 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
06:08 29 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
 |
|
|
|
|
Господа от темы не отклоняйтесь и на личности не переходите. Офтопик прекращаем....
|
|
|
10:38 29 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Фат85
писал(a):
В Ливию будет посажен угодный всем и вся болванчик...
|
|
Если бы...Может быть как раз наоборот...
Я уже ранее писал, что не всё понятно о дальнейшем развитии событий в Ливане...как бы здесь, на форуме, не "ломались копья"...
А тут, попалась на глаза статья "Право сильного", точнее, аналитические заметки некоего Бориса Столярова - о ливийском, а точнее - о панарабском кризисе (ссылки в инете не нашел)...
Довольно своеобразный взгляд на события в Ливии...Как, например...
Впервые Лига Арабских Госсударств в составе 22 стран-участниц выступила заодно с НАТО, в отношении которой ранее всегда имело место подчеркнутое и подчеркиваемое противостояние, и свои ВВС для поддержания Резолюции готова предоставить Саудовская Аравия...
Кто их "достал"? Арабский бунт. Но, согласитесь, странно, что арабы Персидского залива, сами страдающие от бунтарей и мало чем отличающиеся от Каддафи, поддержали именно протестантов, а не коллегу-короля, пусть даже самозванного...
В чем причина? В желании войти в некую складывающуюся коалицию, чтобы быть в ней, если потребуются подобные действия против заклятого врага арабов - Ирана? Хотя, причина и повод будут иными...
Но есть еще один фактор: повстанцы - ливийцы, проживающие на востоке страны - исламисты ваххабитского толка.
Именно этим обьясняется заинтересованность Саудовской Аравии - родины ваххабизма.
Так что, вполне возможно, Каддафи покажется миру ангелом по сравнению с будущим лидером агрессивного ислама в Ливии...
Вот тут и пойми, что происходит сейчас в Ливии...И не стремление, по моему, захватить нефть (это, скорей, вторично) движет сейчас событиями в Ливии, а нечто другое... понять которое мы пока не в состоянии...
А мы тут толкуем...ресурсы...ресурсы
|
|
|
14:04 29 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
Повстанцы уже незаконно начали продавать нефть.при этом нато это дело поддерживает и всячески помогает им.
|
|
|
10:51 31 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
События в Ливии могут быть следствием того, что в мире, среди крупных стран уже достаточно давно идет разговор об отказе от доллара ФРС (США) *Каддафи хотел заменить доллар золотом. Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчётов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке.*
Участники саммита группы БРИК /Бразилия, Россия, Индия и Китай/, который состоится в бразильской столице Бразилиа 15-16 апреля, обсудят перспективы
отказа
от доллара во взаимной торговле.
Но эти страны крупные, и к тому же обладатели *ядерной дубины*, а вот Ливия, что такое Ливия? Ливия-это показательное выступление для тех, кто имеет намерение перечить США
|
|
|
22:52 31 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
Ребята которые за действия теперь уже НАТО о чем вы говорите!?!?!? На кануне опять сильные мира сего собирались и к вашему сожалению на повестке дня помимо прочих был и вопрос о том как сделать так чтобы Каддафи ушел. Вот она цель операции на данный момент. Все таки Путин правильно сказал что сейчас уж больно быстро и легко принимаются решения о наведении порядка силой в чужом государстве (для зануд: это не цитата).
Я лично думаю что после устранения Каддафи мира там не будет даже такого как сейчас в Ираке, конечно таких партизан как в Белоруссии во время ВОВ там тоже не будет, но мартеновская печь будет.
|
|
|
00:44 1 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimmzag
писал:
На кануне опять сильные мира сего собирались и к вашему сожалению на повестке дня помимо прочих был и вопрос о том как сделать так чтобы Каддафи ушел
|
|
у них изначально была такая цель,но они всем вешали лапшу,что это не так.вобщем они хотят убрать каддафи в взять нефть.вроде сейчас войска каддафи наступают,так что пока правда на его стороне.
|
|
|
03:48 1 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimmzag
писал:
Ребята которые за действия теперь уже НАТО о чем вы говорите!?!?!?
|
|
Уважаемый...где ж Вы видите этих ребят, которые за боевые действия в Ливии...
Просто здесь обсуждаются действия коалиции...и когда кто-то видит за этим всем США...то, я, например, говорю, что и США не очень-то хочет быть в передовых и потому передает командование НАТО...при этом, конечно, тоже не одобряю боевых действий...
Но, как говорится, СБ ООН виднее...
Вот, примерно, так...
|
|
|
21:33 1 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемые форумчане.
По радио Звезда ведущие в утреннем эфире сообщили интересные факты о Ливии, задумайтесь:
1) Ливия в четыре раза меньше добывает нефти чем Россия, и при этом в списке миллиардеров Forbes в десятке нет ни одного россиянина, нет и ливийца; в двадцатке появляются россияне, нет ни одного ливийца; в сотке много россиян, нет ни одного ливийца. В Ливии есть природная рента, т.е. каждый житель имеет капитал с каждого добытого барреля нефти.
2) В Ливии есть смертная казнь. За подделку мед. аппаратов смертная казнь.
3) В Ливии за рождение ребенка дают в переводе на наши 1800 тыс. руб., безвозмездно.
Вот Вам и Ливия.
Предлагаю поддержать товарища с Новосибирска и высказаться по вопросу:
о позиции России в отношении вероломной войны Запада против Ливии
|
|
|
18:58 2 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
Показали сюжет по НТВ о людях, выступающих против Каддафи. У главы семейства, всю жизнь проработавшего оператором на нефтепроводе 6 сыновей, четверо - инженеры и двое - хирурги, все получили образование в Европе. Понятно, что это было возможно, благодаря Каддафи, однако сейчас эти люди выступают против него. В этом и состоит противоречие любого авторитарного режима, что ливийского, что советского. С одной стороны режиму нужны квалифицированные кадры для развития производительных сил, а с другой стороны эти кадры благодаря полученному образованию, начинают размышлять об устройстве общества в котором живут, сравнивают его с другими обществами и зачастую делают выбор не в пользу авторитаризма. Другое дело, что такие идеи могут и не привести к конфликту с режимом, если не будет какого-то толчка. Если бы не события в соседних странах, то скорее всего никаких угроз ливийскому режиму при жизни Каддафи не возникло бы, так как его политика в последние годы в принципе устраивала Запад.
|
|
|
19:38 2 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Показали сюжет по НТВ о людях, выступающих против Каддафи. У главы семейства, всю жизнь проработавшего оператором на нефтепроводе 6 сыновей, четверо - инженеры и двое - хирурги, все получили образование в Европе. Понятно, что это было возможно, благодаря Каддафи, однако сейчас эти люди выступают против него. В этом и состоит противоречие любого авторитарного режима, что ливийского, что советского.
|
|
Какое глубокое умозаключение! Опуская Ваши утверждения об авторитаризме Каддафи, о чем Вы, похоже, имеете самое приблизительное понятие, навеянное лживыми СМИ, остановлюсь на главном постулате, Вами преподносимом. Вы даже не поленились провести исторические параллели, советско-ливийские, взяв за основу бедного инженера, получившего все при Каддафи и против него же и выступающего. И в этом не противоречие, а врожденная гнилость человеческой натуры. И у нас есть подобные этому инженеру, взять того же андрющу макаревича, певшего совсем недавно песенки иуде горбачеву на его юбилее. Валом было и в СССР слюнявых инженериков, крутивших фигу власти на кухне под рюмочку водочки. "Свабоды хатим, джинсов и жвачки, а это быдло нам ето не даеть. Америка, памаги!" Мрази и вырожденцы, достойные лишь одного Бериевского патрона в лобешник, или очереди из автомата в упор, выпущенной верным Ливии и Каддафи солдатом.
|
|
|
19:53 2 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
. И в этом не противоречие, а врожденная гнилость человеческой натуры. И у нас есть подобные этому инженеру... Мрази и вырожденцы, достойные лишь одного Бериевского патрона в лобешник, или очереди из автомата в упор,
|
|
У меня такое впечатление, что идеальным государственным институтом по Вашему является тюрьма с собственной расстрельной командой, а во главе тюрьмы строгий, но справедливый начальник. Отсюда и солидарность с всеми деятелями от Каддафи с Хусейном до Ким Ир Сена с Пол Потом.
|
|
|
20:26 2 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
У меня такое впечатление, что идеальным государственным институтом по Вашему является тюрьма с собственной расстрельной командой, а во главе тюрьмы строгий, но справедливый начальник.
|
|
Да по большому счету в каждом государстве есть тюрьма и строгий начальник. И ссылки на искусственно сделанных демонов в человечьем обличье - сплошная конъюнктура. Иван Грозный, Сталин, Хусейн, теперь Каддафи. И стыдливо замалчивают (интересно, почему?) о президенте Эйзенхауре, отдавшем приказ о ядерной бомбежке Японии, о Черчилле, лично виновном в смерти от голода 2 миллионов индийцев, о залитых напалмом и дефолиантами вьетнамцах и прочих народах, попавших под пресс истинно "демократичных" и свободных от тоталитаризма стран.
Каддафи - мужик, защищающий свою страну от прозападной погани, так называемых повстанцев. Жаль, что он не может баллотироваться у нас на пост президента. Я бы за него проголосовал, хотя до этого и не ходил на выборы.
|
|
|
03:27 4 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Иван Грозный, Сталин, Хусейн, теперь Каддафи. И стыдливо замалчивают (интересно, почему?) о президенте Эйзенхауре, отдавшем приказ о ядерной бомбежке Японии, о Черчилле, лично виновном в смерти от голода 2 миллионов индийцев, о залитых напалмом и дефолиантами вьетнамцах и прочих народах, попавших под пресс истинно "демократичных" и свободных от тоталитаризма стран
|
|
Тотально справедливых государств не бывает, но обратите внимание как разделяются перечисленные Вами политические деятели, первые четверо, социально Вам близкие, репрессировали преимущественно собственное население, а остальные - чужое. Впрочем судя по приведенным в прессе данным, Каддафи, пожалуй, не самый жестокий диктатор по отношению к собственному народу и пользуется поддержкой части ливийского общества. Поэтому оппозиции не удается его сместить и похоже ей это не удастся без участия наземных сил НАТО, которое, я думаю, уже и не радо, что ввязалось в это дело.
|
|
|
03:42 4 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Тотально справедливых государств не бывает, но обратите внимание как разделяются перечисленные Вами политические деятели, первые четверо, социально Вам близкие
|
|
Я социально близок к царям и диктаторам? Вот бы не подумал.... Скорее, наши взгляды схожи.
| |
Analyst
писал:
репрессировали преимущественно собственное население, а остальные - чужое.
|
|
Чужих, значит, можно. А насчет своих-чужих, вспомните Варфоломеевскую ночь, когда за несколько дней уничтожили народа больше, чем за все правление Ивана Грозного. Своего народа, правда, придерживавшегося несколько иных религиозных взглядов.
| |
Analyst
писал:
Впрочем судя по приведенным в прессе данным, Каддафи, пожалуй, не самый жестокий диктатор по отношению к собственному народу и пользуется поддержкой части ливийского общества.
|
|
Судя по всему, не части, а большинства. Ведь без такой поддержки ему не удалось бы добиться таких военных успехов, не смотря на поддержку повстанцев самолетами НАТО. А насчет диктатора - есть подтверждения, внятные и достоверные? Лукашенко вон тоже диктатором кое-кто на Западе считает. Любят они ярлыки навешивать. Проводит кто-то самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику, не отвечающую интересам "мирового сообщества" - диктатор, гнобитель демократии и оппозиции. И уже никто не задумывается о том, что так называемая демократия - право сильного диктовать свои условия слабым, а бедная оппозиция - кучка маргиналов, разваливающая собственную страну.
|
|
|
15:47 4 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Я социально близок к царям и диктаторам? Вот бы не подумал.... Скорее, наши взгляды схожи.
|
|
Вы правы, я не точно выразился.
| |
odeon13
писал:
Чужих, значит, можно.
|
|
Никого нельзя, я лишь оценил выстроенный Вами ряд.
| |
odeon13
писал:
Судя по всему, не части, а большинства.
|
|
Трудно сказать сколько, количество людей, помимо армии, готовых с оружием в руках защищать нынешний ливийский режим, примерно равно повстанцам, а сколько приверженцев той или иной стороны сидит по домам и не рискует пойти воевать неизвестно.
| |
odeon13
писал:
А насчет диктатора - есть подтверждения, внятные и достоверные?
|
|
Диктатор это единоличный глава государства, обладающий неограниченной властью. Надеюсь, Вы не будете как некоторые, рассказывать, что Каддафи не имеет никаких официальных должностей, а потому является лишь "моральным знаменем революции".
|
|
|
19:02 4 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Диктатор это единоличный глава государства, обладающий неограниченной властью. Надеюсь, Вы не будете как некоторые, рассказывать, что Каддафи не имеет никаких официальных должностей, а потому является лишь "моральным знаменем революции".
|
|
Слушайте, даже нет ни малейшего желания участвовать в подобных пикировках и выяснять, является ли Каддафи настоящим диктатором или только придуривается, называя себя лидером революции. Горе в другом.
Жила-была себе страна Ливия, самобытная и самодостаточная, построившая у себя очень интересную модель социализма с исламским уклоном, эдакую термоядерную смесь веры и народного благополучия (не надо реплик, почитайте предыдущие посты о том, что имели ливийцы и о чем мы можем только мечтать), но счастье было недолгим. Есть в мире сила, способная из всего мало-мальски хорошего устроить цели для бомбометания, гнилая, темная сила, лживая до тошноты. И в борьбе с этой силой Каддафи показал себя настоящим мужиком, верным своей стране и своему народу.
Ну что тут можно еще добавить. Только помечтать о включении Ливии в состав РФ на правах автономии и участии Каддафи в предстоящих президентских выборах.
|
|
|
21:29 4 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
Ну не могла Россия воспользоваться правом вето на Совбезе.
По той простой причине, что не послушались бы, игнорировали бы. И тогда только голову пеплом посыпать от позора.
Зато сейчас есть прекрасный шанс реабилитироваться.
Цена вопроса - пару С300 в Ливию.
Всего то пару бортов с установками и обеспечением.
4 часа на развертывание.
Ведь уже всем ясно что там за оппозиция и кто там революционеры.
А начнут НАТОвские леталки падать не долетая до границы, так вообще все в течении суток уляжется.
Но нет воли у наших лидеров...
|
|
|
23:04 4 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
Сегодня по радио сообщили: в связи с непогодой НАТО попросила американцев продлить на один день свои действия в Ливии. Еще в СМИ появилась информация что натовские бомбы начинены ураном. Так что творят что хотят, предыдущее сообщение с С-300 в точку.
|
|
|
07:14 5 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
labrador
писал(a):
Ну не могла Россия воспользоваться правом вето на Совбезе.
|
|
Не могла, и не стала-это две разные вещи!
| |
labrador
писал(a):
не послушались бы, игнорировали бы.
|
|
Китай воздержался из тех же самых соображений?
| |
labrador
писал(a):
Но нет воли у наших лидеров...
|
|
А может всё таки есть? Воля не влазить в навязываемый конфликт!
|
|
|
09:14 7 апреля 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
Что имел ливийский народ, по матрериалам из газеты "Правда" за 24 марта 2011 года
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
Война в Ливии идет не за права и свободы, т.е. демократию, а за ресурсы. Финальная схватка сил добра и зла, битва за будущее человечества. Мы это прошли в 90 годы и не дай бог пройти другим народам.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
