 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:45 26 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 wargen
писал:
А теперь вопрос.Так кто там плохо живёт?Так какой Каддафи тиран? И самый главный вопрос кто те ... повстанцы которые не довольны уровнем жизни и правительством?
|
|
А теперь вопрос - откуда все эти данные, дайте ссылки на первоисточники, а без этого, все это только буквы в словах. Одна только фраза :"Крупные налоги и поборы запрещены" чего стоит, какие налоги, что за поборы, почему запрещены?
Ливии после снятия экономических санкций, позарез были нужны иностранные инвестиции и Каддафи провел налоговую реформу, направленную на либерализацию в экономике и кстати эта реформа была разработана совместно с американскими экспертами. В результате это принесло в страну десятки миллиардов иностранных, прежде всего американских и европейских, инвестиций, что сказалось и на повышении жизненного уровня населения. Проблема Каддафи, как и любого другого авторитарного деятеля, состоит в том, что начав жизненно важную либерализацию экономики, он тем не менее попытался сохранить архаичную систему личной диктатуры. Здесь все по известной марксистской формуле о противоречии производительных сил и призводственных отношений.
|
|
|
00:04 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
У Вас и Вам подобным на уме всё одно и тоже...американцы...американцы...Вам не надоело...или Вы по другому не мыслите...
|
|
У Вас и Вам подобным странная любовь к людоедам с флагом "демократии".
| |
Новичок
писал:
Чтоб вот такие как Вы не фантазировали...они отказались от руководства операцией в Ливии...Что скажите теперь...? Какой вымысел явите нам теперь...
|
|
Это новая хохма такая? Вы "Золотого теленка" читали, зиц-председателя Фунта помните? Какова доля взноса США в бюджет НАТО? "Кто девочку платит, тот её и танцует". А Вас и Вам подобных танцуют, но не платят.
Что делать американцам или их прихлебателям в Ливии? А в Ираке? Во Вьетнаме? Нести демократию? В соседней ветке форума Вы очень показательно высказались против мнения 90%, проголосовавших за точку зрения Кургиняна. А где же Ваша демократия? Или это очень избирательная демократия, не для всех. Лицемерие одно.
|
|
|
00:15 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
| |
wargen
писал:
А теперь вопрос.Так кто там плохо живёт?Так какой Каддафи тиран? И самый главный вопрос кто те ... повстанцы которые не довольны уровнем жизни и правительством?
|
|
А теперь вопрос - откуда все эти данные, дайте ссылки на первоисточники, а без этого, все это только буквы в словах. Одна только фраза :"Крупные налоги и поборы запрещены" чего стоит, какие налоги, что за поборы, почему запрещены?
Ливии после снятия экономических санкций, позарез были нужны иностранные инвестиции и Каддафи провел налоговую реформу, направленную на либерализацию в экономике и кстати эта реформа была разработана совместно с американскими экспертами. В результате это принесло в страну десятки миллиардов иностранных, прежде всего американских и европейских, инвестиций, что сказалось и на повышении жизненного уровня населения. Проблема Каддафи, как и любого другого авторитарного деятеля, состоит в том, что начав жизненно важную либерализацию экономики, он тем не менее попытался сохранить архаичную систему личной диктатуры. Здесь все по известной марксистской формуле о противоречии производительных сил и призводственных отношений.
|
|
ссылка
- По предыдущему посту
сайт о поиску работы Ливия
Зарплаты учителей и преподавателей
special education teacher $35,000
science teacher $37,000
middle school teacher $35,000
math teacher $36,000
teacher assistant $24,000
preschool teacher $28,000
lead teacher $17,000
elementary teacher $36,000
early childhood teacher $25,000
social studies teacher $36,000
spanish teacher $37,000
child care teacher $15,000
36 000/12 = 3 000 долларов в месяц
Средняя зарплата в Ливии (Average Libyan Salaries)
$82,000 в год (6 833 в месяц)
А теперь Вы приведите мне ссылки по поводу своих "букв в словах". А по поводу "жизненно важную либерализацию экономики" нам рассказывать не надо, спасибо Гайдару и Чубайсу - благодаря этой либерализации большинство людей в России живут на грани нищеты...
|
|
|
00:50 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
Северная Америка, Европа (за исключением России), некоторые страны Азии.
|
|
| |
Новичок
писал:
У Вас и Вам подобным на уме всё одно и тоже...американцы...американцы...Вам не надоело...или Вы по другому не мыслите...
|
|
И куда же нам деться то??? Да что ж ты будешь делать то?? Вроде уже замусолена идея мирового закулисья...Облизана вдоль и поперек...Уже вроде и не смешно...И про НАТО все и всё знают...Тоже слышали...
Вроде бы уже вам и таким как вы хочется чего-то новенького...
Да????
*** ***
Как прикажите мыслить то, господин из Парыжа???
***
Как маленькая девочка бегать с бантиками по зеленому полю и кричать: "НАТО....Америка...Свобода...Светлое будущее...Боря Моисеев...Бери от жизни все...Буь успешен..."
А на заднем фоне полу мертвая страна...Огромное ведро с водкой...Наркомания...Микки Маус...Школы, где нет туалетов, но зато есть нано носки...
Нееееееетт, уважаемый господин из Парыжа.....Как не пытались бы вы и такие как вы залепить вашей демократии нам глаза, у вас все равно ничего не получится...
***
Люди-то просыпаются...Видят, что вокруг творится...Видят, что НАТО вползает....вносит свой тухлодырый контингент в Ливию...А для таких как вы они говорят, что отказались от операции...
..Очень смешно...Так смешно, что даже грустно....
| |
Новичок
писал:
"Операция против Ливии полностью передана под контроль НАТО...
|
|
Я так понял вы разделяйте эти понятия...Даже не знаю, что вам сказать после этого...
| |
Новичок
писал:
НАТО возьмет на себя контроль за выполнением военных задач , поставленных резолюцией ООН 1973, целью которой является "защита гражданского населения Ливии". " (с)
|
|
И ключевое слово тут, есессьно, защита...Ну конечно...Они защищать туда прутся...И бомбы у них исключительно миротворческие, и автоматы розами стреляют....
| |
Новичок
писал:
Никто сейчас не может предугадать дальнейшее развитие событий...
|
|
Ну...Попытаюсь....
Каддафи, хоть и является в моих глазах настоящим мужиком, но все равно он не выстоит против этой крысы...И он будет убит...И это печально...
Но погибнет он как воин, как защитник своей страны...С честью...Как хотел бы умиреть любой СЫН своей Родины и Страны...Защищая её от мрази..
|
|
|
03:16 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Я готов, только броник одену. А Вы готовы рядом со мной немножко картинку поснимать? Может неплохой репортаж получится, объективный и беспристрастный. А вообще, если серьезно, руки чешутся побывать там, описать, рассказать о двух сторонах конфликта. Каддафи, повстанцы, авианосцы у берегов... Те, от кого это зависит, пошлите меня в Ливию!
|
|
Я готов с вами, снимать умею немного, только вот боюсь, как окажемся мы вдвоем на передовой и начнем делать объективный репортаж - со стороны повстанцев нечаяно прилетят в нашу сторону несколько пулеметных очередей... А потом наши тела покажут по первому, с пояснениями, что злобные каддафийские эсэсманы расстреляли честных русских журналистов и отрезали им уши. Что поделать - раз бедные угнетаемые диктатором "крестьяне" не научились толком стрелять, не портить же из-за этого общую радостную картину побеждающей демократии?
| |
Страшила
писал:
Броник от снайперов Каддафи не спасает
|
|
Зато от них спасают триколорные повязки, а как контрснайперское оружие против них хороши топорики. Я не утрирую, мы все это видели по ТВ!
| |
Страшила
писал:
а находиться придётся на стороне повстанцев, потому что на территории подконтрольной диктатору отключена телефонная и интернет связь ...
|
|
Снимать-то все равно можно. Вопрос только, как вывезти потом оттуда пленки для публикации. С такими пленками честному журналисту на территории повстанцев будет так же комфортно, как еврею с коммунистическим партбилетом в кармане на территории фашистской Германии.
| |
Страшила
писал:
Не знаю, кто-нибудь обратил внимание на цикличность истории, как только бомбят Каддафи - так взрывается АЭС.
|
|
В мире так много забавных цикличностей. Взять тех же правителей РФ, что чередуются лысый с волосатым. Или американских президентов, когда демократ сменяет республиканца, и наоборот. Или форум Комсити, когда вслед за чьим-нибудь адекватным мнением выступаете вы со своим постом.
|
|
|
06:48 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
wargen
писал:
ссылка - По предыдущему посту
|
|
Ссылка на РИСИ не вполне корректна, это типичный институт, отражающий интересы конкретной группы в российском истэблишменте, я же просил прямые ссылки
| |
wargen
писал:
сайт о поиску работы Ливия
|
|
Прошел по ссылке - обычный американский поисковик работы типа job.ru, должен сказать, что Ваши единомышленники с псевдо-патриотических сайтов Вас подвели. Указанные учительские вакансии это вакансии в США, Вы сами можете в этом убедиться, если зайдете на этот сайт. То ли человек давший эту информацию не владеет английским, то ли специально дезинформирует общественность.
| |
wargen
писал:
А по поводу "жизненно важную либерализацию экономики" нам рассказывать не надо, спасибо Гайдару и Чубайсу - благодаря этой либерализации большинство людей в России живут на грани нищеты
|
|
Как уже писал, я не являюсь апологетом новой России. Однако стараюсь по жизни придерживаться объективного взгляда на суть вещей, иногда удается, иногда нет, но в любом случае я предпочитаю иметь дело с первоисточниками, а не беру на веру то, что переписывают с одного форума на другой.
Но Вы правы в том, что действительно пока Ливия находилась под международными санкциями, все жили одинаково бедно и особо не бунтовали. Когда же Каддафи был вынужден открыть границы, дабы у страны появился шанс к развитию, то общество расслоилось, кто-то стал богаче, а кто-то остался при своих. Недовольство последних и является движущей силой нынешнего протеста.
| |
Тёма
писал:
Я готов с вами, снимать умею немного, только вот боюсь, как окажемся мы вдвоем на передовой и начнем делать объективный репортаж - со стороны повстанцев нечаяно прилетят в нашу сторону несколько пулеметных очередей...
|
|
Господа-товарищи, война не место для ерничания, там реально умирают люди.
|
|
|
09:10 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Citizen
писал:
Dachnik писал:
Так они скоро и к нам прилетят , помочь оппозиции , вышедшей на Триумфальную площадь 31 марта. А почему нет? Дадут очередной раз по голове дубинкой Немцову- он обидется и тут на тебе -США решили оказать помощь г-ну Немцову. Конечно утрирую ...
Причём очень грубо утрируете, чем сильно наносите вред не своей репутации, а совершенно незнакомому Вам человеку и не только ему, но и уже нескольким тысячам человек, поддерживающих его.
Собственно и ведётся обсуждение темы "Войны в Ливии" с целью дискредитации сути произошедшего - борьбы народов за свои права. Очень печально наблюдать активность брызжущих провокаторов, в канун нового важного периода в истории нашего родного государства.
|
|
Да согласен. Наверное с Немцовым я "сильно перегнул палку".
Пускай будут выступления на ДВ против заградительных пошлин на авто. Даже у нас в Комсе были такие выступления. Кое-где проскакивали лозунги об отставке Правительства. Не дождались мы тогда помощи от западной демократической цивилизации и как результат скоро пересядем на отечественные авто по диким ценам.
Народ борется за свои права ? Очень хорошо. И пускай борется. При чем здесь бомбардировки территории страны иносранными ВВС?
А движение "Талибан" в Афгане и Пакистане за что борется? Тоже за ведь за свои права. Пускай непонятные для нас- имею в виду шариат, ну такая у них вера. А там их тоже бомбят- нелогично- должны были бомбить войска Президента Карзая.
А "ребята" в Чечне за что боролись и борются ? Хотят чтобы Чечня отделилась от РФ ( грубо). Тоже ведь за права. Это называется право нации на самоопределение. Заметьте никто не рискует , да и не рискнет, провести в Чечне референдум по этому вопросу чтобы снять все вопросы в один день.
А площадь Тяньаньмынь в Китае? Как там людей борющихся за свои права власть "нагнула"? И ничего . Пошумели и все.
Неужели непонятно, что всё это двойные стандарты. Ты слабый? Под любым предлогом мы "прийдем" на твою землю и будем там хозяйничать. А прийдет тот кто сильнее. Вспомните СССР. Как мы оказывали помощь Вьетнаму. А с другой стороны "стояли" США.
А в ситуации с Ливией у нас это не получится. Ослабело государство. Даже правом вето побоялось воспользоваться.
Югославию отдали на растерзание. Теперь тоже будет и в Ливии. Разорвут страну на клочки и начнут качать ископаемые в правильном направлении.
|
|
|
11:07 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Но Вы правы в том, что действительно пока Ливия находилась под международными санкциями, все жили одинаково бедно и особо не бунтовали.
|
|
да там и без санкции не сладко было
все эти ВВП и квартиры молодоженам - не были заработаны Ливией, а оплачивались из бюджетов стран НАТО: италии, франции, германии или той же США.
Такой вот социализм - который оплачивался из кошелька капитализма )
80% ВВП - доходы от продажи нефти. (как и у нас)
в 1997-98 году когда нефть стоила по 15 баксов, в Ливии был диффицит бюджета и невпылаты зарплаты бюджетникам (как и у нас)
| |
Analyst
писал:
Каддафи был вынужден открыть границы, дабы у страны появился шанс к развитию, то общество расслоилось, кто-то стал богаче, а кто-то остался при своих.
|
|
Он бы и рад закрыть границы - но как тогда нефтедоллары получать ? А без них ему голодный народ быстро по башке настучит.
И кстати наш несгибаемый сам вождь нехило поднялся на экспорте нефти - по всему миру раскидал свои счета с баксами. Главно на словах на утреннем митинге про загнивающий капитализм, который его народ кормит, а по вечерам очочки свои одевает и сберкнижку щвейцарскую проверяет. Чота родные джамахерийские сберкассы ему не вкатывали почему-то, чуял наверно, что в случае кипеша пыхнут его денежки в родной джамахерии )
|
|
|
12:26 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
Ээээ, я смотрю, тут есть категория тех, которые считают оккупацию страны «миротворческой операцией»? Ну, о чём тогда можно спорить? И чего это вы заявляете, что в Сомали НАТО не было? Разве в состав сил ООН не входили войска стран участниц НАТО? Разве не они там убивали и насиловали местное население?
Целью ввода воинского контингента в Сомали была «миротворческая операция»? Установление мира и порядка любой ценой? Путем террора и пыток в отношении местного населения? И почему это западные компании там сразу начали подготовку к добыче нефти, запасы которой имеются на континентальном шельфе Сомали? Не это ли вызвало яростное сопротивление местного населения войскам США и ООН?
А в Ливии сейчас тоже была «гуманитарная катастрофа» и «гражданская война»? Именно поэтому Ливию бомбят?
Ну что за детский сад, в самом-то деле!
Уж откуда бы, но с нашего-то города люди ездили в Ливию в командировку, и своими глазами видели, как там живёт народ. Там, к примеру, никто не имеет понятия, что такое однокомнатная или двухкомнатная квартира, таких вообще не строят! Самая маленькая квартира это трёхкомнатная. И квартплаты нет. Всё для людей, масса льгот. Где ещё есть страна, в которой власти раздают людям автомобили? Поехать в командировку в Ливию у нас считалось большой удачей! Правительство для людей там делает столько, что нам и не снилось.
Естественно, вождям некоторых южных кланов не нравилось, что сумасшедший Каддафи деньги за нефть не с ними делит, а тратит на ерунду: больницы, школы, промышленные объекты…
Проблема в Ливии одна – полковник Каддафи стал старым, а достойного преемника себе не подобрал. Чем и не преминул воспользоваться Запад.
Невыплаты зарплат, говорите, были в Ливии, когда цена на нефть резко упала? Прямо, как у нас в России? Да нет, не как у нас. Один из важнейших показателей жизненного уровня населения – это уровень смертности. Надо отметить, что в Ливии уровень смертности населения один из самых низких в мире, в пять раз(!) ниже, чем в России.
Это, конечно, полное свинство со стороны Каддафи, создавшего в стране для людей такие жизненные условия, что это обернулось такими демографическими показателями. Надо раскатать бомбами всю Ливию, чтобы уровень смертности населения там поднялся хотя бы до уровня Сомали, а то непорядок.
|
|
|
13:26 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
wargen писал:
ссылка - По предыдущему посту
Ссылка на РИСИ не вполне корректна, это типичный институт, отражающий интересы конкретной группы в российском истэблишменте, я же просил прямые ссылки
|
|
К сожалению Вас не переубедить ни какими ссылками, поэтому предоставлять их не имеет смысла. Как пример: ссылка на перевод с официального сайта Каддафи по экономическому развитию - "Они предоставляют подложную информацию которая выгодна монстру Каддафи"
ссылка на официальную статистику ЕС по экономическому развитию Ливии - "Они предоставляют подложную информацию которая выгодна монстру США" (в кавычках возможные Ваши комментарии, естественно они не претендуют на истинность)
| |
Analyst
писал:
wargen писал:
сайт о поиску работы Ливия
Прошел по ссылке - обычный американский поисковик работы типа job.ru, должен сказать, что Ваши единомышленники с псевдо-патриотических сайтов Вас подвели. Указанные учительские вакансии это вакансии в США, Вы сами можете в этом убедиться, если зайдете на этот сайт. То ли человек давший эту информацию не владеет английским, то ли специально дезинформирует общественность.
|
|
К сожалению Вас и Ваших единомышленников подвели познания в английском. Это действительно поисковик места работы, я это и сообщал в описании ссылки, позабыв поставить запятую перед словом Ливия. На данном сайте по указанной ссылке можно найти список вакансий в Ливии с соответствующим вознаграждением, которое я указывал выше. Уточню предлагается работать на территории - страна Ливия.
| |
Analyst
писал:
wargen писал:
А по поводу "жизненно важную либерализацию экономики" нам рассказывать не надо, спасибо Гайдару и Чубайсу - благодаря этой либерализации большинство людей в России живут на грани нищеты
Как уже писал, я не являюсь апологетом новой России. Однако стараюсь по жизни придерживаться объективного взгляда на суть вещей, иногда удается, иногда нет, но в любом случае я предпочитаю иметь дело с первоисточниками, а не беру на веру то, что переписывают с одного форума на другой.
Но Вы правы в том, что действительно пока Ливия находилась под международными санкциями, все жили одинаково бедно и особо не бунтовали. Когда же Каддафи был вынужден открыть границы, дабы у страны появился шанс к развитию, то общество расслоилось, кто-то стал богаче, а кто-то остался при своих. Недовольство последних и является движущей силой нынешнего протеста.
|
|
Т.к. Вы имеете дело с первоисточниками, о чем не приминули указать выше, прошу предоставить согласно выделенного комментария "про границы, расслоение и недовольство"
|
|
|
16:24 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Разве в состав сил ООН не входили войска стран участниц НАТО? Разве не они там убивали и насиловали местное население
|
|
точна ! и сомалийских младенцев воиска ООН насиловали и делали из них гамбургеры и бигмаки ? Гамбургеры потом тоже насиловали на всякий случай, невзирая на кетчуп.
| |
commandant
писал:
Всё для людей, масса льгот. Где ещё есть страна, в которой власти раздают людям автомобили?
|
|
Точно. Это мировой собес - живем и тупо проедаем европейские денежки, вот и вся джамахерия.
И это не смотря на 30% (!!!) безработицу. Ливийцы практически не работают и хорошо живут. Ни тебе промышленности ни сельского хозяйства. Чисто собес. Чтобы 1 ливиец получил квартиру/машину - должны за него поработать 2 немца и 3 итальянца ) И отправить свой заработок в Ливию в обмен на нефть.
Более того несмотря на безработцу - в ливии острый диффицит рабочих рук. Сотни тысяч гастарбайтеров со все африки и бангладеша. Потому что воспитали целый народ социалистических нефтяных тунядцев. Трутни джамахерийские. Процветает коррупция и армия зажравшихся нагловатых чиновников.
Вот и почва для волнений - зажрались. Мало 1 машины на семью, хочется две. Мало одной спутниковой тарелки - надо три. Каддафи миллиарды на счета переводит себе - а у меня только миллион, да и то - динар. Никому оказался не нужен этот режим - в тяжелый момент не оказалось у него верных Граждан, готовых на защиту своего государства.Как и у СССР в 1991.
Где миллионы ливийских граждан ? что молчат ? Где сотни тысяч ливийских вооруженных джмахерицев - атакующих позиции НАТО ?
Вооруженному народу, который понимает за что дерется - не страшны все НАТОвские воиска вместе взятые.
Я знаю где эти ливийцы - они на плотах в Италию намылились, веслами загребают- только треск стоит.
Нежизнеспособная нация, слабое государство, разрушившееся изнутри от слабого толчка извне - оно вполне заслужило свою судьбу. Пожелаем натовским самолетам чистого неба.
| |
commandant
писал:
из важнейших показателей жизненного уровня населения – это уровень смертности. Надо отметить, что в Ливии уровень смертности населения один из самых низких в мире, в пять раз(!) ниже, чем в России
|
|
В россии нефтяные деньги больше народу растаскивает. А в Ливии только один король всех королей - Каддафи имеет право воровать ) Вот и остается больше на медицину. И вообще - принимай ислам, откажись от спиртного и ты тоже проживешь до 100 лет как ливииец.
|
|
|
19:02 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
wargen
писал:
К сожалению Вас не переубедить ни какими ссылками, поэтому предоставлять их не имеет смысла...ссылка на официальную статистику ЕС по экономическому развитию Ливии - "Они предоставляют подложную информацию которая выгодна монстру США" (в кавычках возможные Ваши комментарии, естественно они не претендуют на истинность)
|
|
Я прошу Вас давать ссылки, а Вы вместо этого додумываете за меня мои ответы, ну не странно ли?
| |
wargen
писал:
К сожалению Вас и Ваших единомышленников подвели познания в английском. Это действительно поисковик места работы, я это и сообщал в описании ссылки, позабыв поставить запятую перед словом Ливия. На данном сайте по указанной ссылке можно найти список вакансий в Ливии с соответствующим вознаграждением, которое я указывал выше. Уточню предлагается работать на территории - страна Ливия.
|
|
Если бы Вы прежде чем отписаться, все таки сами воспользовались поисковиком, то убедились бы, что указанные вакансии для США. Например первая же вакансия: special education teacher $35,000 предлагает работу в штате Аляска, большинство других есть ни что иное, как средние по США учительские зарплаты. На этом сайте естественно можно найти и несколько вакансий в Ливии, это торговые представители и промышленные консультанты, зарплата не указана.
| |
wargen
писал:
Т.к. Вы имеете дело с первоисточниками, о чем не приминули указать выше, прошу предоставить согласно выделенного комментария "про границы, расслоение и недовольство"
|
|
Конечно мог бы, но не имеет смысла. Как я вижу, здесь спор идет не по фактической стороне дела, а исключительно по идейно-эмоциональной и те кто стеной стоит за Каддафи, воспринимают только то, что им кажется подходящим, пример ниже.
| |
commandant
писал:
Целью ввода воинского контингента в Сомали была «миротворческая операция»? Установление мира и порядка любой ценой? Путем террора и пыток в отношении местного населения? И почему это западные компании там сразу начали подготовку к добыче нефти, запасы которой имеются на континентальном шельфе Сомали? Не это ли вызвало яростное сопротивление местного населения войскам США и ООН?
|
|
На момент ввода войск ООН (половина из которых были африканцы и азиаты) в Сомали воевали между собой 16 вооруженных группировок и кровь там лилась рекой. Американские компании действительно попытались начать подготовку к поиску нефти, однако не смогли этого сделать из-за высокого уровня опасности для технического персонала, так как войска ООН охраняли лагеря беженцев и пытались развести воюющие племена, а не обеспечивали охрану исследуемых районов. На сегодня нет никаких подтверждений о наличии нефти в Сомали и единственная нефть которую там добывают, это нефть из захваченных пиратами танкеров.
|
|
|
22:19 27 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Я прошу Вас давать ссылки, а Вы вместо этого додумываете за меня мои ответы, ну не странно ли?
|
|
В отличии от Вас я привожу хоть какие-то ссылки, аргументирующие моё мнение.
ссылка
открытое письмо русских врачей работающих на территории Ливии
Каддафи и золотой динар
| |
Analyst
писал:
wargen писал:
К сожалению Вас и Ваших единомышленников подвели познания в английском. Это действительно поисковик места работы, я это и сообщал в описании ссылки, позабыв поставить запятую перед словом Ливия. На данном сайте по указанной ссылке можно найти список вакансий в Ливии с соответствующим вознаграждением, которое я указывал выше. Уточню предлагается работать на территории - страна Ливия.
Если бы Вы прежде чем отписаться, все таки сами воспользовались поисковиком, то убедились бы, что указанные вакансии для США. Например первая же вакансия: special education teacher $35,000 предлагает работу в штате Аляска, большинство других есть ни что иное, как средние по США учительские зарплаты. На этом сайте естественно можно найти и несколько вакансий в Ливии, это торговые представители и промышленные консультанты, зарплата не указана.
|
|
Повторюсь, если перейти по этой ссылке вы увидите американский сайт по поиску работы где, опять же по указанной ссылке, на главной указано, что средняя зарплата в Ливии на основании вакансий на сайте составляет 82000 долларов в год. Это вакансии медицинских и педагогических работников. Какой врач или учитель в России может похвастаться зарплатой в 6000 долларов в месяц?
| |
Analyst
писал:
wargen писал:
Т.к. Вы имеете дело с первоисточниками, о чем не приминули указать выше, прошу предоставить согласно выделенного комментария "про границы, расслоение и недовольство"
Конечно мог бы, но не имеет смысла. Как я вижу, здесь спор идет не по фактической стороне дела, а исключительно по идейно-эмоциональной и те кто стеной стоит за Каддафи, воспринимают только то, что им кажется подходящим, пример ниже.
|
|
Что-ж жаль, что Вы так и не подкрепили свою позицию ни одним стоящим аргументом или ссылкой.
Мое мнение - Западные страны нападают на Каддафи исключительно в корыстных интересах. На очереди Сирия, Иран, Россия.
|
|
|
00:04 28 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
wargen
писал:
Повторюсь, если перейти по этой ссылке вы увидите американский сайт по поиску работы где, опять же по указанной ссылке, на главной указано, что средняя зарплата в Ливии на основании вакансий на сайте составляет 82000 долларов в год. Это вакансии медицинских и педагогических работников. Какой врач или учитель в России может похвастаться зарплатой в 6000 долларов в месяц?
|
|
| |
wargen
писал:
Что-ж жаль, что Вы так и не подкрепили свою позицию ни одним стоящим аргументом или ссылкой.
|
|
А какой смысл мне тратить время на поиск ссылок, а теперь понимаю, что и аргументов, когда я Вам уже в третий раз пишу, что Вы неправильно пользуетесь указанным поисковиком и указанные учительские вакансии, это вакансии в США, а Вы продолжаете писать о баснословной зарплате медиков и учителей в Ливии. Собственно Вам даже и на сайт-то не нужно ходить, прочитайте внимательно приведенный Вами список, там среди прочего вакансия учителя испанского языка, основного языка латиноамериканцев в США, отсюда и потребность, а для чего он в Ливии? Единственно в чем готов с Вами согласиться, это то что на сайте указана средняя зарплата для вакансий в Ливии - 82000 долларов в год, но это вакансии не учителей и врачей, а представителей американских компаний для работы в Ливии. И это вполне сопоставимо с зарплатой экспатов в России.
|
|
|
10:50 28 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
Спор о событиях в Ливии проистекает не от политических мировоззрений оппонентов, не от любви к лидеру ливийскорй джамахирии, а от простых постулатов, осознать которые может любой вменяемый человек:
1. ООН из организации, созданной для предотвращения возможных войн превратилась в контору по выдачу разрешений на ведение этих самых войн в любой точке земного шара.
2. Независимых государств на земле нет, есть страны, правительства которых угодны или неугодны так называемому мировому сообществу.
3. Вся шумиха о защите демократии, населения, высоких идей гуманизма не более чем ширма, прикрывающая борьбу сильных стран за обладание истощяющимися ресурсами.
4. Югославия, Ирак, Ливия - список будет продолжен. На очереди - любая страна, обладающая ресурсами и не имеющая ОМП. Схема воздействия отработана до мелочей - создание и поддержка оппозиции, вывод ее на улицы, силовая акция правительства несчастной страны по ее обузданию, визг в подконтрольных СМИ, военнная операция, одобренная СБ ООН. И тогда для "защиты" населения на его головы посыпятся бомбы и снаряды из обедненного урана, как в Ливии.
|
|
|
13:36 28 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Спор о событиях в Ливии проистекает не от политических мировоззрений оппонентов, не от любви к лидеру ливийскорй джамахирии, а от простых постулатов, осознать которые может любой вменяемый человек:
|
|
В то время как с другой стороны ведутся споры (теми кто против Каддафи) - из-за боязни...Боязни осознать те, пункты, которые вы справедливо перечислили...
*** ***
Есть несколько категорий таких вот "боязливых" (конечно трусами я их назвать не могу...так как это страх...не трусость, а страх...):
1. Люди, которые вообще никогда не парятся...У них есть теплое кресло, высокооплачиваемая работа, безлимитный интернет, красивая жена, хорошая машина, дачка...И когда начинаешь в это все вникать, пытаться открыть хотя бы один глаз...тут же возникает страх...страх за то, что это можно потерять в одну даже не минуту, но секунду...И человеку ничего не остается, как заново с головой уйти в эти "прелести цивилизации"...И лишь изредка высовывать свой нос, чтобы посмотреть и поржать над теми, кому "больше всех всегда надо"...
2. Люди официальной точки зрения...Они смотрят телеящик, читают газеты, научные статьи продажных ученых...В общем идут по "официальному" пути...И у них искренне вызывает смех, когда они видят точку зрения кардинально отличную от их...Они сразу думают, что кто-то кого-то где-то зомбирует, хотя по факту получается в точности до наоборот...
3. Понахватавшиеся.... У тех доверия нет ни к одним ни к другим...Ни к телевизору, ни к другим альтернативным источникам...Им труднее всего ориентироваться...
4. Истерики...Те вообще ничего нигде не читали и не видели...пользуются каким-то старым багажом...какими то старыми знаниями...и все время, как первоклассницы пищат....."ааааааааа.....вы чтооооооооо.....там же люди живые".....по попросту говоря, наматывают сопли на кулак...
Я не хотел бы на себя брать какую-то неподъемную ношу психолога-диагноста...Вовсе нет...Просто изложил свое мнение...
*** ***
А вообще пора проснуться...Россия...Комсомольск, пора вставать....!!!!!.....Экзамены на носу....А мы все спим...
Пора уже глазами правды смотреть на то, что происходит вокруг нас, в том числе и в Ливии...
В локальный конфликт идет наглое вторжение...Наглое...Беспринципное...И куда??? Туда, где есть нефть...Где много нефти...Что это??? Миротворческая операция??? -- Что за бред???...Сколько можно спать???
*** ***
Огорчает одно...Не хотелось бы верить, НО....Каддафи будет убит...В Ливию будет посажен угодный всем и вся болванчик...И понеслась...И не видать там боле никому из граждан доходов в собственный карман от продажи ресурсов...
Так же огорчает то, что и нас может постигнуть та же участь...Так как ресурсов у нас тоже достаточно...И будет это сделано (да и делается уже) под мелодичный храп наших граждан....
|
|
|
14:41 28 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
И не видать там боле никому из граждан доходов в собственный карман от продажи ресурсов...
|
|
| |
Фат85
писал(a):
Так же огорчает то, что и нас может постигнуть та же участь...
|
|
Да она нас и так уже давно постигла....только без бомбёжек и НАТОвских "миротворческих акций"...Кто у нас получает доходы от продажи ресурсов? Явно не народ, а кучка скотов пляшущих под дудку так называемого "мирового правительства"...Так что "не сцыте" граждане Россияне, навряд ли кто-то придёт у нас силой забирать ресурсы, их и так уже добровольно раздают....
|
|
|
16:22 28 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
1. ООН из организации, созданной для предотвращения возможных войн превратилась в контору по выдачу разрешений на ведение этих самых войн в любой точке земного шара.
|
|
Как Вы знаете решения принимает СБ ООН куда входят государства с разными интересами, в данном случае по Ливии интересы всех 15 членов СБ совпали.
| |
odeon13
писал:
2. Независимых государств на земле нет, есть страны, правительства которых угодны или неугодны так называемому мировому сообществу.
|
|
А что такое мировое сообщество? ООН? СБ ООН?
| |
odeon13
писал:
3. Вся шумиха о защите демократии, населения, высоких идей гуманизма не более чем ширма, прикрывающая борьбу сильных стран за обладание истощяющимися ресурсами.
|
|
Война против Каддафи обойдется дороже чем обладание ливийской нефтью, тем более что и до конфликта значительная часть этой нефти добывалась и продавалась иностранными консорциумами. А для того, чтобы обеспечить мир в Ливии после Каддафи, все иностранные компании будут как и сейчас платить приличные нефтянные налоги, так что ничего даром не будет.
| |
odeon13
писал:
4. Югославия, Ирак, Ливия - список будет продолжен. На очереди - любая страна, обладающая ресурсами и не имеющая ОМП. Схема воздействия отработана до мелочей - создание и поддержка оппозиции, вывод ее на улицы, силовая акция правительства несчастной страны по ее обузданию, визг в подконтрольных СМИ, военнная операция, одобренная СБ ООН. И тогда для "защиты" населения на его головы посыпятся бомбы и снаряды из обедненного урана, как в Ливии.
|
|
Не исключено, что еще кто-нибудь попадет под раздачу, но видимо это будут страны, противопоставляющие себя остальным, нарушающие условия совместного существования.
Должен сказать, что я противник внешнего вмешательства во внутренние дела государств и придерживаюсь положения, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Поэтому подталкивать, революционизировать ситуацию не нужно, так как это может привести к гражданской войне в которой победитель получает все, а следовательно жди новых катаклизмов. Единственным основанием для международного вмешательства должна являться лишь агрессия одного государства против другого.
|
|
|
20:07 28 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Как Вы знаете решения принимает СБ ООН куда входят государства с разными интересами, в данном случае по Ливии интересы всех 15 членов СБ совпали.
|
|
В СБ постоянные члены с правом вето - всего 5 стран, остальные 10 - на правах наблюдателей. А насчет единодушного одобрения - РФ и Китай воздержались. Хотя... Наша Раша могла бы и воспользоваться правом вето и тогда бы агрессии не было.
| |
Analyst
писал:
А что такое мировое сообщество? ООН? СБ ООН?
|
|
Мировое сообщество в идеале - это все государства и страны, находящиеся на земном шаре. В настоящее время мировое сообщество представляет собой несколько стран, взявших на себя ответственность решать, как жить другим.
| |
Analyst
писал:
Война против Каддафи обойдется дороже чем обладание ливийской нефтью
|
|
Да неужели? А помимо обладания нефтью (которая лет через двадцать станет дороже золота), в Ливии гигантские запасы ...
воды,
что в скором времени может стать дороже нефти. Но есть и другие способы нажиться на войне, здесь и сейчас. Не надо устраивать дорогостоящие испытания новых видов вооружений, ведь в качестве полигона - целая страна. Не надо думать об утилизации радиоактивных отходов, использовал их в производстве боеприпасов, а потом засеял слабообогащенным ураном всю Ливию. А боевой опыт летчиков и обслуги вообще бесценен. И так далее, и тому подобное в полном соответствии с поговоркой "Кому война, а кому мать родная". Не надо делать из французов, англичан и американцев полных дебилов, не умеющих считать деньги и бросившихся в чужую страну спасать бедных ливийцев... Да и вообще им эта война не стоит ни евро, ни бакса, т.к. они используют средства с арестованных счетов Каддафи.
| |
Analyst
писал:
Не исключено, что еще кто-нибудь попадет под раздачу, но видимо это будут страны, противопоставляющие себя остальным, нарушающие условия совместного существования.
|
|
А не боитесь, что под раздачу может попасть и страна, в которой Вы сейчас проживаете? Помешает она в очередной раз самоопределиться народам Кавказа и что тогда, попадай под раздачу? А не лучше ли объединиться и надавать по шаловливым ручкам боевому авангарду "золотого миллиарда", пока они очередную войнушку не затеяли, уже в масштабах земного шара?
|
|
|
21:13 28 марта 2011
|
|
тема
Война в Ливии
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А насчет единодушного одобрения - РФ и Китай воздержались. Хотя... Наша Раша могла бы и воспользоваться правом вето и тогда бы агрессии не было.
|
|
Как Вы верно отметили, воспользуйся Россия или Китай правом вето, бомбардировок бы не было, значит интересы этих двух стран в данном случае были в том, чтобы не мешать бомбить другим.
| |
odeon13
писал:
А помимо обладания нефтью (которая лет через двадцать станет дороже золота), в Ливии гигантские запасы ... воды, что в скором времени может стать дороже нефти.
|
|
Ливия ничего не производит на экспорт, кроме нефти и газа, а завозит фактически весь перечень товаров народного потребления, так что без продажи сегодня нефти, а завтра, если доведется, воды ей не обойтись, зачем же это отбирать силой, когда можно купить, ведь пользоваться даром сырьевыми ресурсами Ливии, все равно не получится. Ваша единомышленники все время напирают на сырьевой фактор, но ведь это фантом. Разве подешевела нефть для США и Европы после свержения Хусейна, нет, только дороже стала в силу разных факторов, и после падения Каддафи нефть для США дешевле не станет, при этом внутренний долг США приближается к баснословным цифрам, и этому весьма поспособствовали военные действия в Ираке, Афганистане, а теперь и в Ливии.
| |
odeon13
писал:
Да и вообще им эта война не стоит ни евро, ни бакса, т.к. они используют средства с арестованных счетов Каддафи
|
|
Я уверен, что с этих счетов сегодня не использовано ни цента и в случае победы оппозиции, эти деньги скорее всего пойдут на счета нового правительства, как это сделали с деньгами Хусейна, правда много им найти не удалось.
| |
odeon13
писал:
А не боитесь, что под раздачу может попасть и страна, в которой Вы сейчас проживаете?
|
|
В этой жизни может быть все. Однако с сегодняшней Россией гораздо проще иметь дело как с сырьевым ресурсом, чем как со страной, повсеместно охваченной партизанским движением. И кстати зачем эти экивоки:"в которой Вы сейчас проживаете". Я проживаю в своей стране и не собираюсь ее покидать, хотя имел и имею предложения для этого, мне у нас не все нравится, но это не повод уехать.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
