 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:45 16 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
 |
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
 Analyst
писал:
И если увеличить налоги на импортную продукцию и дотировать производство отечественной за счет бюджета, то ни о каком бизнесе речь идти не может
|
|
Ни о каком бизнесе для тех кто производит всякую туфту и "запихивает нам ее в рот" посредством всяких супермаркетов, ларьков и тп, затрачивая 5 копеек, а требуя 5 долларов. И я подразумеваю не совсем дотирование, а наивысший приоритет для отечественного производителя, а всех ревнителей суперприбылий( если Вы считаете это бизнесом, то я лично нет) в сельском хозяйстве надо облагать суперналогами, и иностранных в первую очередь. И вообще о каком сейчас в сельском хозяйстве бизнесе в настоящее время можно говорить!? Какой бизнес, если себя прокормить не можем?
| |
Analyst
писал:
Производство с/х продуктов это такой же бизнес как и все другие.
|
|
Имхо сейчас у нас - это где подешевле купить и подороже и побольше продать. Если бы производство сельхозпродуктов, т.е. непосрественно на полях, фермах и тп, было бы бизнесом, то мы бы не видели продукцию китайской химической промышленности на прилавках.
|
|
|
16:55 16 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
ни один с/х производитель не будет заинтересован ни в увеличении объемов производства ни в улучшении качества. Зачем, если государство и так все купит, да еще и по хорошей цене. Фактически Вы предлагаете нам вернуться к советским временам.
|
|
Имхо это Вы рассуждаете категориями советских времен, забывая что спрос рождает предложение в условиях рынка. А если дело обстоит так как Вы говорите, то значит мы живем в советское время. Тогда и сейчас зачем нынешнему с/х производителю расширять производство - пойдет на рынок и продаст, покупатель при наличие денег все равно выберет качественную продукцию от российского производителя. Наоборот невыгодно, чтобы с/х бизнес расширялся - вдруг другой будет лучше удовлетворять спрос населения на качественную с/х продукцию и в больших объмах.
|
|
|
19:53 16 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Покрытие за счет бюджетных средств будет лучше всяких кредитов.
|
|
| |
АРЕФ
писал:
И я подразумеваю не совсем дотирование, а наивысший приоритет для отечественного производителя,
|
|
Все таки определитесь, что Вы имеете в виду. Деньги производителю товара можно дать в долг или подарить, Вы видимо нашли еще какой-то способ.
| |
АРЕФ
писал:
И вообще о каком сейчас в сельском хозяйстве бизнесе в настоящее время можно говорить!? Какой бизнес, если себя прокормить не можем?
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Имхо это Вы рассуждаете категориями советских времен, забывая что спрос рождает предложение в условиях рынка. А если дело обстоит так как Вы говорите, то значит мы живем в советское время. Тогда и сейчас зачем нынешнему с/х производителю расширять производство - пойдет на рынок и продаст, покупатель при наличие денег все равно выберет качественную продукцию от российского производителя. Наоборот невыгодно, чтобы с/х бизнес расширялся - вдруг другой будет лучше удовлетворять спрос населения на качественную с/х продукцию и в больших объмах.
|
|
Так я ведь и писал, что наше способ хозяйствования не соотвествует ни социалистическому ни современному капиталистическому. Созданный в России рынок без конкуренции, как раз сформировал те убогие формы, которые Вы критикуете. Но критикуя, Вы фактически предлагаете их усугубить, ликвидировав конкуренцию со стороны импорта.
|
|
|
21:19 16 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Analyst! На качественые автомобили мы де-факто претендовать не можем, ибо менталитет у нас таков! А не от нежелания и невозможности их производства. Нам и оборудование дай стоящее, и рабочих на нем обучи работать, и условия создай - а толку не будет, ибо появятся лица, пожелавшие заработать на более дешевых и низкокачественных марках сталей и материалов для производства этих автомобилей, рабочие линии сборки начнут болты забивать вместо того, чтобы вкручивать, организуется преступная группа, которая станет воровать и перепродавать комплектующие и запасные части к автомоилям и так далее! Повторяю - это менталитет нации! А только продолжать развивать автопром надо, ибо это еще и стратегическая отрасль! Одними кредитами сельхозпроизводителе- й не поддержать! Нужен комплекс мероприятий, который позволит фермерам не только вырастить свой урожай, но и продать его нам с вами - рядовым поребителям, без длинной цепи перекупщиков, которыми создается прирост в стоимости продукции в несколько деятков процентов от первоначальной стоимости! Вспомните, когда фермеры в отчаянии были готовы выливать цистерны молока прямо на землю, потому что продавать перекупщикам это молоко по навязываемым ценам было просто нереально. Повторяю: необходима чётко продуманная и сбалансированная программа, которая позволит сохранить цены на продукты в приемлемом диапазоне, и в то же время позволяющая создать масимально благоприятные условия для сельхозпроизводителе- й! Кстати, сам глубоко убежден, что каждый человек должен в жизни заниматься своим делом, в котором он специалист, в котором ему нет равных: автослесарь - автомобили ремонтировать, фермер - растить овощи, фрукты, живность, бухгалтер - составлять бухгалтерскую отчётность, и так далее, в этом случае каждый будет незаменим в своей области деятельности и каждый будет получать деньги за свой труд! При всём этом никак не исключаю такое понятие, как "хобби", но не более. С уважением!
|
|
|
21:43 16 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Деньги производителю товара можно дать в долг или подарить, Вы видимо нашли еще какой-то способ.
|
|
Даденые такими способами деньги можно также попусту растратить. Зачем ему давать кредит( который уже производит)!? Абстрагировать так сказать российских производителей от иностранных и закупать у них продукцию по нормальным ценам, а не тем, который диктует рынок в целях продвижения иностранных товаров. Существующую разницу покрывать за счет бюджета( в итоге эти деньги все равно вернутся в бюджет с прибылью - в наш бюджет, а не китайский к примеру). Ощутив достойную прибыль и поддержку государства в отношении российских производителей качественной продукции, начнут увеличивать объемы производства - кому не хочется еще больше прибыли получить. А всех иностранных "кормильцев" надо экономическими методами( имхо постепенно можно и не экономическими, а сталинскими) вытеснять с нашего рынка. Вы разве не помните как там в США загалдели по поводу "куриных ножек Буша", что видите ли посмели ограничить их ввоз к нам из-за какой-то там найденной то ли бациллы, то ли повышенного содержания вредных веществ. Какой прибыли( рынка сбыта) кто-то посмелился в России только подумать их лишить! Так что про идеи о здоровой конкуренции можете не говорить. И Ваше
| |
Analyst
писал:
Но критикуя, Вы фактически предлагаете их усугубить, ликвидировав конкуренцию со стороны импорта.
|
|
Имхо это не конкуренция, а натуральная агрессия( экономическая). Если они там не знают куда сбывать, то пусть помогают отстающим странам. Или увеличить для них налоги в разы по сравнению с нашими сельхозпроизводителя- ми. Для наших их вообще можно на какое-то время отменить, а также безумную плату за электроэнергию, топливо и пр. А поддерживая импорт, таким образом, мы кормим чужой народ, правда уже косвенно.
|
|
|
05:35 17 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Зачем ему давать кредит( который уже производит)!?
|
|
Если Вы считаете, что производители с/х продуктов и не только с/х продуктов не нуждаются в дешевых кредитах, это означает, что у Вас весьма поверхностное представление о том как устроен современный экономический мир.
| |
АРЕФ
писал:
Абстрагировать так сказать российских производителей от иностранных и закупать у них продукцию по нормальным ценам, а не тем, который диктует рынок в целях продвижения иностранных товаров. Существующую разницу покрывать за счет бюджета ... А всех иностранных "кормильцев" надо экономическими методами( имхо постепенно можно и не экономическими, а сталинскими) вытеснять с нашего рынка.
|
|
По сути речь идет о социалистическом способе хозяйствования, когда государство в лице уполномоченных институтов определяет что, кому, сколько и за какую цену производить.
| |
АРЕФ
писал:
Ощутив достойную прибыль и поддержку государства в отношении российских производителей качественной продукции, начнут увеличивать объемы производства - кому не хочется еще больше прибыли получить.
|
|
В поддержку российского автопрома вложили гигантские средства, но так качественной продукции и не дождались, в советские колхозы и совхозы было вложено еще больше, однако страну обеспечить нормальным ассортиментом продуктов так и не удалось. Отчего же Вы полагаете, что те же самые методы вдруг волшебным образом сработают. Неужели не очевидно, что в условиях отсутствия конкуренции, производителю товара не нужно ни заботиться о его качестве ни о количестве. Наоборот, сделал немного с необременительным качеством, да и продал по высокой цене, другого-то товара нет.
| |
Borat
писал:
Одними кредитами сельхозпроизводителе- й не поддержать! Нужен комплекс мероприятий...
|
|
Абсолютно верно.
| |
Borat
писал:
Кстати, сам глубоко убежден, что каждый человек должен в жизни заниматься своим делом,
|
|
Беда страны в огромном количество непрофессионалов практически во всех отраслях, начиная с продавца и заканчивая страшно подумать кем. Поэтому одни не могут объяснить чем они торгуют, а другие крутят часовые стрелки, будучи не способны охватить пространство.
|
|
|
23:34 17 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Если Вы считаете, что производители с/х продуктов и не только с/х продуктов не нуждаются в дешевых кредитах, это означает, что у Вас весьма поверхностное представление о том как устроен современный экономический мир.
|
|
Как говорят - нет более дорого( в итоге), чем дешевые товары. Имхо и в части кредитов также. Вот беспроцентные госкредиты - еще куда ни шло. Но лучше имхо в настоящее время, чтобы это дело было государственным, а не частным. Или по крайней мере львиная доля в сельхозсобственности принадлежала государству с соответствующей политикой в отношении россиян и иностранцев - кому приоритет.
| |
Analyst
писал:
АРЕФ писал:
Абстрагировать так сказать российских производителей от иностранных и закупать у них продукцию по нормальным ценам, а не тем, который диктует рынок в целях продвижения иностранных товаров. Существующую разницу покрывать за счет бюджета ... А всех иностранных "кормильцев" надо экономическими методами( имхо постепенно можно и не экономическими, а сталинскими) вытеснять с нашего рынка.
По сути речь идет о социалистическом способе хозяйствования, когда государство в лице уполномоченных институтов определяет что, кому, сколько и за какую цену производить.
|
|
Если Вы называете это социалистическим способом хозяйствования( госрегулирование косвенными методами), то имхо Вы буквально Америку открыли, в новом ракурсе так сказать, они наверное сами того не ведают, что их государство, применяя косвенные методы государственного воздействия на развитие сельхозхозяйства( в частности) стало социалистическим.
Не определять кому, что и сколько производить, а ввести экономическую политику двойных стандартов - приоритет россиянам трудящимся на своей родной земле, а не иностранцам с хвалебными речами какие они трудяги( обеспечиваем их работой).
| |
Analyst
писал:
В поддержку российского автопрома вложили гигантские средства, но так качественной продукции и не дождались, в советские колхозы и совхозы было вложено еще больше, однако страну обеспечить нормальным ассортиментом продуктов так и не удалось.
|
|
Имхо не стоит приводить в сравнение отечественный легковой!!! автопром( в котором кстати практически ничего отечественного нет - нет у нас изначальных( своих с нуля) разработок и опыта в этом плане, только "Запорожец" наверное) с сельским хозяйством имеющим многовековой опыт.
|
|
|
05:11 18 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
. Вот беспроцентные госкредиты - еще куда ни шло. Но лучше имхо в настоящее время, чтобы это дело было государственным, а не частным. Или по крайней мере львиная доля в сельхозсобственности принадлежала государству с соответствующей политикой в отношении россиян и иностранцев - кому приоритет
|
|
Никак не могу понять откуда эта вера в справедливое государство, особенно в нынешних условиях. Ведь государство это не господь-бог, а конкретный чиновник со своими слабостями и желаниями. Во всем цивилизованном мире для того чтобы уменьшить коррупцию, уменьшают властные полномочия чиновника, а Вы предлагаете, наделить одних чиновников правом выдавать бесплатные кредиты, а других заведовать импортными поставками. Все это уже было при советской системе, воровства конечно было поменьше, зато был сплошной дефицит. А в нынешней ситуации мы будем иметь в больших масштабах и то и другое.
| |
АРЕФ
писал:
Если Вы называете это социалистическим способом хозяйствования( госрегулирование косвенными методами), то имхо Вы буквально Америку открыли, в новом ракурсе так сказать, они наверное сами того не ведают, что их государство... стало социалистическим.
|
|
Я вовсе не отрицаю воздействие государства на рынок, однако оно заключается в создании цивилизованных условий и обоснованной защите отечественых производителей, но никак не в выдаче беспроцентных кредитов и назначении цены на производимые ими товары, о чем Вы ратуете.
| |
АРЕФ
писал:
Имхо не стоит приводить в сравнение отечественный легковой!!! автопром в котором ...нет у нас изначальных ( своих с нуля) разработок и опыта ... с сельским хозяйством имеющим многовековой опыт.
|
|
То есть похозяйствовали как смогли, извели миллиарды, но как говорится: "не шмогли", а зато в с/х хозяйстве получится потому-что много веков за мотыгу держимся. Так ведь мотыга не поможет накормить 145 миллионов, соотношение городского и сельского населения изменилось значительно и не в пользу селян, поэтому расчитывать надо на частные сельхозпредприятия и крупные фермерские хозяйства, использующие современные средства производства и технологии, то что сегодня широко используется на нелюбимом Вами Западе.
|
|
|
01:11 19 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Все это уже было при советской системе, воровства конечно было поменьше, зато был сплошной дефицит.
|
|
Вот и прекрасно, что в сплошном дефиците окажутся всякие импортные "химические" сельхозпродукты. Пусть нитратные деревянные огурцы и помидоры, а также колбасу из сои покупают на черном рынке, если захотят. У нас и сейчас сплошной дефицит в качественных( без всякой химии) сельхозпродуктах по доступным ценам. Думаете что-то поменялось с советских времен? Имхо нет. Теперь просто все имеют доступ для просмотра дефицитных товаров, но не все - финансовую возможность их купить, даже и тех которые раньше никогда дефицитом не были - к примеру - минтай( сколько стоил раньше и сейчас, раньше покупали практически только для кошек), баночка кабачковой икры( раньше презрительно называли бич-пастой), соки на разлив в магазинах тогда и сейчас, цены и качество(состав). Имхо это еще хуже, так как, как говорят, - "глаз не видит - зуб неймет". А теперь глаз видит, соответственно хочется, а зуб все равно неймет. Натуральное издевательство для нашей страны.
| |
Analyst
писал:
То есть похозяйствовали как смогли, извели миллиарды, но как говорится: "не шмогли", а зато в с/х хозяйстве получится потому-что много веков за мотыгу держимся. Так ведь мотыга не поможет накормить 145 миллионов, соотношение городского и сельского населения изменилось значительно и не в пользу селян, поэтому расчитывать надо на частные сельхозпредприятия и крупные фермерские хозяйства, использующие современные средства производства и технологии, то что сегодня широко используется на нелюбимом Вами Западе.
|
|
.
Где это Вы увидели использование современных технологий? Имхо использование современных технологий в перепродаже - с этим можно согласиться. Миллиарды надо извести на создание государственных сельских хозяйств, чтобы привлечь туда рабочую силу. Что толку в замене труда рабочего, крестьянина работой машин - этих бездушных штрехбекеров в руках частников. Товары от этого дешевле не становятся, все что раньше надо было выплачивать работнику, теперь оседает в карман фермеру. Зато сколько у нас безработных в селах.
И за что мне любить этот Запад? Что доброго он принес? Вообще-то любви свойственна взаимность. Но как только мы начинаем говорить о мире - они сразу же к войне. Имхо это они нас ненавидят.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
