХСС боялись, как чёрт ладана. А потому, если закон и нарушался, то с бааальшой оглядкой.
Демократия - это диктатура демократов!
Сейчас - просто термин и только. А вот двойные стандарты в России уже налицо. Включил ящик. "Россия-24". Сегодня хоронят Багапша (дальше уж не поясняю...). А где наш многоуважаемый г-н президент? В Италии... И да бог бы с ним... Вроде как вопросы по Ливии решает. Но какого лешего нам в прямом эфире показывают парад итальянских войск??? Кто они нам такие??? Мы хоть когда-нибудь воевали на одной стороне??? Делайте свои выводы сами, господа товарищи!
|
|
|
21:40 2 июня 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
Двойная мораль - это демократическая норма буржуазного государства. Есть тройная и т.д. Оправдать получение сверх прибылей, дело не легкое. На это работают все мировые СМИ. Ливия и Беларусь показательный пример.
|
|
|
23:06 2 июня 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Кочегар
писал:
Положим, времена, когда правил закон, были. При Сталине любой верхний чин всё-таки опасался, что и за ним могут придти.
|
|
Сами то поняли что сказали ? При Сталине, который по сути был диктатором правили законы..., да вся эта слабость законодательной власти родом от туда из СССР времен Сталина, Хрущева, Брежнева где решалось все указкой или звонком сверху. Так и сейчас зачастую прокурорам диктуют политики, губернаторы и прочии начальники.
|
|
|
23:19 2 июня 2011
|
|
тема
Двойная мораль - демократическая норма?
|
|
|
|
|
|
|
И опять Грузия. Приняли братья-христиане *Хартию Свободы*, приравняли символику фашизма с коммунистическими символами, ну хачапури бы с ними, но вот что! В рамках хартии есть закон о люстрации, предусматривающий ограничения для людей *замазаных* в компартии и комсомоле!!! Интересно, как *галстучный фетишист* выкрутится в этот раз? Ведь когда то, во времена *оккупации* Грузии *Империей зла*, он был заместителем секретаря комитета комсомола школы № 51, где учился.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
